Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

[Ремор]

ТС живёт на даче ,отражений минимум.При правильной яге или другой длинной антенне всегда минимум на порядок получится выигрышь по сравнению с примитивом.Чтобы не рассуждать ,что расчёты и практика не совпадают в реалии нужно самому делать в реалии подобные антенны.Первой моей серьёзной направленной конструкцией была спираль ,сейчас стоят 7 и 8метровые ,
Для деревни и для выездов на природу есть попроще,разборные на деревянной пролаченной траверсе. Вывод:если будет правильная антенна,то и приём будет соответствующий

[A.T.]

Отражений как раз очень много. Дача (на которой я не живу, но бываю часто и подолгу) расположена в низине в форме вроде прямоугольного треугольника на склоне под "45" гр.. На "вертикальной" стороне высокие дома, через 20 км - Останкино. Многие аналоговые телеканалы ловятся с сильно двоящейся картинкой. Т.е. отражёнки выше крыши.

Ромбовидную на ДМВ сделать не долго, и есть из чего. Попробую - отпишусь. Но, похоже, придётся до решения вопроса с внешней антенной о приёме 1 МП на втором этаже забыть.

[Ремор]

Стандарт dvb-T заточен именно под приём переотражений,поэтому цифра это прекрасно переваривает.Реально решайте вопрос о внешней антенне и высосаная из пальца проблема сама пропадёт.А что мешает во дворе поставить мачту?Из стеклопластика одному без помощников можно запросто установить 8метровую.Или бассейн,гуляющие павлины,плантации роз мешают?Просто всё упирается в элементарное ХОТЕНИЕ и необходимость.

[finnua]

Думаю что три - четыре попытки вопрос решат.
На худой конец -В свое время делал резонансные усилители на разных КТ и КП транзисторах и они прекрасно усиливали нужную частоту.Но это для желающих и ИЧХ желателен.
Совета со стороны просто быть не может- все решается по месту и по результатам попыток
Это могут быть и ромбики с их очень широкой диаграммой , и канальный Волновой канал. И с усилителями та же история - пробовать надо...

[Атос]

Да бог с вами. Всё что нужно это вытащить руку с антенной в окно

[finnua]

Дырки ж сверлить нельзя

[Ремор]

Дырки ж сверлить нельзя

Можно на капроновой ниточке или леске привязать кабель и когда включать телевизор вытягивать кабель с улицы в форточку.Или в доме форточки тоже запрещено открывать?Мухи и комары налетят, евроремонт попортят...Для прокладки через раму в пропаже есть специальный плоский кабель-переходник с F-разъёмами Такое ощущение что автор темы имеет дачу где-то в тундре,где кроме мерзлоты ничего нет

[A.T.]

Через окна летом летят комары. Если действительно приспичит, придётся делать дырку под крышей и внешнюю антенну. Просто хочется обойтись без неё. Плюс это возможность приобрести опыт.

[Ремор]

Танцы с бубном вокруг комнатных антенн это не опыты.Эта ходьба по граблям и учёба на собственных ошибках.

[A.T.]

Плохой результат - тоже результат. Не на даче, так где-нибудь ещё пригодиться антенна. Материалу много, времени тоже. Не заработает - и чур с этим. До установки внешней антенны перебьюсь 20-ю дополнительными каналами на 2 этаже и Триколором в 1080i этажом ниже.

Насчитал следующие размеры антенны:
Центральная частота f: 546 МГц
Волновое сопротивление антенны ρ: 75 Ом
-------------------------------------------------------------
Длина волны λ: 549 мм
Внешняя сторона квадрата: 137.2 мм
Внутренняя сторона квадрата: 132.4 мм
Общая длина рамок: 367.2 мм
Ширина рамок: 200.3 мм
Промежуток в месте подключения: 7 мм
Расстояние вибратор-рефлектор D: 66.8 мм
-------------------------------------------------------------
Ширина рефлектора: 549 мм
Длина рефлектора: 549 мм
Диаметр проволоки вибратора: 9.3 мм
Общая длина проволоки (с запасом на повороты): 1134.1 мм

[Атос]

В условиях многолучевого приёма, другой подход.
Нужно подбирать антенну с наименьшими размерами.
Из массы лучей необходимо выбрать один и отстроиться от других,
в комнате понять откуда прийдёт оптимальный лучь можно только опытным путём.
Сложная антенна предназначена для суммирования сигнала с множества элементов с целью достижения наибольшего уровня сигнала.
В комнате она просто не будет работать. При многолучевом приёме необходимо выбрать один лучь и постараьтся отстроится от других.
Вибраторы должны иметь возможность вращаться относительно друг друга в любую сторону.
длинна вибраторов должна быть минимальной не более 1\4 волны.

Исходя из этих соображений собрал вот такое чудо.
В результате в комнате в которой вобще ни одна антенна не обеспечивала приёма, ни одного мультиплекса
получил качество не ниже 70% по всем мультиплексам.

[Ремор]

При переотражениях меняется поляризация.Хитроизогнутая конструкция позволяет принимать обе поляризации.Это антенна с круговой поляризацией.Описана в различных источниках и имеет право на жизнь.Правда этот комнатный примитив работает только в зоне устойчивого приёма ,при прямой видимости на передатчик или недалече от него.В принципе отличная идея для городских случаев.А четверть длины волны лучей это обычный резонансный полуволновой диполь,ещё бы ему не работать.

[Mbemb]

Там что только не влияет. Вот перестал у меня монитор работать с DVB-T2 приставкой, качество сигнала 0. Выключишь монитор или переключишь на комп, звук от приставки в колонки пошёл, снова переключил монитор на приставку, всё замерло, качество 0. И тут только дошло, что всё это произошло после того, как сделал перестановку на столе, приставку убрал под стол. Полез начал двигать кабели, когда HDMI кабель согнул случайно под углом 30 градусов, качество сигнала появилось. Закрепил кабель, думал всё, только вылез из под стола, снова качество 0, только залез под стол, снова заработало )))) Отвёл ТВ-кабель от кабеля HDMI заработало, только пересел в кресло, снова качество 0, пересел на стул, заработало. Короче пока плюнул на это.

[Атос]

каупив за 80 руб на расппрородаже антенну типа усы, продолжил эксперементы

однозначно симмитрирующий трансформатор дайот эффект,
то есть зона приёма становится шире, градусники по каналам ровнее,
но интересно другое: 100 % качества я уже нигде не достигал

[A.T.]

Причина сего развлечения оказалась в антенне РЭМО Фобос (см. первый пост). После неудачи с ловлей первого мультиплекса на ант. Харченко, я подключил Фобос, и только начал укладывать провода за приставку, как вдруг 1 МП начал ловиться с 40% качества. Потом всё исчезло. Короче, всё перерыл, оказалось где-то в антенном штекере плохой контакт. Это, похоже, типовая беда всех активных антенн РЭМО - отваливалется пайка разделительного конденсатора внутри штекера (питание усилитель получает по проводу). При этом остаётся ёмкостная связь, и какой-то сигнал доходит до потребителя, но в ослабленном виде. Уже приходилось чинить РЭМО-Колибри, на аналоговом сигнале была похожая проблема. Умеют РЭМОвцы делать неплохие антенны и УВЧ, но паять, увы, нет. 45% качества Мистери MMP-75DT2 абслютно достаточно, так что проблема решена.

.

Антенну Харченко пока не доделал до конца, без отражателя на цифре работает не лучше V-образной. Но, подключив к аналоговому ТВ оказалось, что на МВ она ловит сильно лучше, чем на ДМВ. На Рубине Ц-201 без доп. усилителя "Россия-1" пошла в кабельном качестве (без отражений и помех), в том же положении Первый канал и НТВ стали ловиться в качестве, вполне пригодном для просмотра (минимум помех). При этом даже с активной "рогатой" антенны были либо отражения, либо помехи (только НТВ можно было при желании словить в хор. качестве). Но на ДМВ без усилителя она вообще ничего не ловит ни в каком положении. Чудеса.

[Ремор]

Вертикальные усы V-образной принимают вертикальную поляризацию,стоячая "восьмёрка" харченко горизонтальную.Положите боком харченко чтобы была как "бабочка" ,будет уже вертикальная поляризация и увидите как изменится сигнал

[A.T.]

Все антенны поворачивал по всякому во всех плоскостях.

[Ремор]

Изменение поляризации из-за наклона антенны однозначно должно влиять на уровень сигнала.Хотя в вашем случае в комнате среди стен и нагромождений из-за мночисленных переотражений можно ожидать что угодно

[A.T.]

Завтра надеюсь продолжить изготовление антенны. Возник вопрос.

Ширина рамок: 200.3 мм
Расстояние вибратор-рефлектор D: 66.8 мм
-------------------------------------------------------------
Ширина рефлектора: 549 мм
Длина рефлектора: 549 мм

Насколько я смог понять из литературы и интернета, расстояние вибратор-рефлектор и размер рефлектора влияют на волновое сопротивление антенны. Если его нарушить, ничего ловить антенна не будет (нет согласования). Пробовал подносить крышку от системника к антенне - изменение расстояния на 2 см меняет уровень сигнала почти в 2 раза, реакция скачкообразная (т.е. есть кратные чему-то расстояния, на которых R=75 ом, и на которых R не равно 75 ом). Причём такой рефлектор влияет на антенну даже с трёх метров. Т.е. рефлектор в антенне Харченко очень влияет на работу антенны. Это всё, что я понял...
Вопрос следующий: можно ли как-то уменьшить размер рефлектора с 55 см до размера, сравнимого с размером ромбов (около 20 на 40 см, насколько я помню) без изменения волнового сопротивления антенны (не хочется мотать ВЧ трансформатор)?

[PROF61]

A.T.

Это тебе к Ротхаммелю нужно, там формулы имеются.

[ToShabaka]

интересный подход,значит завести кабель снаружи нельзя,видите ли отверстие в максимум 10мм нельзя ковырять,а то что какая-то непонятная бандура будет стоять-украшать интерьер в комнате,так это норм.

[Ремор]

Завтра надеюсь продолжить изготовление антенны. Возник вопрос.

Ширина рамок: 200.3 мм
Расстояние вибратор-рефлектор D: 66.8 мм
-------------------------------------------------------------
Ширина рефлектора: 549 мм
Длина рефлектора: 549 мм

Насколько я смог понять из литературы и интернета, расстояние вибратор-рефлектор и размер рефлектора влияют на волновое сопротивление антенны. Если его нарушить, ничего ловить антенна не будет (нет согласования). Пробовал подносить крышку от системника к антенне - изменение расстояния на 2 см меняет уровень сигнала почти в 2 раза, реакция скачкообразная (т.е. есть кратные чему-то расстояния, на которых R=75 ом, и на которых R не равно 75 ом). Причём такой рефлектор влияет на антенну даже с трёх метров. Т.е. рефлектор в антенне Харченко очень влияет на работу антенны. Это всё, что я понял...
Вопрос следующий: можно ли как-то уменьшить размер рефлектора с 55 см до размера, сравнимого с размером ромбов (около 20 на 40 см, насколько я помню) без изменения волнового сопротивления антенны (не хочется мотать ВЧ трансформатор)?

Каким образом посчитали,что изменился уровень в 2 раза?На глаз?Вы по наличию зерна на экране умеете определять уровень сигнала?Какой смысл что-то менять в размерах и корячить трансформатор с неизвестным коэфф трансформации,если не известно фактическое сопротивление антенны.Наивно полагаете,что по размерам и рекомендациям из книжек прошлого века получите сразу искомые 75ом.В этих книжках положили большой и толстый на диаметр элементов,от которого зависят параметры антенны.Да и не некорректно все эксперименты делать вплотную с антенной и в окружении неизбежных отражений внутри дома.Антенну всегда настраивают на открытом месте чтобы рядом ничего не было,что могло исказить диаграмму направленности и повлиять на согласование.Ваша настройка на глаз и танцы с бубном однотипны измерению температуры ладонью или замерам величины напряжения индикаторной лампочкой или на искру.Сегодня антенны не копирутся из книжек прошлого века,а проверяются\расчитываются программно моделировщиком MMANA :закладывается материал,диаметр элементов,частота и выдаётся результат.При умении пользываться программой можно самому подбирать нужную диаграмму,усиление,сопротивление и при точном соблюдении всех размеров повторяются практически с вероятностью 100%.

[Атос]

.Сегодня антенны не копирутся из книжек прошлого века,а проверяются\расчитываются программно моделировщиком MMANA :закладывается материал,диаметр элементов,частота и выдаётся результат..

Поверьте человеку который этим( на этом) живёт.
Все эти Харченки и прочие танцы с бубнами как "средство от безрыбья" в совецкое время.

Хочет товарищ помаится дурью, не мешайте
чем скорее ....., тем быстрее возьмётся за ум

[PROF61]

Ремор

С мманой поддержу, хороший моделировщик.

[A.T.]

В общем, решил пока отражатель не делать. Антенна имеет вот такой вид:

Для верхних креплений не хватило хомутов, но и так неплохо держится. Ножки и фиксацию провода тоже пока не делал (хочу их совместить, но как пока не придумал).
На одном из каналов качество сигнала отличное:

Другие метровые каналы тоже вполне ловятся без усилителя. Антенну можно спокойно спрятать под стол или за шкаф (и даже сохраняется неплохой приём ), результатом доволен. Потом, как дорасту до проектирования антенн, сделаю отражатель или новую антенну (для этого мне нужно очень много изучить и, главное, понять, а с последним пунктом у меня туго, т.к. слишком много вопросов ).

С мманой поддержу, хороший моделировщик.

Возьму на заметку.

Всем спасибо за достаточно подробные разъяснения и помощь. Приём электромагнитных волн - целая наука, в которую я попытался влезть "со своим уставом". Просто, с ходу, тут ничего не делается. Но с 11 классами образования не сразу это понял )))

[finnua]

Слава богу-дошло!
Прием телевизионных каналов- это и наука и практика.
А ото "чудо" из проволоки- это не антенна. Увы.....

[paulman]

интересный подход,значит завести кабель снаружи нельзя,видите ли отверстие в максимум 10мм нельзя ковырять,а то что какая-то непонятная бандура будет стоять-украшать интерьер в комнате,так это норм.

...да автор просто квасит на даче ...когда под мухой - ни в дыру не попадешь. ни штеккер пол-года не раскрутишь...

[A.T.]

Не надо утверждать то, что сами не видели. Я не "квашу". На даче круглогодично живут пожилые предки довоенных годов рождения, там же мои родители по выходным иногда собирают своих знакомых в первую очередь поболтать, а затем выпить. И там же я занимаюсь своим хобби (ремонт электроники). Ремонт затеивал отец, почему он сделал именно так я так и не понял. Люди бывают разные...

Результат достигнут, тему можно закрыть и оставить в назидание тем, кто может возомнить великим антенностроителем из-за знания слова "длина волны" и термина из какой-то высшей науки "поляризация". Таких людей я знаю много.

[СвязьНик]

Думал что-то полезное подчерпнуть. А тут один детский лепет. Ни о чём.