Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#1

#1 Сообщение A.T. » 26 сен 2015, 22:50

Второй год я занимаюсь мазохизмом с цифровым ТВ DVB-T2 на даче в 20 км от Останкино, но находящейся в радиотени. На второй этаж Триколор не заведён, и завести кабель с тарелки нельзя (евроремонт). Равно как и провести кабель от внешней антенны. При этом телевизор есть. На комнатные антенны ловится только 2 и 3 мультиплексы. Первый ни в какую. Пока на 34 ТВК был дубль 1 МП в DVB-T, смотрел его, сейчас там "московский" третий мультиплекс в T2. Пробовал различные активные комнатные антенны (наружную в дом не ввести - свежий евроремонт) и разные тюнеры. Всё бестолку. Лучшая комбинация на сей момент - РЭМО Fobos 2.1 12V + Mystery MMP-75DT2. В таком режиме 2 мультиплекс ловится даже с выключенным усилителем, 3 требует усиления. Аналог едва виден, четверть каналов в Ч/Б, остальные с сильным снегом. Только Рубин Ц-201 с таким сигналом можно более-менее спокойно смотреть, знали разработчики СК-В-1 советские реалии! :) Тюнер "Мистери" показывает две величины: уровень (%) и качество (dB). Как мне показалось, первое это напряжение АРУ, второе отношение принятых пакетов к битым. Если перебрать с усилением антенны, уровень близится к 99%, но качество сильно падает. Если судить по аналоговому ТВ, при этом сильно вылезают шумы УВЧ антенны, а также помехи от соседей. Вывод один - надо отдельно усилить слабый 30 ТВК малошумящим УВЧ.

Изображение - 2 мультиплекс
Изображение - 3 мультиплекс
Изображение - 1 мультиплекс
Изображение - тюнер
Изображение - антенна

Вопрос в следующем: возможно ли усилить только определённый канал, не усиливая остальные и не нарушая волнового согласования, врезав свой узкополосный усилок в антенный кабель до или после основного УВЧ антенны?

Вариант "ставь антенну на крышу и крути, пока не словишь" не рассматривается. Всё должно быть внутрикомнатным и малогабаритным.
Иных источников качественного телевидения, кроме DVB-T2 в конкретном месте нет.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#2

#2 Сообщение Blackbird » 26 сен 2015, 23:23

Если перебрать с усилением антенны, уровень близится к 99%, но качество сильно падает. Если судить по аналоговому ТВ, при этом сильно вылезают шумы УВЧ антенны, а также помехи от соседей. Вывод один - надо отдельно усилить слабый 30 ТВК малошумящим УВЧ.
Неправильно судите в данном случае .. Для правильного декодирования цифры очень важен низкий уровень паразитных отражений сигнала - то бишь он должен в идеале идти без эха .. Если он претерпевает многократные отражения и их много разных приходит в точку приема то при нормальном уровне сигнала его качество будет кака ..В телевизорах принимающих аналоговый сигнал только на изображение контуры отражений выступают . А тут все гораздо печальней - тем более у вас как раз очень "подходящие" условия приема ..Так что выход только выносить антенну наружу и повыше где хороший уровень сигнала и нет отражений . Усилять не выход - если сигнал мал на уровне шумов - то только шумы усиливаются . А СК-В-1 кстати самый лучший по уровню шумов и перекрестных помех электронный селектор каналов из всех разработанных :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#3

#3 Сообщение дед Палыч » 26 сен 2015, 23:28

А может квартиру поменять? :)
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#4

#4 Сообщение Ремор » 26 сен 2015, 23:48

Blackbird писал(а):
Если перебрать с усилением антенны, уровень близится к 99%, но качество сильно падает. Если судить по аналоговому ТВ, при этом сильно вылезают шумы УВЧ антенны, а также помехи от соседей. Вывод один - надо отдельно усилить слабый 30 ТВК малошумящим УВЧ.
Неправильно судите в данном случае .. Для правильного декодирования цифры очень важен низкий уровень паразитных отражений сигнала - то бишь он должен в идеале идти без эха .. Если он претерпевает многократные отражения и их много разных приходит в точку приема то при нормальном уровне сигнала его качество будет кака ..В телевизорах принимающих аналоговый сигнал только на изображение контуры отражений выступают . А тут все гораздо печальней - тем более у вас как раз очень "подходящие" условия приема ..Так что выход только выносить антенну наружу и повыше где хороший уровень сигнала и нет отражений . Усилять не выход - если сигнал мал на уровне шумов - то только шумы усиливаются . А СК-В-1 кстати самый лучший по уровню шумов и перекрестных помех электронный селектор каналов из всех разработанных :)
Зачем такие громкие и утвердительные заключения,если представления о цифровом вещании поверхностные?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#5

#5 Сообщение Ремор » 26 сен 2015, 23:59

По факту.Покупается направленная антенна,типа логопериодики ,3-4 элемента яги,либо посложнее и усилением более Изображение подставку-крепление сами придумаете по месту.На активные микроантенны наивно рассчитывать в зоне неуверенного приёма.Покупается диапазонный регулируемый усилитель.Покупается канальный фильтр.Купить можно в митино цокольный этаж.По аналогу крутя антенну ,находите место по самому устойчивому сигналу,потом подключаете усилитель и фильтр.Если не поможет,около плинтуса в углу сверлится сквозное отверстие .Заводится кабель с улицы (там подцепите к ему угодно)и укладывается в кабель-канал плинтуса.Сразу надо было подумать до ремонта или в процессе про тв-розетки.Других вариантов нет.А по правильному ,если нет навыков в этом деле и чтобы не продолжать 2х годичный танец с бубном,вызывается специалист,прибором измеряются уровни сигналов всех диапазонов,подбирается оборудование и чуть осушив кошелёк сидите на диване с пультом в рке
Последний раз редактировалось Ремор 27 сен 2015, 00:29, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#6

#6 Сообщение A.T. » 27 сен 2015, 00:19

Ремор писал(а):Если не поможет,около плинтуса в углу сверлится сквозное отверстие .Заводится кабель с улицы и укладывается в кабель-канал плинтуса.
Это не вариант. Дом под сайдингом, первый этаж вся проводка скрытая под несъёмными панелями (единственная свободная дырка на улицу израсходована видеонаблюдением), на второй этаж ввод напрямую делать можно, но сложно.
Ремор писал(а):По аналогу крутя антенну и ища место,находите самый устойчивый сигнал,потом подключаете усилитель и фильтр.
По аналогу настраивать антенну бессмысленно - поляризация и направление сигналов на всех каналах, в т.ч. 24, 30 и 34 разное. Только под конкретную частоту, при этом остальные уже оказываются вне пика по уровню либо забиваются отражённым сигналом. Например в положении под цифру почти не ловится большая часть аналоговых каналов, и наоборот.

Теоретически можно попробовать сделать с двух антенн: Фобос 2.1 со штатным усилителем на 2 и 3 МП и направленной на 1 МП + отдельный узкополосный усилитель. Сигналы сложить простейшим сумматором. Но хочется обойтись малой кровью - в корпус антенны вставить доп. усилитель на частоту 30 ТВК. Если такое возможно.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#7

#7 Сообщение Ремор » 27 сен 2015, 00:36

Канальных узкополосных усилителей для бытовых целей не существует даже теоретически.Только два варианта.Либо искать канальные профессиональные усилители у кабельных операторов ,либо покупать диапазонный усилитель и дополнительно ставить канальный фильтр(ы) либо режекторный фильтр(ы) для мещающих\забивающих частот,возможно ещё понадобятся дополнительные аттенюаторы чтобы выровнять ближние каналы и усилитель работал в линейном режиме без перегрузки.Сами вы всё это не выберите и правильно не настроите,потому-что неизвестны уровни сигналов и направления приёма.Вызовите лучше специалиста .Нужно просто отдавать отчёт в собственных возможностях и способностях в данной сфере.Для примера,вот так выглядит НАСТОЯЩИЙ канальный усилительИзображениеИзображение
Изображение Правда и цена у него как 20штук ваших мистерий
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#8

#8 Сообщение Ремор » 27 сен 2015, 01:16

Есть ещё вариант для малой крови.Сделать антенну конкректно для нужной частоты.Убьёте сразу 2х зайцев-и соседние частоты порежутся и усиление достаточное будет.Самое главное-это очень точно придерживаться всех размеров элементов и рекомендаций по выбору материалов-конструктива и совершенно никакой отсебятины.Правда готовых размеров не найдёте,нужны расчёты-моделирование по проге MMANA.Советую по антенным расчётам списаться с Владимиром Ильичём RA6FOO.Очень светлая голова в этом вопросе.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#9

#9 Сообщение Атос » 27 сен 2015, 05:55

Телевизор начнёт показывать хорошо как только пройдет дурь, и появится нормальная наружная антенна.
Проблемы вызванные многолучевым приёмом не лечатся фильтрами и усилителями.

Поставте мачту метров шесь и любая самая гавёная антенна даст вам отличный результат.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#10

#10 Сообщение дед Палыч » 27 сен 2015, 09:01

Ремор писал(а):Канальных узкополосных усилителей для бытовых целей не существует даже теоретически.
Может и скажу шото не то, но... были раньше на коллективных антеннах, такие усилители, в которых стояли внутри блоки ПОКАНАЛЬНЫЕ...
Не то ? :acute:
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#11

#11 Сообщение Blackbird » 27 сен 2015, 09:08

Может и скажу шото не то, но... были раньше на коллективных антеннах, такие усилители, в которых стояли внутри блоки ПОКАНАЛЬНЫЕ...
Хм было много что - на коллективках стояли такие блоки но с антенны шел нормальный по уровню сигнал - а задача усилителей была разогнать уровень сигнала чтобы на весь подъезд "мощи" хватило - а вовсе не в том чтобы усилить мелкий и зашумленный сигнал :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#12

#12 Сообщение Атос » 27 сен 2015, 09:19

Хм было много что - на коллективках стояли такие блоки но с антенны шел нормальный по уровню сигнал - а задача усилителей была разогнать уровень сигнала чтобы на весь подъезд "мощи" хватило - а вовсе не в том чтобы усилить мелкий и зашумленный сигнал
А кто сказал что сигнал мелкий и зашумленный, разве кто то мерил? :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#13

#13 Сообщение A.T. » 27 сен 2015, 10:53

Атос писал(а):А кто сказал что сигнал мелкий и зашумленный, разве кто то мерил?
Приборами не мерял (нечем), но по субъективным ощущениям (аналоговые каналы) он слабый, но не зашумлённый.

Алгоритмы расчёта антенн для ДМВ и СВЧ я видел, вроде ничего сложного. А что с узкополосным усилителем? Почему нельзя, например, с отдельной антенны поставить контур на 546 МГц с полосой пропускания ~9МГц, далее усилитель (возможно, с врезанным контурами на 546 МГц), затем эмиттерный повторитель (под согласование с выходом 75 Ом), и через заводской сумматор суммировать с сигналом с основной антенны? Согласование?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#14

#14 Сообщение Ремор » 27 сен 2015, 13:11

дед Палыч писал(а):
Ремор писал(а):Канальных узкополосных усилителей для бытовых целей не существует даже теоретически.
Может и скажу шото не то, но... были раньше на коллективных антеннах, такие усилители, в которых стояли внутри блоки ПОКАНАЛЬНЫЕ...
Не то ? :acute:
там были ДИАПАЗОННЫЕ , т.е 1-5 или 6-12
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#15

#15 Сообщение Ремор » 27 сен 2015, 13:33

A.T. писал(а):
Атос писал(а):А кто сказал что сигнал мелкий и зашумленный, разве кто то мерил?
Приборами не мерял (нечем), но по субъективным ощущениям (аналоговые каналы) он слабый, но не зашумлённый.

Алгоритмы расчёта антенн для ДМВ и СВЧ я видел, вроде ничего сложного. А что с узкополосным усилителем? Почему нельзя, например, с отдельной антенны поставить контур на 546 МГц с полосой пропускания ~9МГц, далее усилитель (возможно, с врезанным контурами на 546 МГц), затем эмиттерный повторитель (под согласование с выходом 75 Ом), и через заводской сумматор суммировать с сигналом с основной антенны? Согласование?
Да потому-что такой фильтр невозможно реализовать на коленках.Одно дело видеть расчёты,другое дело физически реализовать и правильно настроить.Даже не пытайтесь.Субъективные ощущения в свч нужно оставить при себе и не вспоминать про них.Вы сможете сделать и настроить подобное?Изображение Если будете лепить на катушках,представляете какого порядка должен быть фильтр и какое затухание получится в полосае прозрачности?Что останется от и так слабого сигнала?Найдёте малошумящий и высокодинамичный транзистор для усиления,правильную топологию печатки сделаете.......?
Чтобы не создавать лишний гемморой ещё на пару лет и не плодить пустые бесполезные посты,реально лучше и быстрее получится завести кабель с улицы.Иной раз удивляешься подобному,дача 2х этажная с евроремонтом и триколором есть,а нанять специалиста для решения проблемы почему-то жаба душит и занимаются бесполезной и пустой отсебятиной
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#16

#16 Сообщение A.T. » 27 сен 2015, 14:33

Понял. Нужно иметь приборы для настройки и мудрить с разводкой и экранированием с учётом конкретной длины волны. Поэтому в гугле нет готовых конструкций. Значит буду пробовать с обычными усилителями. Т.е. самодельная направленная антенна на длину волны 0,54 м + готовый дециметровый УВЧ. Далее суммирую с сигналом с "Фобос 2.1" через антенный сумматор. Сумматор тоже наверняка придётся подбирать, т.к. часть готовых сумматоров это тупо три соединённых многожильным проводом гнезда без согласования и продумывания разводки провода. А, может, вторая антенна не понадобится - сигнал 2 и 3 МП сам по себе достаточно сильный. В общем, буду думать и пробовать. Спасибо за разъяснения!
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#17

#17 Сообщение ToShabaka » 27 сен 2015, 15:11

Что за еврей-ремонты у вас,что не просчитана за ранее вся коммуникация? В любом случае,считаю,можно как-нибудь завести кабель с наружи,а то значит древний рубин с кучей комнатных антенн в евремонте смотрится нормально,а какой-то кабелёк завести не представляется возможным,глупости какие-то....

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#18

#18 Сообщение A.T. » 27 сен 2015, 15:30

Во-первых, евроремонт только на одном этаже.
Во-вторых, это не столько евроремонт, сколько сайдинг с одной стороны и разнообразные панели (гипсокартон и ДСП) с отделкой с другой стороны стены. Также заменены полы и поставлен гипсокартон на потолки. Все коммуникации и электродела новые. Дом бревенчатый 20-ых годов постройки, при "капремонте" оказалось куда проще спрятать все коммуникации, проводку и коробки пластиковых окон под панели. Когда делался ремонт, хватало "Триколора" на первом этаже, других телевизоров не было.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#19

#19 Сообщение Атос » 27 сен 2015, 15:54

A.T. писал(а):Понял. Нужно иметь приборы для настройки и мудрить с разводкой и экранированием с учётом конкретной длины волны. Поэтому в гугле нет готовых конструкций. !
да не вопрос, 6 недель и вам "испекут"
Фильтры http://www.planar.chel.ru/Products/Acce ... льтр%20пав
Канальные усилители
http://www.planar.chel.ru/Products/Head ... -amplifier
так как по соседству 31 канал с уровнем +20-25 Дб то пытатся что либо вырезать обычным фильтром бесполезно.


Некоторые рекомендует именно вырезать 31 канал
к примеру этой штукай

Изображение

Мудрить даже и не думай.

Я по молодости тоже ох как не любил наружу лазить,
всё хотел чувтствительностью и прочей хитросью зять.
А тут на даче надо было антеннку поставить в низинке со слыбым сигналом
Так я при наличии в загашнике нескольких новеньких Фунек, поставил мачту в 6 метров и на неё польку которую еще лет 20 назад брал, результат 98%/100%
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#20

#20 Сообщение Ремор » 27 сен 2015, 22:34

А нужна ли вообще эта затея с такими затратами и неизвестным результатом?На даче нормальные люди отдыхают физически и морально от городского информационного мусора и смога и стоят в позе,чтобы были заготовки на зиму.Вечером конечно можно глянуть пяток каналов, чтобы быть в курсе новостей.А некоторые уезжают туда зомбироваться.Не понимаю такого прикола
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#21

#21 Сообщение Ремор » 27 сен 2015, 23:41

url]
Канальные усилители
http://www.planar.chel.ru/Products/Head ... -amplifier


Это не антенный избирательный усилитель.Это усилитель для выхода с головной станции в магистраль,т.е по аналогии со звуком это оконечный усилитель мощности..Он раскачивает сигнал с модулятора или конвертора в составе частотной сетки кабельного оператора.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#22

#22 Сообщение Атос » 28 сен 2015, 04:07

Ремор писал(а):А нужна ли вообще эта затея с такими затратами и неизвестным результатом?....
результат известен заранее :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#23

#23 Сообщение Ремор » 28 сен 2015, 12:55

Завтра на 30твк будет профилактика,мож уровень поднимут ..... "График профилактик ТВ передатчиков на 2015 год
24 ТВК
Вторая среда каждого месяца профилактика с 05:55 до 14:00 - 13 мая, 10 июня, 8 июля, 12 августа, 9 сентября, 14 октября, 11 ноября, 9 декабря.
В ночь с понедельника на вторник, еженедельно, перерыв вещания с 01:45 до 06:00 - *13, 19, 26 мая; 2, 9, 16, 23, 30 июня; 7, 14, 28 июля; 4, 11, 18, 25 августа; 1, 8, 15, 22, 29 сентября; 6, 13, 27 октября; 3, 10, 17, 24 ноября; 1, 8, 15, 22, 29 декабря.

Об изменении режима работы 30 ТВК в Москве и Московской области
Уважаемые телезрители!
29 сентября 2015 года будет изменен режим работы передатчика 30 ТВК.
В связи с изменениями параметров цифрового сигнала необходимо
произвести повторную настройку приемного оборудования в режиме поиска каналов."
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Aleksey_72
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 23:11
Откуда: Тюмень

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#24

#24 Сообщение Aleksey_72 » 28 сен 2015, 14:59

A.T.
Если Триколор есть на первом этаже, то эфирку завести по этому же кабелю можно, причём без проблем. Ну и от внешней антенны на второй этаж тоже можно завести, как вы пишите.
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#25

#25 Сообщение Самый ! » 28 сен 2015, 15:07

Если кому интересно: есть старый абонет. усилитель антенный. Шасси + БП + усил1-6к + усил 6-12к + преобр. ДМВ в МВ.(не помню точно каких) .
Отдам за самовывоз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#26

#26 Сообщение Ремор » 28 сен 2015, 16:30

Aleksey_72 писал(а):A.T.
Если Триколор есть на первом этаже, то эфирку завести по этому же кабелю можно, причём без проблем. Ну и от внешней антенны на второй этаж тоже можно завести, как вы пишите.
Конечно элементарно можно замешать и раздать сигналы спутника и эфирки по одному кабелю,только со слов автора темы и из другой комнаты тоже нельзя пробросить кабель
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#27

#27 Сообщение A.T. » 28 сен 2015, 17:52

Вывести кабель с 1 этажа на 2 можно, но очень сложно (нужно пройти пол-дома под плинтусами, через дверные коробки, затем на 2 этаже уже проще).
Ремор писал(а):Конечно элементарно можно замешать и раздать сигналы спутника и эфирки по одному кабелю
Если просто смешать хорошими СВЧ "крабами" с пробросом питания к конвертору, какие будут потери? Децибелы наизусть не помню, но Триколор перестаёт показывать при дожде или сильной облачности. К тому же к югу от тарелки с недавних пор высокие деревья. Ослаблять сигнал с тарелки нельзя ни в коем случае.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Aleksey_72
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 23:11
Откуда: Тюмень

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#28

#28 Сообщение Aleksey_72 » 28 сен 2015, 18:21

Не надо ничего изобретать! Всё придумано до вас. Ставите вот такие сплитеры по оба конца кабеля: http://www.lans.tv/products/items/750/. И TV сигнал с наружной антенны у вас в доме. А там, раз евроремонт, ювелирная и кропотливая работа. По своему опыту очень часто сталкиваюсь с такими работами - иногда пять метров кабеля прокладываешь целый день... :crazy:
А то что Триколор в плохую погоду "сыпется", сбита или не правильно настроена антенна. Что за кабель, что за разъёмы использованы. Расстояние (по кабелю) до антенны? На крайний случай можно поставить усилитель, сразу после конвертера. Типа такого: http://tricolor.spb.ru/product/usilitel ... p-line-20/. Не много сигнал поднимет.
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#29

#29 Сообщение Атос » 28 сен 2015, 19:19

A.T. писал(а):
Ремор писал(а):Конечно элементарно можно замешать и раздать сигналы спутника и эфирки по одному кабелю
Если просто смешать хорошими СВЧ "крабами" с пробросом питания к конвертору, какие будут потери? Децибелы наизусть не помню, но Триколор перестаёт показывать при дожде или сильной облачности. К тому же к югу от тарелки с недавних пор высокие деревья. Ослаблять сигнал с тарелки нельзя ни в коем случае.
Порфигу потери :)
снижение SAT сигнала это первая ПЧ с уровнем 100 ДБ.
Вход ресивера 55-60 Дб
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#30

#30 Сообщение Ы » 28 сен 2015, 21:07

Забавно наблюдать как люди вместо того, что бы пробросить 5м фидера занимаются делом описываемом в одной фразе "что б ни делать лишь бы утомиться".

Mbemb
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#31

#31 Сообщение Mbemb » 28 сен 2015, 22:47

A.T. писал(а):Пробовал различные активные комнатные антенны
Попробуйте пассивную.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#32

#32 Сообщение A.T. » 28 сен 2015, 23:06

Aleksey_72
Антенна стоит ровно также, как и в момент установки. 5 лет назад её поставили в единственное место, где удавалось поймать спутник. Сейчас с юга выросли деревья, и сигнал сильно ослабевает из-за них. Спилить нет возможности (деревья на территории соседей, с которыми нельзя договориться). Да и выключить на полчаса телевизор не такая большая проблема. Другое дело второй этаж...
Mbemb писал(а):Попробуйте пассивную.
Пробовал. Вообще ничего не ловит.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#33

#33 Сообщение Ремор » 28 сен 2015, 23:35

Атос писал(а):
A.T. писал(а):
Ремор писал(а):Конечно элементарно можно замешать и раздать сигналы спутника и эфирки по одному кабелю
Если просто смешать хорошими СВЧ "крабами" с пробросом питания к конвертору, какие будут потери? Децибелы наизусть не помню, но Триколор перестаёт показывать при дожде или сильной облачности. К тому же к югу от тарелки с недавних пор высокие деревья. Ослаблять сигнал с тарелки нельзя ни в коем случае.
Порфигу потери :)
снижение SAT сигнала это первая ПЧ с уровнем 100 ДБ.
Вход ресивера 55-60 Дб
Никогда там не было и теоретически не будет 100дб.На тарели 0,6м и со стандартной головой 62-63дб. На 1,2м 70-72дб.Цифры с потолка не беру .Все установки делаю исключительно по анализатору спектра.Изображение
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#34

#34 Сообщение Атос » 29 сен 2015, 06:11

пардон погорячился, сотка это с усилителем :)
в любом случае ослабление до -20 Дб не проблемно для ресивера
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#35

#35 Сообщение владлен » 29 сен 2015, 17:25

человеку в лом дырку в сайдинге проковырять - мужики на форуме напрягаются - как ему сигнал принять при уровне напряженности поля передатчика в месте приема, равном нулю.

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#36

#36 Сообщение ToShabaka » 29 сен 2015, 20:12

владлен писал(а):человеку в лом дырку в сайдинге проковырять
Та просто папа с мамой наругают,вот и весь замес.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#37

#37 Сообщение A.T. » 30 сен 2015, 12:06

ToShabaka писал(а):Та просто папа с мамой наругают,вот и весь замес.
Так оно и есть. Дом ремонтировал мой отец, идея полностью скрытой проводки и "ровного" фасада без проводов принадлежит ему. Все кабельные вводы, за исключением силового ввода 220В по сути подземные (в одном месте вдоль фундамента под сайдинг входит труба, дальше под ним на уровне пола реализован ввод в дом через отверстие 3 см - впритык влезли только один РК-75 и один КВК). В доме в этом месте небольшой люк для обслуживания, и далее провода идут за фальшстенами по дому. Единственный вариант подключения доп. антенны - ставить "краб" на улице, у тарелки, и туда вести кабель от простой антенны. Затем по дому вести кабель на 2 этаж. Это долго, сложно и ресурсозатратно (образуются лишние 40-50 метров кабеля). План ремонта никогда не предусматривал аналогового ТВ в доме.

Так что единственный вариант, который можно реализовать без крупных вложений - комнатные антенны и несколько малогабаритных усилителей.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#38

#38 Сообщение владлен » 30 сен 2015, 12:44

A.T. писал(а):
ToShabaka писал(а):Та просто папа с мамой наругают,вот и весь замес.
идея полностью скрытой проводки и "ровного" фасада без проводов ...... План ремонта никогда не предусматривал аналогового ТВ в доме.......

Так что единственный вариант, который можно реализовать без крупных вложений - комнатные антенны и несколько малогабаритных усилителей.
так у Вас же ДВБ Т2 :-[ - цифровуха однака - так что все по плану....С чувством юмора у Вас все в порядке - это уже хорошо! Вы не случайно про антенны и усилители во множественном числе? Вам надо из антенн соорудить в доме фазированную решетку :ROFL: а усилки впослед ддруг за другом....

Если серьезно - Вы в плену заблуждений - в обязанности усилителя никогда не входило улучшение отношения сигнал/шум. Он этого просто не умеет. Если в точке приема напряженность поля передатчика равна нулю(а это утверждение следует из вашей же постановки вопроса - что то там про "..... в радиотени") , то усилитель из ниоткуда сигнал не вытащит.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#39

#39 Сообщение A.T. » 30 сен 2015, 15:24

Да, скорее всего придётся использовать несколько направленных антенн, и к каждой по своему усилителю. Напряжённость поля не нулевая, но близка к тому. Поэтому приходится вытягивать по максимуму.
владлен писал(а):Если серьезно - Вы в плену заблуждений
Вероятно. С антеннами и ВЧ я действительно на "вы". Все знания ограничиваются школьным курсом электромагнитных волн (поляризация, длина волны, напряжённость поля, взаимодействие волн с телами и т.д.) + теоретические знания о радиоприёмных устройствах (УВЧ, контура, ПЧ, преобразования частот, демодуляция и т.д.)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#40

#40 Сообщение Pingvinu » 01 окт 2015, 15:15

Ремор писал(а):Сделать антенну конкректно для нужной частоты.
Атос писал(а):Телевизор начнёт показывать хорошо как только пройдет дурь, и появится нормальная наружная антенна.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#41

#41 Сообщение PROF61 » 05 окт 2015, 18:30

Папа у него с женским подходом "Главное красота, а что внутри пофигу". Реально же надо делать ровно наоборот "главное коммуникации, а дизайн дело 16е". Кстати кабель можно завести под конёк крыши. Прям с мачты.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#42

#42 Сообщение A.T. » 05 окт 2015, 21:32

PROF61 писал(а):Папа у него с женским подходом "Главное красота, а что внутри пофигу". Реально же надо делать ровно наоборот "главное коммуникации, а дизайн дело 16е". Кстати кабель можно завести под конёк крыши. Прям с мачты.
Полностью согласен. И в разводке коммуникаций должна быть возможность расширения. Но, увы, это я высказал уже промеж ругани в процессе подключения триколора к готовой сети. Рабочие подключили кабель от тарелки к разветвителю, разветвитель к розеткам. Розетки какие? Обычные ТВ антенные, это же спутниковое ТЕЛЕВИДЕНИЕ! В итоге после первого включения с дымом выгорели по всему дому нагрузочные резисторы 75 ом. А розеток 3 штуки. :) Благо, ресивер попался с защитой. Пришлось уже мне переделывать все розетки + делать переходники с САТ на F. Проект я видел только краем глаза, понадеялся на опыт отца и рабочих (они тоже вносили изменения по ходу пьесы).

Под конёк крыши завести можно, причём мачта уже есть на самой крыше (труба от очень давно разобранной печи). Если действительно придётся вводить аналоговое ТВ извне, это единственный вариант...

Тем временем в выходные, после профилактики в Останкино, с 5-й попытки удалось словить список каналов первого мультиплекса. Уровень 60%, качество 37%. Картинки и звука нет, только редкие щелчки и цветная хрень. Пока не торопясь ищу конструкцию направленной антенны, которую смогу рассчитать на 30 ТВК и самостоятельно собрать (т.е. не требующую согласования с 75 ом). Склоняюсь к ромбовидной (два ромба) с отражателем, как считаете, есть ли в ней смысл?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#43

#43 Сообщение Ремор » 05 окт 2015, 21:57

Ромбовидное ХАРЧЕНКО имеет завышенные теоретические выкладки по усилению и очень широкополосна.Не помню где были выкладки современных расчётов по сравнению с книжками ХАРЧЕНКО.Плюсы-не требует настройки и терпит кривые руки.Только вопрос-что получим от антенны без настойки и сделанную на коленках?Получится шило на мыло.В комнате все антенны одинаковы,потому-что нет свободного пространства и работают на отражениях.Не занимайтесь тем ,в чём не понимаете,будет только отрицательный результат,который длится уже 2й год.За это время можно уже было придумать как завести кабель с крыши.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#44

#44 Сообщение ToShabaka » 06 окт 2015, 01:17

Ремор писал(а):будет только отрицательный результат,который длится уже 2й год.За это время можно уже было придумать как завести кабель с крыши.
Ну во первых,отрицательный рез-т то же результат,а во вторых: мы ж не ищем лёгких путей,только армейским способом.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#45

#45 Сообщение PROF61 » 06 окт 2015, 12:43

A.T.

Тебя спасёт только Яги. Волновой канал то бишь. Причём ОЧЕНЬ длинный (на попа поставленная должна быть выше тебя). Вот она ОЧЕНЬ узкополосна. Как раз таки на один канал. Ну или логопериодическую заводскую купи (локус например), но "роста" такого же. К ней только кабель прикрутить. Кстати "двойной квадрат" ещё и тем гамно, что он не иначе как 50 омный.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#46

#46 Сообщение PROF61 » 06 окт 2015, 12:45

Ремор

Вот я и толкую.
а) Антенна должна быть НАРУЖНАЯ
б) РЕАЛЬНО ЗДОРОВЕННАЯ (больше человеческого роста).
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#47

#47 Сообщение Атос » 07 окт 2015, 06:00

PROF61 писал(а):A.T.

Тебя спасёт только Яги.....
Не спасёт. от многолучевого приёма ничего не спасает
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#48

#48 Сообщение PROF61 » 07 окт 2015, 10:10

Атос

По сравнению с зигзагом Харченко , Яги куда как направленней будет.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#49

#49 Сообщение Ремор » 07 окт 2015, 10:21

Атос писал(а):
PROF61 писал(а):A.T.

Тебя спасёт только Яги.....
Не спасёт. от многолучевого приёма ничего не спасает
Смотря какая яга.Правильно рассчитанная и сделанная точно по расчётам работает на ура и узкий лепесток диаграммы направленности может стать даже недостатком-придётся точнее прицеливаться.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усиление отдельного ТВ канала (1 мультиплекс DVB-T2)

#50

#50 Сообщение Атос » 07 окт 2015, 15:47

Любые теории и расчёты для идеальных условий приёма,
в случае многолучевого приёма помогает только - удача :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить