Прорыв в области "тёплого лампового звука".

[Evory]

Кудесники из Южной Кореи выпустили новый, как им кажется, революционный агрегат.
http://www.samsung.com/ru/consumer/audi ... U-features

[brettsky]

Этот агрегат был АТСЛУШАН в магазине.
При попытке добавления громкости чуть-чуть выше предложенного манагером,
агрегат стал захлёбываццо.

[Phlanger]

Нормальный- нормальный агрегат. В самый раз для нормальных.
Копроэкономика на марше.

[Evory]

brettsky
А Вы смельчак!

[brettsky]

Сам себе иногда удивляюсь.

[Blackbird]

Кудесники из Южной Кореи выпустили новый, как им кажется, революционный агрегат.
http://www.samsung.com/ru/consumer/audi ... U-features

Ненуачо меня тут просили как то суседи дивидюк к телевизору подключить - эта операция превышала возможности их интеллекта. А тут хап и биспроводно .. Это же спасение !!!

[Evory]

Ну да, две сращенные колонки, усилитель от компьютерной аккустики и пара пальчиковых ламп для антуражу. Ну и ценник, как у серьёзного аппарата, а то как же - не поймут, если дёшево будет.
Вобще эти корейцы всегда знают чем поразить воображение.

[Blackbird]

А насчет ламп - берете 2 6н2п подаете на них накал и совместно с усилителем на ТыДыА запихиваете в красивый ящег - причем лампы под стекло .. И красота Особо страдающие муками совести могут лампы включить катодными повторителями со входа - и ходить гордо и напыщенна оттого что сигнал идет через ЛАМПОВЫЙ увеселитель ..Но потом все равно на ТыДыА

[Evory]

Blackbird
Как раз реклама была - "Не вертикально, а сверху вниз - другая технология".

[Piter]

Этот агрегат был АТСЛУШАН в магазине.
При попытке добавления громкости чуть-чуть выше предложенного манагером,
агрегат стал захлёбываццо.

Да там и визуально видно что это Балалайка..))

[sdr42]

http://www.samsung.com/ru/consumer/audi ... U-features

[Филипп]

Лампы там в предусилителе, а оконечник – на микросхемах, причём ШИМ. Видать, и впрямь

Особо страдающие муками совести могут лампы включить катодными повторителями со входа - и ходить гордо и напыщенна оттого что сигнал идет через ЛАМПОВЫЙ увеселитель ..Но потом все равно на ТыДыА

Вот тут http://www.whathifi.com/review/samsung-da-e750 вот что пишут

"In fact the valves – chosen, Samsung says, to 'offer a warmer, more natural sound compared to conventional audio systems utilising transistors' – are used in the preamplifier stage of the DA-E750: downstream of them the unit uses digital amplification to drive the twin woven glassfibre drivers and a subwoofer, giving a total output power claimed as 100W."

[Piter]

Обидно

[Phlanger]

...кстате есть у меня таки ламповый усилитель - дешевле этого дерьма.

[Blackbird]

ну полный ламповый усилитель с концом для айфони также существует и довольно давно ..

Этот агрегат был АТСЛУШАН в магазине.
При попытке добавления громкости чуть-чуть выше предложенного манагером,
агрегат стал захлёбываццо.

То и странно - поскольку для ШИМового конца брать большую мощу вообще не вопрос ..Где то еще накосячили .. А вообще кто в теме китаезы сделали платку для вывода звука с блютута или вайфая дешевую ? mp3 плеер за 300р у которого на входу sd или usb флешка а выход в линию таки есть ..

[Tofiq62]

Ну такое уже было.По моему в магнитофоне Астра предварительный на лампе,а оконечный усилитель на транзисторах.

[Evory]

То и странно - поскольку для ШИМового конца брать большую мощу вообще не вопрос ..Где то еще накосячили ..

Не вопрос для НОРМАЛЬНЫХ фирм, а не тех, кто использует готовые блоки из конторы дедушки Лао. Всё упирается в Б.П. очень уж большие к нему требования. А у корейцев все деньги на понты уходят, да на суды с дядей Джобсом.

[Phlanger]

...шо, у не-корейцев лучше штоле ..?

[Evory]

Phlanger
Бывает, но не в балалайках.

[Blackbird]

Ну такое уже было.По моему в магнитофоне Астра предварительный на лампе,а оконечный усилитель на транзисторах.

Энто што за такая гибридная астра была не помню такой ? Помню в соне был первый каскад на транзюке остальное лампы . И в приемнике кадиллака 1959 года были все лампы (причем низковольтные - анод от 12 вольтей питался) и только выходнюк на мощном транзюке в режиме А дул в дроссель ..

[Phlanger]

была- была такая Астра. Году в 74-м. 205-я штоле...

[Evory]

Phlanger
Она, она: с нувистором и двойным триодом во входных каскадах.

[Evory]

Blackbird
Ну они это делали не для понтов, а для освоения старой элементной базы. ИМХО, само-собой.

[mvlab]

И в приемнике кадиллака 1959 года были все лампы (причем низковольтные - анод от 12 вольтей питался) и только выходнюк на мощном транзюке в режиме А дул в дроссель ..

Почти то же самое и в 21й Волге, лампы только через преобразователь питались, а выхлоп - П214.

[Evory]

mvlab, Blackbird
А Вы поробуйте на лампах при таком питании более-менее громкий усилитель сваять, в компактных габаритах.

[Andrey Smirnov]

На самом деле, некоторый смысл в использовании ламп в подобном устройстве есть... Дело в том, что на выходе телефонного ЦАП имеется весьма значительный уровень надтональных помех (конструкторы телефонов, да и не только их, здорово экономят на фильтрах... ). Даже простейший фильтр может заметно улучшить звук, за счёт уменьшения интермодуляционных искажений усилителя, возникающих при взаимодействии гармоник полезного сигнала и помех с выхода ЦАП. Ламповый фильтр получается проще и дешевле аналогичного по параметрам фильтра на ОУ...
Пример такого использования ламп в современном ЦАП можно поискать в Сети, LunchBoxDAC называется...

[mvlab]

Andrey Smirnov
Да бросьте, какой фильтр, там оверсемплинг 128х и ОУ внутри ЦАПы.

[Andrey Smirnov]

...там оверсемплинг 128х и ОУ внутри ЦАПы.

Параметры даже недорогих ЦАП сравнимы с параметрами, например, магнитофона высшего класса! Но - не звучит... Почему? Одна из причин - огромный уровень помех на выходе ЦАП. Если "ОУ внутри ЦАПы" ещё не внесли искажений неисправимого уровня - помехи можно попытаться отфильтровать, это сильно улучшает звук, проверил лично!

[Yuran]

Параметры даже недорогих ЦАП сравнимы с параметрами, например, магнитофона высшего класса! Но - не звучит... Почему? Одна из причин - огромный уровень помех на выходе ЦАП. Если "ОУ внутри ЦАПы" ещё не внесли искажений неисправимого уровня - помехи можно попытаться отфильтровать, это сильно улучшает звук, проверил лично!

А какие фильтры вы использовали, не поделитесь?
Я пробовал простейшую c-r-c цепочку, и как ни странно, но было заметное улучшение натуральности звука.
так же хочу отметить заметное улучшение при перезаписи на магнитную ленту!

[Andrey Smirnov]

Я тоже начал с простой RC-цепочки
Сейчас, для того, что бы быть объективнее, собираю несколько разных по классу усилителей и буду экспериментировать с разными типами фильтра (есть, например, готовая плата фильтра от тюнера "Радиотехника-101"...), в том числе весьма зудит попробовать в этом применении лампы - результат может оказаться интересным! Лампы уже есть, остаётся найти хорошие конденсаторы для активного фильтра...
На ОУ, наверное, экспериментировать не буду - достаточно хороших нет "под рукой", а на посредственных хорошего результата не достигнуть...

[Blackbird]

Дело в том, что на выходе телефонного ЦАП имеется весьма значительный уровень надтональных помех (конструкторы телефонов, да и не только их, здорово экономят на фильтрах... )

Вы их видели - щупали а ? На фильтрах щас не экономят - нужды нет при офигенной передискретизации которая щас применяется обычная RC цепь чистит останки только так - И ОНА УЖЕ ТАМ ЕСТЬ .. А вот старые ЦАПы как раз давали на выходе кирпичи .. Увы аналоговый фильтр с характеристикой "кипричная стена" который бы обрезал 20 кГц построить в принципе невозможно .. Хоть экономь хоть не экономь .. Цифовой можно ..

Ламповый фильтр получается проще и дешевле аналогичного по параметрам фильтра на ОУ...

Я тоже начал с простой RC-цепочки

Маразм крепчал
и мракобесы
ломились дружною толпой
сквозь коноплянные поля
которые горели ..
Ну ладно вас уже не вылечишь - метастазы уже злокачественные Остальным поведаю что активные аналоговые фильтры появились в 1930х годах и методы их расчета каким то революционным образом не изменились . И в приципе без разницы что там стоит в качестве активного элемента лампы, транзисторы или ОУ .. Сама же лампа ничего не фильтрует - у них от рождения полоса аж до УКВ и дальше простиралась ..А вот в ловле помех и фона она с треском опережает все полупроводниковые устроствия и нелинейных искажений тоже накидывает неплохо.. А уж блок питания для малошумящего лампового усилителя с малым уровнем шумов это мать-перемать .. Я в отличие от некоторых "устриц ел" а не паял в облаках..

есть, например, готовая плата фильтра от тюнера "Радиотехника-101"

сразу видно великого непризнанного гения - который считает что разработчики были тупы глупы и пожмотились на фильтр от радиотехники ..
Короче надо заказать в китае коробочек из самоварного золота с аналогично блестючими тюльпанами и ставить в них ЧУДАДЕВСТВЕННЫЯ RC ЦЕПОЧКИ - желательно родом из третьего рейха и окролпенные мочой нвозеландских девственниц .. Ой ей - да я же так мильонером стану

[Andrey Smirnov]

Blackbird, Вы такой умный!.. Так подскажите глупым, почему даже простейшая RC-цепочка, срезающая частоты выше 15 - 20 килогерц, значительно уменьшает искажения в усилителе? И это не фантазии, а реальный факт! Чем выпендриваться, объяснили бы, каким образом передискретизация уменьшает помехи. Я, по глупости, был уверен, что передискретизация может лишь изменить немного спектр помех...
Механизм влияния "невидимых глазом" помех был хорошо объяснён в одном из журналов "Радио", он связан с особенностями схемотехники усилителя, когда глубина обратной связи падает с частотой. Можете поискать, и даже поспорить с автором статьи, хотя для меня противоречий в статье нет...

[Blackbird]

Так подскажите глупым, почему даже простейшая RC-цепочка, срезающая частоты выше 15 - 20 килогерц, значительно уменьшает искажения в усилителе? И это не фантазии, а реальный факт!

Таааак оч хорошо с этого места подробней что есть по вашему искажения и почему таки в усилителе и с приборами а то "я художник я так вижу " это не метод . Хм поскольку "златоухость" прибором не является ..Я тогда чтонить хотя бы смогу вам ответить а не спорить а цвете заката на острове хонсю ..

Механизм влияния "невидимых глазом" помех был хорошо объяснён в одном из журналов "Радио", он связан с особенностями схемотехники усилителя, когда глубина обратной связи падает с частотой. Можете поискать, и даже поспорить с автором статьи, хотя для меня противоречий в статье нет...

Хмм сперва ВАМ САМОМУ очень бы желательно было бы понять что там написано и о чем .. Увы первые же строчки выдают что понимания у вас нет и пока не предвидится ..Ох сколько же у нас МАНАГЕРОВ духом.. Кстати неплохо бы ссылочку на статью ..А то неокоторые товарищи научившись читать буквы и понимая из них слова думают что понимают что там написано в целом .. Бу-га-га

Blackbird, Вы такой умный!..

Дурак я дураком по сравнению со светилами которых мне удалось видеть и даже разговаривать - но по сравнению с некоторыми товарищами и их много .. Темнота у них и тундра непроходимая ..

Чем выпендриваться, объяснили бы, каким образом передискретизация уменьшает помехи. Я, по глупости, был уверен, что передискретизация может лишь изменить немного спектр помех...

Вы определитесь что есть помехи а что есть передискретизация .. А то у вас и этого понимания и рядом нет
Помехи никакая передискретизация не уберет если они ловятся аналоговой частью УЖЕ после АЦП или в самом АЦП где цифровая часть сильно какакает в аналоговую . Но и убрать их ВНЕШНИМИ фильтрами можно только ВМЕСТЕ С СИГНАЛОМ ..То есть оно вам надо ?
Ну и зачем нужна передискретизация .. Хм вы когданить видели оцифрованный синус 20 кГц с частотой дискретизации 44.1 кГц уже после АЦП .На каждую синсусоиду приходиться чуть больше чем 2 отсчета . Я таки видел - это абстракционисткий забор а не сигнал - и ничего визуально похожего на синус там нет .Но дед Котельников прав в чисто математическом смысле функцией sin(x)/x он отлично восстановим обратно ..В mathcade моделировал для прикола все ок. Но такой фильтр в аналоге в принципе сделать низя .А вообще очень навороченный ФНЧ высокого порядка может приблизить таки выходной сигнал к синусу но он в аналоге тоже не реализуем в принципе - точность и стабильность компонентов не даст такой сделать ..Зато в цифре это сделать достаточно несложно . Дык вот по моему собственному опыту и потерпевшие подтверждают для того чтобы простым аналоговым фильтром сделать синус из сигнала нужно иметь как минимум 5 отсчетов на период синусоиды а лучше больше ..В общем хотя бы 100 кГц надо чтобы оцифровать синус 20 кГц.. Когда больше можно еще и так взогнать частоту что синус будет идти без кирпичей отфильтрованный чуть ли не простой RC цепью . Вот для чего и нужна передискретизация . Она никогда не идет сама по себе - тот же цифровой поток 44.1 кГц сначала тупо умножают в нужное число раз - получают тот же забор из кирпичей только бегущий со скоростью скажем 192 кГц а потом стоит ЦИФРОВОЙ фильтр ну сотого а может и двухсотого порядка к примеру с характеристикой "кирпышна стена" который тупо срезает все выше 20 кГц (на самом деле все сложней - там бывает несколько степеней передискретизации и несколько степеней фильтрации после них). Вот после этого из забора вновь появляется сигнал который и подается на ЦАП где в синусе 20 кГц имеем только "маленькие кирпичики" которые без проблем выправляет обычный несложный аналоговый ФНЧ . Но никаких чудес увы - и никакие "косорукие и самобытные" RC цепочки стоящие апосля никак ситуацию не поправят - скорей ухудшат завалив высокие в самом сигнале ..

[Evory]

А ще был ПИТЕР КВОРТРУП, который продавал за нехилые фунты подобные "целительные решения" разным златоухим ценителям.

[Yuran]

Товарищи, а кто силён в теории, подскажите: если на вход усилителя мощности (с ООС) подать синусоиду (ну скажем 10кГц) и одновременно подать шум, скажем в 100кГц, или несколько мГц - как это повлияет на синусоиду в 10кГц?

[Blackbird]

Товарищи, а кто силён в теории, подскажите: если на вход усилителя мощности (с ООС) подать синусоиду (ну скажем 10кГц) и одновременно подать шум, скажем в 100кГц, или несколько мГц - как это повлияет на синусоиду в 10кГц?

Хм а вам такой антерестный эксперимент ЗАЧЕМ ? И вообще усилители мощности с ООС бывают РАЗНЫЕ как и виды ООС ..да и нагрузка усилителя далеко не резистор в рабочем режиме .. А также полоса полоса усилителей бывает также разная и еще много параметров - так что вы задали с самого начала глубоко некорректный вопрос .В идеальном случае что на входе то и на выходе будет только усиленная в коэффициент усиления этого усилителя - но идеальных случаев не бывает . И вообще что за гон такой на обратную связь ? Если какие то задницерукие товарищи не умею ее правильно применять то это их половые проблемы .. Вообще сама история применения ООС в аудио усилителях как раз обязана уменьшению искажений .. В 1920х годах чтоле для того чтобы на междугородных телефонных линиях нормально балакать а не пытаться с трудом разобрать что там шепчет собеседник решили поставить усилители .. То были ламповые усилители в классе А без ООС - короче мечта кажного ущербного мозгом аудеофила .. Так вот проходя через цепочку этих усилителей сигнал конечно усиливался но налавливал такие нелинейные искажения - что разобрать что то в речи было невозможно . Так что впервые ООС с успехом применили и она решила проблему

[Andrey Smirnov]

Как повлияет - это уж кому как повезёт...А механизм влияния простой, достаточно взглянуть на стандартную схему операционного усилителя, по которой,собственно, и собираются почти все УМЗЧ. Усилитель имеет три каскада - дифференциальный входной, каскад усиления напряжения и выходной каскад - усилитель тока. Коррекция усилителя обычно делается во втором каскаде, он же ограничивает общую скорость нарастания. Не забываем, что в нынешних усилителях применяются транзисторы, способные усиливать сигналы вплоть до сотен мегагерц частотой! Теперь смотрим: усиление первого каскада зависит только от частотных свойств транзисторов и имеет приличную величину в широком диапазоне частот, усиление второго каскада, благодаря коррекции, снижается на 6 децибел на октаву, выходной каскад мало ограничивает это безобразие... Следствия: т.к. общий коэф. усиления падает с частотой, уменьшается и глубина обратной связи. А раз глубина обратной связи уменьшается - растёт напряжение на входе дифкаскада, это не очень страшно - он достаточно линеен и симметричен, но, пропорционально растёт и напряжение на входе каскада усиления напряжения! А его линейность достигается, как правило, лишь за счёт общей обратной связи. С учётом ограничения по скорости нарастания, для сигнала высоких частот второй каскад работает как детектор... Теперь представим, что ВЧ помеха не стационарна (модулирована составляющими звукового сигнала, как у всеми любимых ЦАП) - тут уже взаимодействие помехи и сигнала только компьютер может просчитать!
Путей решения проблемы несколько. Обычно, для улучшения звучания увеличивают быстродействие усилителя, тогда обратная связь на высоких частотах более глубокая, и воздействие помехи проявляется меньше. Другой способ предлагал я, чуть выше - снизить уровень помех фильтром, до величин, не способных вызвать искажения.
Это - про ситуацию с правильно работающим усилителем. Однако, очень многие усилители имеют далеко не идеальную коррекцию, и возбуждаются на высокой частоте (там может быть и десятки, и даже сотни мегагерц!). Скорость нарастания сигнала ограничена, а это значит, что амплитуда колебаний на выходе будет на уровне шумов, но- это на выходе! На входе того же проблемного второго каскада амплитуда колебаний самовозбуждения может быть достаточна для интермодуляции...
Жду Blackbird, пусть покритикует и внесёт предложения...

[Blackbird]

Теперь смотрим: усиление первого каскада зависит только от частотных свойств транзисторов и имеет приличную величину в широком диапазоне частот, усиление второго каскада, благодаря коррекции, снижается на 6 децибел на октаву,

Вопрос на засыпку а нафига там делают такую коррекцию вообще ? И да открою страшную тайну такую коррекцию делают далеко не во всех ОУ Кстати да к140уд1 имел полосу еденичного усиления аж 15 мГц ..Угадайте почему в последующих ОУ стали валить ?

Однако, очень многие усилители имеют далеко не идеальную коррекцию, и возбуждаются на высокой частоте (там может быть и десятки, и даже сотни мегагерц!).

Хм нормальные усилители устойчивы и не возбуждаются ни на каких частотах !! В том числе от сигналов со сложным спектром - это непременное условие их существования - более того непременным условием нормального УЗЧ является устойчивая работа на комплексную нагрузку коими являются современные АС . Если усилитель возбуждается то это уже горе разработчик его сделал

Другой способ предлагал я, чуть выше - снизить уровень помех фильтром, до величин, не способных вызвать искажения.

Полоса современных усилителей в которой они "нормально живут" бывает под 100 кГц .. И да фильтр как раз рекомендуют чтобы обрезать все лишние хвосты .. И их таки ставят . И да это ваша родимая RC цепь обычно - только срез у нее не 20 кГц и плавный - дабы фазовую характеристику не корежить . Иначе швах . И если у источника прет внеполосные помехи и гармоники это проблемы источника . И к сожалению "какимнить фильтром на лампе" они не решаются.Ох сколько же "потенциальных нобелевских лауреатов" стремятся "даделать аннну каренину" за пять копеек .

Путей решения проблемы несколько. Обычно, для улучшения звучания увеличивают быстродействие усилителя, тогда обратная связь на высоких частотах более глубокая, и воздействие помехи проявляется меньше.

Хм теория обратной связи ОЧЕНЬ непростая вещь - и я ее не так глубоко понимаю как мне бы того хотелось . Но вы привели очень идеальный случай который разве что дед Акулиныч ныне покойный реализовал . Да я тут недавно усилитель родил по мотивам Надо не столько повышать быстродействие усилителя сколько уменьшать сдвиг фазы между входом и выходом - а это глубоко не одно и тоже ..Более того если вы умудритесь взять ваш "быстродействующий усилитель" у которого на границе полосы сдвиг фаз уже натек на 180 градусов а усиление еще хватат - то бишь больше 1 . То ваша милая ООС перетечет в ПОС и все это загудит без вопросов . Вот это очень просто и на пальцах ..А когда каскадов много приходиться еще соображать где и какую ООС бросать и как ее корректировать чтобы иметь запас устойчивости по генерации ..

Следствия: т.к. общий коэф. усиления падает с частотой, уменьшается и глубина обратной связи. А раз глубина обратной связи уменьшается - растёт напряжение на входе дифкаскада, это не очень страшно - он достаточно линеен и симметричен, но, пропорционально растёт и напряжение на входе каскада усиления напряжения! А его линейность достигается, как правило, лишь за счёт общей обратной связи. С учётом ограничения по скорости нарастания, для сигнала высоких частот второй каскад работает как детектор...

Ви знаете я говорил что я не очень умный товарищ .. И много не скажу но реализация схемотехники усилителей бывает весьма разнообразной . И с какого перепугу усилителю напряжения быть нелинейным как детектор а диффкаскаду линейным я не знаю .. Очень советую взять паяльник-генератор-осциллограф и проверить самому И дифкаскад ни разу не линеен на больших сигналах а усилитель напряжения особенно по каскодной схеме или с замесом на генераторы тока может быть весьма линейным
. Так что не надо "тараторить по методичке" это очень видно ..

[Yuran]

Хм а вам такой антерестный эксперимент ЗАЧЕМ ?

2>Blackbird, спасибо за ваш ответ. Просто для себя хочется окончательно разобраться, где же собака зарыта?
Вот не пойму, почему при банальной перезаписи с СД проигрывателя на кассету , звук становится более собранный, голоса и инструменты более узнаваемы, и главное пропадает размывание центрального стерео образа.
Это исключительно в стерео - в моно пожалуй можно и не заметить разницы.

п.с. я так понимаю что претензии в первую очередь именно к источнику. К примеру использую довольно популярный, сд проигрыватель marantz cd-45(клон philips cd-150) внутри всё родное, tda1540, 4 х овер семплинг, фнч 3-го порядка.
Из дырки ноутбука, всё звучит ещё хуже, но тоже лечится перезаписью на ленту, правда уже с меньшим успехом)))

[fireproof]

почему при банальной перезаписи с СД проигрывателя на кассету , звук становится более собранный,

ооочень любопытно! Сие явление имеет место быть только в очень качественном и правильно настроенном тракте магнитофона и только в головных телефонах не ниже HI-FI
можно образчик?? ... тему Вы знаете. ..( для исследования . ... вместе с цифрой сд)

[Blackbird]

2>Blackbird, спасибо за ваш ответ. Просто для себя хочется окончательно разобраться, где же собака зарыта?
Вот не пойму, почему при банальной перезаписи с СД проигрывателя на кассету , звук становится более собранный, голоса и инструменты более узнаваемы, и главное пропадает размывание центрального стерео образа.
Это исключительно в стерео - в моно пожалуй можно и не заметить разницы.

Хыы тут когдато я подбивал народ на эксперимент с магнитной записью .. Как вы понимаете при магнитной записи сигнал претерпевает искажения . И некислые - чистый тон обрастает холмиком модуляционного шума (это не шум паузы !!! он сильнее и есть только при сигнале !!) . Вдобавок магнитная лента в особенности в кассетных магнитофонах те же 10-16 кГц в зависимости от класса может писать только с уровнем не превышающим -20 дб . А если входной превышает оный то происходит компрессия высоких частот . Так что сигнал корежиться неслабо ..Все это воспринимается златоухими как "улучшение" записи

[Yuran]

Спасибо, про ленту я знаю, где ко всему сказанному подмешивается ещё и детонация.

Ну допустим плёнка всё только портит, но ещё, в ходе экспериментов, я пробовал пускать сигнал через кассету-адаптер, что так же улучшало звук - в чём же тут загадка ?
кстати, через адаптер, так же как и через ленту, получаем гальваническую развязку от цифрового источника.

Ну и наконец, почему звук улучшается, если пропускать сигнал
, через некоторое дополнительное количество каскадов, прежде чем он попадёт в усилитель мощности ?
ну скажем - если просто пропустить через тракт магнитофона.
Извините за возможно глупые вопросы

[Yuran]

2>fireproof
Пожалуй воздержусь от этой затеи - поскольку предвижу, что из с под магнитофона картинка выйдет похуже чем из СД.
или вы думаете, что возможно синусоида на выходе СД ещё не полностью сглажена? а тракт магнитофона лишь выполняет функцию фильтра? втч. и ВЧ помех.

[Phlanger]

клон philips cd-150 внутри всё родное, tda1540

"...судя по яйцам - это кролик. Только ему лет триста"
что там от него осталось - большооой такой.... вопрос

Из дырки ноутбука, всё звучит ещё хуже

что и неудивительно, не для того сделано

уровень внеполосных помех источника?
насколько устойчив ваш усилитель?
а если между источником и усилителем банальный ФНЧ включить - что будет? в половине предов, а то и больше, есть такая кнопка

[Blackbird]

Ну допустим плёнка всё только портит, но ещё, в ходе экспериментов, я пробовал пускать сигнал через кассету-адаптер, что так же улучшало звук - в чём же тут загадка ?
кстати, через адаптер, так же как и через ленту, получаем гальваническую развязку от цифрового источника.

Ну и наконец, почему звук улучшается, если пропускать сигнал
, через некоторое дополнительное количество каскадов, прежде чем он попадёт в усилитель мощности ?
ну скажем - если просто пропустить через тракт магнитофона.
Извините за возможно глупые вопросы

А ухи у вас аттестованые ? Когда последний раз поверку по АЧХ и ФЧХ и коээфициенту нелинейных искажений проходили ? Вы знаете вот "улучшаеться" это ни о чем .. Есть такая наука психоакустика - там столько антеретсных эффектов .. То есть когда входной сигнал безобразно корежиться а вам кажется что он "улучшаеться" . То это вам кажется ..

Из дырки ноутбука, всё звучит ещё хуже
что и неудивительно, не для того сделано

Не знаю как в дорогих а в последних дешевых ноутах "из дырки" показывают таки красивый синус под 19 кГц при дискретизации даже 44.1 как ни странно .. И "шубы" на ем не видать ..

[Yuran]

Я не исключаю факт что: ЛУЧШЕ=ХУЖЕ, но ведь всё равно, на слух звучит приятнее с плёнки или с винила.
Возможно за долгие годы слух просто привык к такому звуку?
Ну и на конец, я же не один такой, у кого цифра не звучит! т.е. проблема весьма распространенная, особенно среди старшего поколения, привыкшего к аналоговым источникам.

Усилитель у меня тоже древний, из 80-х, onkyo a-8057, 85г.вып. думаю особой устойчивостью к помехам не обладает, собственного фнч не имеет, правда есть CD вход - но он ни чем не отличается от остальных,
Хотя в более позднем а-8450, 87г.вып. который у меня был - на CD входе уже были дроссели на ферритовых кольцах.

Впрочем это можно справедливо отнести ко всем старым усилителям, которые доводилось слушать, втч. отечественным.

[fireproof]

почему звук улучшается, если пропускать сигнал
, через некоторое дополнительное количество каскадов,

Yuran, если профессионально ответить на этот вопрос( без фактологии) , то улучшение сигнала возможно благодаря ТОЛЬКО одному фактору( не в фильтрах дело , не в количестве каскадов ... и даже без привязки к классу звуковоспроизводящей техники)- изменённой АЧХ! Всё остальное- это ИСКАЖЕНИЯ!!! сигнала ...... и эффект " плацебо"

[fireproof]

у кого цифра не звучит!

цифра обладает одним безусловным преимуществом перед остальными источниками сигнала- очень детальный звук...- просто по атомам ноты разложены....- этот эффект заметен в ВЧ диапазоне особенно(12-20к).. .( вопрос только в том , что прослушивать нужно по-правильному )
Больше плюсов нет! А минус- сразу-же по суб-НЧ ! Они - чистые.... а слуху нужна мягкость: гармоники ... модуляционный шум ... и вообще, всякая грязь и перегрузочные искажения, красивее всего оформленные" ламповым" трактом ОУМ и ПУ
...... Вот почему

цифра не звучит!

[Yuran]

Хотите сказать что можно обойтись простым изменением ачх? т.е. сделать её похожей на ачх магнитофона? надо попробовать!
Как раз думаю над покупкой зквалайзера.
Как по вашему, на сколько нужно будет привалить частоты: 31.5, 63, 125, 250, 500,
1000, 2000, 4000, 8000, 16000 Гц ?

[fireproof]

для ответа на этот вопрос просто скачиваете образцовые композиции( по АЧХ) ... НАПР : http://yadi.sk/d/CQ5CP1bSMjojp
и выставляете эквалайзер под ВАШУ акустику!Уточню : эти композиции на дорогих наушниках при ИСПРАВНОМ тракте не требуют коррекции эквалайзером( даже на +/-2дБ)
ПОСЛЕ ЭТОГО Ваш ПУ больше не нужно будет трогать на хороших флаках( да, и брак отсеете сразу)