Прожиг CD-DA. Как сделать это правильно?

Сообщение

Bob57 · #1

Какие программы, приводы и болванки используют для записи CD-DA наши форумчане?
Я записываю диски при помощи Nero и Easy CD-DA Extractor. На скорости 16. Приводы
CD-RW NEC NR9500 и Sony CRX230 и DVD-RW Lite-On LH20 и Asus 1814. Болванки разные,
CMC, Gigastorage, Plasmon, Ritek (это я про станки, а не про торговые марки, поскольку тот же Verbatim на чем только не штампуется). Записал не одну сотню дисков, вроде бы претензий нет. Но вот что меня настораживает. Проверял как читаются диски на разных плеерах. И если Kenwood DP47 и Technics SL-PG370 берут и начинают читать все диски моментально, то Musical Fidelity Elektra E60 и две Веги 122 разных версий иногда надолго "задумываются" прежде чем начинают читать найденную дорожку. От болванок (в моем случае) мало что зависит, пробовал и на дорогих и на дешевых, почти одинаково. Уменьшал скорость записи вплоть до 4-й, бесполезно. Штампованные же диски обе Веги и Электра читают отлично. Какие приводы лучше для прожига аудио, CD-RW или DVD-RW ? Есть возможность взять Teac 540 и два Plextor - Premium и PXW 5224. Будет ли толк от замены приводов? Или лучше попробовать запись другими программами? Что посоветуете?
Очень хотелось бы услышать советы по существу, без лишнего ерничания...

mvlab · #2

Аббревиатура EAC вам знакома ? Это самое кошерное решение, прочее не совсем то.

Bob57 · #3

Знакома, конечно. Но сам не пользовался пока. А вот про эту программу (Feurio 1.6.8) пишут, что она даже получше чем EAC. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2008087 Но я с ней не разобрался. Просто записал ею диск. А поскольку настроить правильно не сумел - результат тот же. Диски читаются, но не сразу.

marcel_x · #4

Раньше пользовался EAC, когда сидел на Windows XP, на Win 7 EAC вылетает (хотя, говорят, уже пофиксили). Сейчас пользуюсь ImgBurn - отличная программка, простая донельзя, работает четко. Рекомендую!

Blackbird · #5

Я записываю диски при помощи Nero и Easy CD-DA Extractor. На скорости 16.

А чо так маловато то раскочегарили собсно

Так уж 32 нуно ...да че мелочиться - 64 давай !!! Когда у меня появился первый прожигатель я тоже был "за ускорение" с перестройкой и гласностью - но очень быстро дошло что мархетологам тоже надо на что то жить и хомячков кормить обещаниями .. Кароч быстро выяснилось что процентов так 50% приводов вокруг которые читают штамповку - имеют проблемы с читанием таких спиди гонзалесов .. Ну и на затравку - берем пластиковую линейку и паяльник .. Если паяльник ткнуть в линейку то он оставит в ней дыру .. Если медленно не убирая потянуть то проплавит в ней борозду - а вот если быстро чикрнуть то и следа не будет .. Шо такое писать в 16 раз быстрее ? Эт значит в 16 раз напрячь мощь лазера по сравнению с нормальным режимом .. А вот можно ли ее во столько раз напрячь - как бывающий немного в теме скажу что полупроводники очень чутки к прегрузкам . А полупроводниковые лазеры так вообще неженки .. Так что нельзя напрячь (просто улетит нафиг) - да и не напрягают .. Вот с тех пор даже дивидюки когда писал - ставил минимально возможную скорость (для DVD не больше 4х выходило) с тех про проблем с чтением не имел вообще . Вот и аудио CD-R записанные на двойке ЛП эстония воспроизвела без проблем и не задумываясь . Хотя там пхилипсовский привод деланый когда никаких CD-R и в помине не было .. Так что не программе дело - а в мозге

Точнее в уменнии критически анализировать то что там мархетологи метелят про волшебные циферьки ..

Muller · #6

Неважно какая программа, главное, чтобы форматы правильно интерпретировала... чтобы не было косяков с разбивкой на треки, скоростью воспроизведения и т.п. Пользую впринципе равно Burrrn, Nero, Foobar 2000, EAC. Принципиальной разницы не вижу, одно основное условие - так это нарезка на минимально возможной скорости! Также можно впринципе повыбирать рекордер с глазком помощнее, это визуально видно если смотреть поверхность нарезанной болванки, особенно RW, чем четче и разборчивее след нарезки, на глаз - тем лучше. Старайтесь избегать USB-рекордеров, т.к. их призводители обычно стараются ограничить в питании, ввиду спецификации порта по току, однако это не однозначная истина, т.к. попадаются внешние резаки со своим питанием от блока да и к томуже USB 3.0 позволяет нагружать его до 2,1 А поэтому только собственный опыт. Я вообще выбрал себе для нарезки аудио старенький резак SONY IDE-шный, без DVD из старого списанного железа. Впрочем все это не критично и субъективно, повторюсь - основное правило - нарезка на максимально возможно низкой скорости! Это наилучшая гарантия отличного результата. Ну и само собой, чтобы не тратить R-ки впустую, сначала делаю контрольный прожиг на RW проверяю, нет ли косяков и уже потом только жгу на чистую.

Evory · #7

Burrrrn

Phlanger · #8

Bob57 писал(а):Что посоветуете?

Внятно сказать, что вам нужно.
При невозможности внятно сказать, что вам нужно - убить себя опстену.

Про вот эту глупость, и чем она кончается

основное правило - нарезка на максимально возможно низкой скорости! Это наилучшая гарантия отличного результата.

тут уже кстате разбирались. Прежде чем копепаздедь умные советы двадцатилетней давности - неплохо бы сначала понять, об чём они там были двадцать лет назад.

Ни Musical Fidelity, ни всякая там полудохлая Веhа никакие болванки читать вообще ни при какой погоде не обязаны, и никакое тюканье мышечькой в окошечько вас от этого факта не спасёт, сколько ни апсуждай его на двадцати аудевохворумах.

Bob57 · #9

Дмитрий, я просто хотел узнать, кто и как записывает для себя этот формат. Ваши советы помогли многим форумчанам, вот и поделитесь опытом и в этой области. А про три плеера, которые "не обязаны" , но могут очень хорошо читать такие самопалы я не зря сказал. У меня не один десяток таких дисков. Но они сделаны на дубликаторе, как мне сказали. Болванки те же что и у меня - Mirex Maestro Vinyl. А вот читаются сразу, в отличие от записанных мною. Вот поэтому и попросил форум поделиться умением грамотно записывать CD-DA. Что в этой цепочке важнее? Программа-Привод-Болванка? Разумеется, важно все. Но что-то все-таки играет бОльшую роль...

PROF61 · #10

Привод однозначно важнее. Допотопные с 8х максимальной скоростью жгут неплохо.

kevton · #11

PROF61 писал(а):Привод однозначно важнее. Допотопные с 8х максимальной скоростью жгут неплохо.

...а на самой первой-так дыру прожигают.

Aleksey_72 · #12

Я писал раньше прогой Exact Audio Copy (EAC), или на худой конец Easy CD-DA Extractor. Привод был и есть Plextor PX-880SA. Писал на самой тихой скорости. Болванки в основном были Verbatim For Audio.
Сейчас пишу очень редко, только для CD чейнджера в машине. Дома винил и магнитная лента. Коробку с CD дисками заброшена на чердак, и похоже на долго...

PROF61 · #13

За скорости не скажу, но однажды столкнулся вот с чем. Болванка CD-RW уже записанная. Один привод пишет что она не перезаписываемая и стирать отказывается. Второй стирает. При том что все остальные болванки - оба стирали одинаково.

Vashchekin · #14

CD+RW и CD- RW или DVD+RW и DVD-RW. В общем в чём разница между + и - . вот нарыл по этому поводу:

Устройства с меткой DVD-R/RW обеспечивают запись на носители с соответствующими названиями и на CD с одноразовой и повторной записью. С их помощью можно прочитать компакт-диск любого формата. Диски DVD-RW емкостью 4,7 Гбайт рассчитаны на 1000 циклов перезаписи. Этот формат немного старше своего главного конкурента, DVD+R/RW, и поэтому получил широкое распространение в DVD-проигрывателях и авторских средствах DVD.
Форматы DVD-RAM и DVD-R/RW одобрены организацией DVD Forum (куда входят Hitachi, JVC, Philips, Pioneer, Sony, Toshiba и многие другие компании) . Европейская ассоциация изготовителей компьютеров (ECMA) одобрила все перезаписываемые стандарты DVD, в том числе DVD+R и DVD+R/RW.
DVD+R/RW
Основные разработчики DVD+R/RW, компании HP, Philips и Sony поставили в названии своего формата знак "плюс", видимо желая показать превосходство над конкурирующим форматом. Накопители пригодны для записи дисков DVD+R и DVD+R/RW, но не подходят для записи DVD-R и DVD-R/RW. Стандарт не получил признания со стороны DVD Forum. Носитель DVD+R/RW также имеет емкость 4,7 Гбайт и обеспечивает до 1000 циклов перезаписи.
Отличия между форматами
Устройства DVD+R/RW ни в чем не уступают накопителям DVD-R/RW, а благодаря некоторым улучшениям они могут превосходить своих конкурентов по быстродействию и надежности. Например, скорость записи накопителей DVD+RW выше, чем у большинства устройств DVD-RW. Некоторые диски DVD-R записываются со скоростью, близкой к скоростям DVD+R, а с появлением моделей DVD-RW разрыв в быстродействии еще более сократился.
Еще одно различие между технологиями "-" и "+" заключается в способе вращения дисков в накопителях. Накопители CD, DVD-ROM и DVD-RW - это устройства с постоянной линейной скоростью, обеспечивающие постоянную скорость передачи данных при чтении дисков. В этих накопителях диски вращаются медленнее при считывании информации с внешних, более длинных дорожек.
В более быстрых накопителях используется метод постоянной угловой скорости. При этом скорость вращения диска неизменна, а проблема различий в скорости считывания данных решается с помощью специального буфера. Этот метод особенно важен для пользователей ПК, поскольку он обеспечивает более высокую скорость чтения DVD и CD. В накопителях DVD+R/RW применяются оба метода. Кроме того, при записи дисков на накопителях "+" не требуется завершать и закрывать сеансы. Благодаря всем этим факторам накопители DVD+R/RW имеют преймущество в быстродействии.
Стандарт записи DVD-R(W) был разработан в 1997 г. DVD-Forum'ом как официальная спецификация (пере) записываемых дисков. Однако цена лицензии на эту технологию была слишком высока, и поэтому несколько производителей пишущих приводов и носителей для записи объединились в «DVD+RW Alliance», который и разработал в середине 2002 г. стандарт DVD+R(W), стоимость лицензии на который была ниже. Поначалу «болванки» (чистые диски для записи) DVD+R(W) были дороже, чем «болванки» DVD-R(W), но теперь цены сравнялись.

Все приводы для DVD могут читать оба формата дисков, и большинство пишущих приводов также могут записывать оба типа «болванок» . Среди остальных приводов форматы «+» и «-» одинаково популярны — половина производителей поддерживает один стандарт, половина — другой. Идут споры, вытеснит ли один из этих форматов своего конкурента или они продолжат мирно сосуществовать. Однако, поскольку формат DVD-R(W) появился почти на 5 лет раньше DVD+R(W), многие старые или дешёвые плееры вероятнее всего поддерживают лишь DVD-R(W). Это следует учитывать, особенно при записи дисков для распространения, когда тип читающего устройства (плеера или DVD-привода) заранее не известен.

Bob57 · #15

Ув. Vashchekin ! Вы тему по диагонали читали? Про формат DVD в заглавии темы - ни слова. Вопрос был о том, как правильно записать CD-DA...

Phlanger · #16

Боюсь, что записать сферический CD-DA в вакууме - довольно сложная задача. А вот чтобы его читала веhа - кроме экспериментов ничего не остаётся. С применением теории, разумеется
http://www.ezpc.ru/cdrom4.shtml
http://www.ixbt.com/storage/cdr.shtml
http://www.muzychenko.net/articles/hardware/cdrfaq.txt

Sandy · #17

Писал в свое время очень много, сейчас реже, но тоже случается. Писал как на домашнем и рабочем стационарных, так и на ноутбуке HP Pavilion g7.
Программа Easy CD-DA Extractor. Она мне нравится. Болванки (обычно) Mirex под печать, т.к имеется принтер для печати на болванках. Хотя с тем же успехом писал и на любых других, какие под руку попадутся.
Скорость - если не забуду, то на пару ступенек ниже от той, которую программа определит, как максимально допустимую. Если забуду, то на максимально допустимой. Записал в общей сложности под 300 болванок. Только одна перестала читаться.
Воспроизвожу на деках Luxman D-404, Pioneer PD-S801, в машине какой-то Kenwood, на даче какая-то дека Fisher, DVD-плейеры, компьютеры и т.д. - все читается без проблем.

Phlanger · #18

Mirex свердловский 10 лет назад таки был хорош. Щас - не знаю.

Dronych · #19

Пишите встроенным в Wavelab резаком-лучше всех, делает все метки, пишет качественно. Только вот писал я крайний раз лет 5 назад....
Купите карту и не мучайтесь фигней

Bob57 · #20

Дмитрий, спасибо за ссылки. Эксперименты продолжу. Купил два Плекстора - Plextor - Premium и PXW 5224. Записал несколько болванок MCC. Обе Веги и Электра диски видят, но читать начинают не сразу и при переключении треков зависают надолго. Все DVD плееры и два сидюшника Техникс и Кенвуд (еще начала 90-х) берут сразу и при переключении треков эти диски читают как обычную штамповку. Купил Mirex Maestro Vinyl. Буду пробовать на них, т.к. точно такие же, но записанные не мною, Веги и Электра читают "на ура". Жаль, не знаю точно, на чем они записаны и на какой скорости. Мне говорили, что на дубликаторе.
Dronych, если у вас есть русифицированная версия WaveLab - поделитесь пожалуйста.
Sandy, а как вам удавалось на столь высоких скоростях записывать диски, которые везде читались? Хотя, те, что я записывал на 16-й, Техникс и Кенвуд читают без проблем. Возможно, вам не попались "привереды" вроде моих Вег.

Sandy · #21

Bob57 писал(а):Sandy, а как вам удавалось на столь высоких скоростях записывать диски, которые везде читались? Хотя, те, что я записывал на 16-й, Техникс и Кенвуд читают без проблем. Возможно, вам не попались "привереды" вроде моих Вег.

Нужно просто отремонтировать Ваши "привереды", там уже лазеры издыхают.

GregoryR · #22

marcel_x писал(а):Сейчас пользуюсь ImgBurn - отличная программка

Программа - отличная (а для записи DVD, практически единственная нормальная), но что-то не припоминаю, что б она офсеты делала.

И кстати, не такая уж она простая.

Sandy · #23

GregoryR писал(а):
marcel_x писал(а):Сейчас пользуюсь ImgBurn - отличная программка
Программа - отличная (а для записи DVD, практически единственная нормальная), но что-то не припоминаю, что б она офсеты делала.
И кстати, не такая уж она простая.

Присоединяюсь. Для записи DVD самое то, особенно для двухслойных.

Phlanger · #24

Dronych писал(а):Купите карту и не мучайтесь фигней

..., не летайте больше по пачке беломора

Sandy писал(а):Нужно просто отремонтировать Ваши "привереды"

помойка ближе

Spike Rus · #25

Использую для Audio CD:
EAC http://www.exactaudiocopy.de/
Вполне удобно.
Плюсы: сама при необходимости CD Text из баз данных вбивает, пишет автоматом на скорости ниже максимальной скорости болванки.
Минусы: не понимает .flac, т.е. что бы записать .flac то сначала файл нужно конвертировать в .wav. .ape пишет сразу после установки. Веги 122 (что моя, что у брата) читают мгновенно и без проблем.
CDRurnerXP https://cdburnerxp.se/ru/home
Удобная, чисто для CD. Не привередливая, сама автоматом конвертирует необходимые файлы. Понимает .cue.
Для записи DVD DL категорически не рекомендую! Хотя поддержка записи DVD, а ныне и BD, там есть.
Коряво создает разметку слоев. DVD приводы спотыкаются при переходе слоев, вплоть до возврата в главное меню.
ImgBurn http://www.imgburn.com/ , как тут многие советовали, не понимает файл разметки .cue. Т.е. если например образ диска в одном файле, типа .ape, .flac, то записать его будет проблематично, и для разбивки на треки придется призывать сторонний софт.
Есть еще BurnAware http://www.burnaware.com/, но опять же утилита не понимает файл разметки .cue.

Для записи Audio CD раньше использовал TDK, позже LG (не все CD вертушки корректно играют, иногда спотыкаются), какие то немецкие карбоновые (похожи на винил "7"). Ныне использую болванки Verbatim Extra Protection, и в последнее время перешел на Verbatim AZO.
Примечание! Болванки на 90 min пишутся только до 80 min. Хотя программы показывают что доступно 90. Видно это аппаратное ограничение приводов.
Из своего опыта. В свое время использовал: Toshiba, модель уже не помню (максимальная скорость была вроде 24 была, плюс очень тяжелый привод был, будто кирпич в руках держишь, был очень тихий (только по индикатору можно было определить что он все таки крутит диск) и оставил весьма приятные воспоминания). Позже был Sony CRX 230 (так же оставила очень приятные воспоминания, жалею что продал вместе со старым ПК). Затем NEC 4550A прошитый в 4551A (дюже руки чесались рисовать на рабочей поверхности болванок), весьма шумный и беспокойный привод, но резал даже самый откровенный хлам. Ныне ASUS DRW-24F1ST.
На каких скоростях писались, вот честно, уже и не помню, но все болванки писанные на что на Тошибе 2003 г.в, что на поздних приводах, и сегодня играют без проблем. Поэтому не забивайте особо голову, и уж тем более не превращайте запись болванки в какой то ритуал.

marcel_x · #26

Spike Rus писал(а): ImgBurn http://www.imgburn.com/ , как тут многие советовали, не понимает файл разметки .cue. Т.е. если например образ диска в одном файле, типа .ape, .flac, то записать его будет проблематично, и для разбивки на треки придется призывать сторонний софт.

Прекрасно поддерживает cue-файлы. Вот прям сейчас записал аудиосиди. Образ диска - один файл с расширением *flac

MDN · #27

Давно уже не записывал болванки, но насколько помню, imgburn-ом можно было писать cue с помощью сторонней утилитки, которая передавала эти данные в удобоваримом виде. Что то там с копирайтом было связано. Новые версии не смотрел, видимо чего то изменилось...

Кстати, писАл на Mirex в виде пластиночек, на минимальной скорости, вроде всё соблюдал. Но, к сожалению, Вега эти диски читает с небольшими искажениями (?), хотя видит их на ура и определяет мгновенно. Штамповку при этом читает нормально. Вот откуда ноги растут?

Spike Rus · #28

marcel_x писал(а):
Spike Rus писал(а): ImgBurn http://www.imgburn.com/ , как тут многие советовали, не понимает файл разметки .cue. Т.е. если например образ диска в одном файле, типа .ape, .flac, то записать его будет проблематично, и для разбивки на треки придется призывать сторонний софт.
Прекрасно поддерживает cue-файлы. Вот прям сейчас записал аудиосиди. Образ диска - один файл с расширением *flac

Хм,

Версия последняя, что на офф. сайте http://www.imgburn.com/ .cue то видит, но, результат виден на снимке. Требует установленный пак кодеков FFDShow в ОС. А это снова лишние телодвижения.

GregoryR · #29

Spike Rus писал(а):CD Text из баз данных вбивает

Главное достоинство EAC'а не в этом, а в том, что он оффсеты понимает.

Spike Rus писал(а):Требует установленный пак кодеков

Так кодеки кодеками, а гуи гуями.

И, кстати, с чего Вы про кодек, тем более пак, взяли? Насколько понимаю, хотят директшоу.

: А кодек-паки вообще словосочетание, которое, в приличном обществе, лучше не употреблять.

P.

: Софт типа ЕАКа, или Бурна, и понятие "автоматом" тоже несовместимы. Данный софт как-раз для того и создавался, что бы иметь возможность тонкой настройки.

Vashchekin · #30

Bob57 писал(а):Ув. Vashchekin ! Вы тему по диагонали читали? Про формат DVD в заглавии темы - ни слова. Вопрос был о том, как правильно записать CD-DA...

я всё прекрасно понял....в моём посте на примере DVD написано ...есть ли разница между CD+R и CD- R!

Spike Rus · #31

GregoryR
А DirectShow и входит в пакет декодеров FFDShow. Без этого пака большинство плееров, раньше по крайней мере, кина не хотели показывать и музыку не сжатую играть. В общем, создатели ImgBurn перво наперво надеются что у юзвера на ПК стоит сей пак с кодеками.
Остальные программы в большинстве своем автономны и готовы к бою сразу после установки. Без всяких шаманств с кодеками.
И увы, ImgBurn, не в фаворе, особенно для резки CD. Не, ну если кому и охота, да и тем более если есть масса свободного времени, может и почухатся с DicertShow и прочей радостью что бы та или иная любимая утилита могла правильно рисовать диски. ИМХ0, не стоит оно того.

Bob57 · #32

Vashchekin писал(а):я всё прекрасно понял....в моём посте на примере DVD написано ...есть ли разница между CD+R и CD- R!

Сомневаюсь, что вы поняли. В теме речь о прожиге CD-DA (аудио). Прожиг DVD - мягко говоря - "не в тему". Да, и еще.... Где вы видели CD+R ? Это что-то свежее?

sarecords · #33

Spike Rus писал(а):ImgBurn http://www.imgburn.com/ , как тут многие советовали, не понимает файл разметки .cue.

Кто Вам сказал такую глупость??? ImgBurn: она не только специально "заточена" для работы с картами - это одна из очень немногих прог, которая умеет проставлять индексные метки внутри трека (бывает необходимо когда трек нон-стоп, но имеет смысловые границы). Ни Неро, ни Бёрн, ни большинство других, этого не умеют. А что касается Вашего скриншота с ошибкой, то тут вина не программы. Эта Ваша вина. Частота дискретизации файла (или другими словами частота семплирования) должна быть 44 100 Гц. Другой для аудио диска, не существует по определению. Отсюда и сообщение про отсутствие промежуточных фильтров.

sarecords · #34

Vashchekin писал(а):...есть ли разница между CD+R и CD- R!

Есть разница: "CD+R" в природе не существует.

GregoryR · #35

Spike Rus писал(а):А DirectShow и входит в пакет декодеров FFDShow

Мало ли куда он входит.
Последний раз, когда я попробовал ставить пак, был году в 2000-м, на 98-й Винде.
После этого я всё осознал, и больше подобными штуками не пользовался. Чего и всем остальным рекомендую.

Spike Rus писал(а):создатели ImgBurn перво наперво надеются что у юзвера на ПК стоит сей пак с кодеками

Создатель ImgBurn ваял свою прогу в первую (и наверное, единственную) очередь для прожига, а не для декодирования.
Отделите уже, наконец, мух от котлет.

sarecords · #36

GregoryR писал(а):Создатель ImgBurn ваял свою прогу в первую (и наверное, единственную) очередь для прожига, а не для декодирования.

Именно так! Каждый должен заниматься своим делом. Универсальность никогда не приводила к хорошим результатам, ни в технике, ни тем более в информатике. У "универсального", обязательно на выходе у конечного продукта будут ухудшения каких либо параметров или функций, относительно того-же конечного продукта, но когда данную работу выполняло несколько программ или аппаратов, предназначенных каждый для своей операции.

Vashchekin · #37

Мдя с "+" лоханулся....=)

А по существу, даже для ди - джейских сидяков писали диски только на самой возможной маленькой скорости.

Spike Rus · #38

GregoryR
Я DirectShow и прочим не пользуюсь уже давно. Ныне масса плееров и писалок которые как вещь в себе. Т.е. после установки, сел и поехал. Ныне для, уже редкой, записи CD пользуюсь, или EAC (перекодировать в .flac в .wav это делов на 5-7 секунд), или CDRurnerXP. Для записи же DVD BurnAware, версии уже 7.9. Ни один DVD еще не жаловался.

GregoryR · #39

Spike Rus писал(а):Ни один DVD еще не жаловался.

И двухслойный тоже?