Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

grp2 писал(а): ↑

14 сен 2021, 18:11

Звуковой усилитель в теликах тоже цифровой (типа класс D) ?

Скорее всего да, но я больше про видео (откуда его брать для видеомагнитофона?)

grp2 писал(а): ↑

14 сен 2021, 18:11

Зачем подключать телик к аудиосистеме через цифровую оптику? В телевизионном вещании ведь звук не 5.1 ?

Для всяких ютубов и онлайн кинотеатров, да и обычные телепрограммы в формате 2.1 тоже звучат неплохо.

Если в телеке есть оптический или коаксиальный выход, то из него можно извлечь аналоговый звук, при помощи недорогого (китайского, около 500 рублей) преобразователя Toslink - RCA. Также можно снять звук с HDMI ARC.

Xell писал(а): ↑

14 сен 2021, 19:13

Также можно снять звук с HDMI ARC.

И как же его оттуда снять?

При помощи AV-ресивера. Либо (правда я сам не пробовал) при помощи чего-либо подобного: https://aliexpress.ru/item/100500149729 ... hweb201603_ Но это не точно. © ))

A.T. писал(а): ↑

29 июл 2019, 23:47

На флешку только можно писать? В каком формате обычно сохраняется файл?

Можно и на внешний USB жёсткий диск. Но обычно используется обычная флешка. Формат обычно MPEG-TS с теми же кодеками, что исходный цифровой сигнал. Если исходный сигнал аналоговый, обычно запись невозможна, т.к. там нет полноценного потока MPEG4 в принципе.

grp2 писал(а): ↑

14 сен 2021, 18:11

HDMI это как разъем для подключения теликов к компу (видел кабели с DVI и VGA даже)?

Да. Это современный универсальный видеовход/выход на всём в принципе. DVI по сути его вариация, только без аудио и с другим разъёмом (с которого есть переходники на HDMI).

dmitry75 писал(а): ↑

14 сен 2021, 19:06

Зачем подключать телик к аудиосистеме через цифровую оптику? В телевизионном вещании ведь звук не 5.1 ?

В платных спутниковых каналах вполне бывает 5.1. Даже "Первый канал" лет 5 назад практиковал трансляции концертов и фильмов в 5.1 через "Триколор ТВ".

A.T. писал(а): ↑

14 сен 2021, 15:48

Почему же нет возможности подключать что-либо на запись? Большинство современных телевизоров имеют функцию записи на USB флешку. Причём, с соблюдением всех авторских прав (если барин изволил приказать крестьянам не писать конкретную программу, функция блокируется).

Это какие то неправильные телевизоры. Обычные ТВ пишут на флешку все что можно записать. Что показывает то и пишет. Причем весь поток как есть. Это типа банального перехвата потока. Цифровые приставки провайдеров да, имеют защиту. Т.е. то что записал на флешку можно будет посмотреть только на ней (от Домру например или от Билайна). А ТВ пишет поток как есть, с расширением .ts.

А какие есть стандарты передачи цифрового звукового сигнала между устройствами? С аналоговым то все понятно (там кроме электрических параметров и типа разъема больше ничего не надо).

A.T. писал(а): ↑

14 сен 2021, 20:12

В платных спутниковых каналах вполне бывает 5.1. Даже "Первый канал" лет 5 назад практиковал трансляции концертов и фильмов в 5.1 через "Триколор ТВ".

Остросюжетное HD раньше было с 5.1. Там было две дорожки, стерео и 5.1.
Во времена когда у меня был DRE5000 там была оптика на выход. Тогда еще канал "Кинопоказ" крутил фильмы с 5.1. Как то подключал ресивер к ДК и смотрел фильмы. На канале Было 2 дороги, стерео и DD 5.1. Причем было интересное что при выборе стерео звука на оптике звука не было, хотя казалось бы ну выведи в PCM и тоже стерео. При выборе 5.1 звук на аналоге пропадал но выводился на оптике.
И кстати там DD 5.1. был зажатый. Не полноскоростной как на DVD 448 Kbps, или на BD с 640 Kbps, а сажатый, как на бюджетных дисках тех лет, с 384 Kbps, или и вовсе как иногда бывало у пиратов, с 256 или 224 Kbps. Благо Dolby Digital, в отличие от того же DTS, позволял такие вольности с битрейтом.

grp2 писал(а): ↑

14 сен 2021, 21:18

А какие есть стандарты передачи цифрового звукового сигнала между устройствами? С аналоговым то все понятно (там кроме электрических параметров и типа разъема больше ничего не надо).

Оптика да HDMI. Как вариант УСБ, или вообще 1394, но это ДИКАЯ редкость. Из беспроводных - блюпуп.

Коаксиал ещё был когда-то, до оптики.

Нашел в своих запасах фотки телика, антенны и приставки в упаковке.
https://c.radikal.ru/c06/2109/6c/16593e617989.jpg
https://a.radikal.ru/a08/2109/72/82d451260df4.jpg
https://a.radikal.ru/a37/2109/31/e6d0191e56fc.jpg

Разгребал угол - нашел сапфир 412 . Включил на антенну 4 аналоговых канала .. на дворе 2023 год с 2015 много воды утекло . Кнопка у них запала отключать

Blackbird, это наверное местный оператор кабельной сети транслирует для малоимущих аналоговое ТВ. В моём городе тоже есть такое.

serzh1960 писал(а): ↑

13 июл 2023, 16:33

Blackbird, это наверное местный оператор кабельной сети транслирует для малоимущих аналоговое ТВ. В моём городе тоже есть такое.

У нас в доме две оптоволокнЫ но о кабельном и не слышали

Blackbird писал(а): ↑

13 июл 2023, 17:26

У нас в доме две оптоволокнЫ но о кабельном и не слышали

-А вы думаете кабельное по калючей провлаке транслируют?

Атос писал(а): ↑

13 июл 2023, 18:44

Blackbird писал(а): ↑

13 июл 2023, 17:26

У нас в доме две оптоволокнЫ но о кабельном и не слышали

-А вы думаете кабельное по калючей провлаке транслируют?

То исть вы хотите сказать штаа стоит где то чердаке интернет ресивер который каналы декодит и в аналог их запихивает и все это в антенный кабель добавляет ?

Blackbird писал(а): ↑

13 июл 2023, 17:26

У нас в доме две оптоволокнЫ но о кабельном и не слышали

А что, оптоволокно, это не кабель? У некоторых операторов есть еще и маломощные передатчики для эфирного ТВ и там передают аналоговый сигнал.

Я так понимаю все, что не по воздуху, называется "кабельное ТВ". Неважно, коаксиальный кабель или оптоволокно. В телевизорах вход все равно бывает только для коаксиального кабеля.

Blackbird писал(а): ↑

13 июл 2023, 18:54

То исть вы хотите сказать штаа стоит где то чердаке интернет ресивер который каналы декодит и в аналог их запихивает и все это в антенный кабель добавляет ?

эта така маленька коробычка оптический кабель входит коаксиальный выходит
Никакого декодера там нет это преобразователь частоты.

это наверное местный оператор кабельной сети транслирует для малоимущих аналоговое ТВ. В моём городе тоже есть такое.

и в нашем населенном пункте есть такое. Причем более 50 каналов дублируется по сей день в "обычном" АТV из 112 каналов цифрового. (В избу входит коаксиал через обычные "разветвители"). Возможно - дублируются все 112 - просто не пробовал настраивать по мере увеличения количества каналов - нафиг не надо. К дому - разумеется - оптоволокно.

эта така маленька коробычка оптический кабель входит коаксиальный выходит
Никакого декодера там нет это преобразователь частоты.

то есть, изволите полагать, что это тупо преобразователь частоты из оптоволокна каким то чудом "вытаскивает" плюсом ко всему "цифровому" трафику еще и более 50 аналоговых сигналов, каждый с шириной полосы порядка 6 МГц ?? ( да еще этот сигнал имеет линейчатый спектр, состоящий из гармоник кадровой и строчной частот, который в 21 веке сжимается на раз-два в ширину полосы в сотни три килогерц каким-нибудь примитивным кодеком) И как это, интересно, аналоговый сигнал транслируется по оптоволокну в принципе ? Что то новое

Ну и да забыл сказать как лет 20 кабель входящий в квартиру сгнил так им и не пользовались комнатной антенной ловил а потом появился безлимит и вообще на тв поклал .. Так вот вышеозначенный аналог ловился на встроенный штырь - к домовой антенне оно не подключалось и все каналы шли с заметно разным уровнем .. То есть оно явно по эфиру

Blackbird писал(а): ↑

14 июл 2023, 07:15

Ну и да забыл сказать как лет 20 кабель входящий в квартиру сгнил так им и не пользовались комнатной антенной ловил а потом появился безлимит и вообще на тв поклал .. Так вот вышеозначенный аналог ловился на встроенный штырь - к домовой антенне оно не подключалось и все каналы шли с заметно разным уровнем .. То есть оно явно по эфиру

А что собственно не так? Ну значит все еще работает эфирное ТВ-вещание в аналоговом формате . Это что, единственный проект, который не реализован в изначально означенные сроки? Не отключили к 15 - отключат к двадцать пятому. Ну так то и туристы уже лет 10 как на Луну летают, и вахтовики чего то там полезного добывают.))) Так что с всеобщей повсеместной цифровизацией телевидения еще успеем.

Blackbird писал(а): ↑

14 июл 2023, 07:15

То есть оно явно по эфиру

Так может наводка от кабельного и идет.
Уровень сигнала они туда хороший вдувают.

У нас кабельщики до сих пор по кабелю гонят как цифру, так и аналог.
По закону первую 20-ку они вообще обязаны гнать бесплатно.

На эту тему с местным оператором в хлам переругались, когда в гостинку кабель заводили.
Поскольку у нас есть справка официальная что место не входит в зону покрытия местного РТПЦ.

владлен писал(а): ↑

14 июл 2023, 06:58

И как это, интересно, аналоговый сигнал транслируется по оптоволокну в принципе ? Что то новое

Вы вообще то понимаете что транслировать т.е.передавать цифровой сигнал на расстояние можно только в аналоговой форме. И в кабельном и в эфирном цифровом телевидении используется QAM Quadrature Amplitude Modulation,

Для оптического преобразователя никакой разницы нет он переносит спектр 47-860 MГц целиком.
http://www.belkatv.ru/home/optovolokonn ... 6_h-detail

lapa писал(а): ↑

14 июл 2023, 07:54

По закону первую 20-ку они вообще обязаны гнать бесплатно.

только в цифре

Вы вообще то понимаете что транслировать т.е.передавать цифровой сигнал на расстояние можно только в аналоговой форме.

Конечно. С философской точки зрения на уровне токов-напряжений-интенсивности-напряженности поля и т.п. - все способы и протоколы передачи данных -- аналоговые априори. Это бесспорно. Поскольку все эти физические величины - есть непрерывные функции. То же относится к витым парам и коаксиалам. Как бы природа не предоставила иной возможности запихивать машинный код в медную жилу))) (Ну если, конечно, не оперировать величинами энергий порядка фотона или заряда электрона. Но это пока про квантовый компьютер - дело не сегодняшнего дня. Об этом не говорим в рамках настоящей дискуссии)

он переносит спектр 47-860 MГц целиком.

То есть, ТВ сигнал передается по оптоволокну с простым сдвигом частоты в полной ширине полосы, без уплотнения спектра, с амплитудной модуляцией сигнала яркости, частотной модуляцией звука и т.п. Сохраняя все сдвиги фаз и все прочее ...Вменяемое отношение Сигнал\шум... При этом еще куча "всякого" не длжна попасть в спектр телевидения. На десятки километров... Непростая задача ради цели поддержки "малоимущих" (с).
Что ж. Нет оснований Вам не верить. Буду изучать вопрос более тщательно. Вполне возможно - что Вы правы.

Да, и кроме того туда в легкую можно впихнуть спутниковый сигнал
к примеру все каналы с Hot Bird 13.0°E http://www.belkatv.ru/home/optovolokonn ... 00t-detail

Оптический передатчик позволяет передавать спутниковые, наземные DVB-T2 и FM/DAB + радиосигналы.

да в этом то сомнений нет вообще никаких ! Портов в эту железяку любых вкорячить можно. Туда еще в довесок 100500 миллионов телефонных разговоров попутно запихать можно. Но Вы таки уверены, что это все "аналого-цифровое хозяйство" запросто СОсуществует в среде передачи на уровне оптического сигнала?

Так волокон в кабеле много.
А вот в железяку по ссылке запихнуть больше ничего нельзя
Нужно будет брать другое волокно

Атос писал(а): ↑

14 июл 2023, 10:55

Так волокон в кабеле много.
А вот в железяку по ссылке запихнуть больше ничего нельзя
Нужно будет брать другое волокно

Понятно. Спасиба
(Пардон, я не имел в виду конкретно данную модель конвертера по ссылке. Под железякой - конвертер ВООБЩЕ как таковой)

Атос писал(а): ↑

14 июл 2023, 10:55

Так волокон в кабеле много.

Волокн в кабеле много это обеспечивает гибкость НО шурует там ОДИН сигнал а не много разных . Это уже я как бы проффесионально знаю ибо связан . К дому подходит только интернет по волокну от двух провайдеров - всякие доп ТВ только через приставки от интернета .. Я долго от них отбрехивался когда мне пытались впарить

...Бывает и "много разных", спектральным уплотнением нынче никого не удивишь...

Blackbird писал(а): ↑

14 июл 2023, 15:15

доп ТВ только через приставки от интернета

Зто называется IPTV.
Кабельное ТВ передаётся по отдельному волокну указанным методом.

...Так ведь вынуждают переходить на IP-TV! Вот, например, прием TV в автомобиле: IP-TV через мобильный интернет работает даже в движении, "прогрессивный" DVB-T2 сыплет квадратами от проехавшей мимо фуры, в движении не принимается принципиально... С учетом того, что быстрый мобильный интернет постепенно захватывает всё новые территории - скоро "классическое" телевидение будут смотреть только маргиналы... Так же умрет и радиоприем: послушав радио в Сети, к обычному приемнику уже и подходить не хочется... Тем более, что любой желающий может создать собственную IP-радиостанцию, никаких разрешений для этого не требуется...
(а единственный аналоговый передатчик у нас всё ещё работает, правда, не понятно, для кого...)

Еще то которое есть отключили бы. Может народ и поумнеет.Но не весь!!! У кого ТВэфирная броня толщиной с километр , те не излечимы.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

15 июл 2023, 05:30

"прогрессивный" DVB-T2 сыплет квадратами от проехавшей мимо фуры

Ну в автомобиле работал непрогрессивный DVB-T и DVB-Н
Первый проработал несколько лет второй только год.

А так конечно ДА! объём трансляции в интернете. уже превышает DVB
Есть правда разница IPTV это именно провайдеры по своей сети
В интернете общего доступа ОТТ

Andrey Smirnov писал(а): ↑

15 июл 2023, 05:30

С учетом того, что быстрый мобильный интернет постепенно захватывает всё новые территории - скоро "классическое" телевидение будут смотреть только маргиналы... Так же умрет и радиоприем: послушав радио в Сети, к обычному приемнику уже и подходить не хочется...

Радио точно не умрет. По мере продвижения "зеленой" энергетики, надежность энергоснабжения в последние десятилетия снижается. В США уже владельцам собственных домов давно рекомендуют покупать свой собственный генератор из-за частых отключений. Я думаю надежность будет продолжать падать по мере массового перехода на электротелеги. А без электричества толку от интернета мало. А для радио нужно только батарейки иметь дома. Обычное радио от шести современных батарей типа D работает десятки часов, если не сотни, а стоят они сейчас копейки.

вся цифра и интернет - "пластиковая" шестерёнка в нашей "чугуниевой" цивилизации.
склонность к сломанию высокая даже в тепличных условиях
и если избавиться от аналогового радиовещания, то из средств оповещения останутся только матюкальники на школах и прочих заведениях, у которых слышимость на грани видимости.

Будущее - захотел послушать новости и начинается, то у тебя обновления не установлены, то прошивка слетела, то девайс устарел, то пароль от учётки надо заменить на более надёжный, то браузер не подходит, то операционка не такая или сертификаты не те и не там. Или вообще ты вчера перешёл дорогу в неположенном месте и тебя забанили в интернете на 3 дня.

seashur писал(а): ↑

15 июл 2023, 10:27

...если избавиться от аналогового радиовещания, то из средств оповещения останутся только матюкальники на школах и прочих заведениях, у которых слышимость на грани видимости.

У них тоже "батарейки", и они не меняны с момента установки, т.е., если пропадет электропитание - матюгальники даже вякнуть не смогут... Вообще, вся нынешняя "цивилизация" намертво завязана с энергетикой, при массовом отключении вода кончается почти сразу, сотовая связь - примерно за то же время, остаётся часть проводной телефонии - и только... Кстати, у нынешних телевышек нет ни "батареек", ни резервного дизеля...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

15 июл 2023, 14:05

Кстати, у нынешних телевышек нет ни "батареек", ни резервного дизеля...

А им оно зачем? )))

seashur писал(а): ↑

15 июл 2023, 10:27

и если избавиться от аналогового радиовещания, то из средств оповещения останутся только матюкальники на школах и прочих заведениях, у которых слышимость на грани видимости.

FM радиовещание помирать вроде бы не собирается и планов его отключать нет. ))

На даче проверил - на "рога" ловятся 2 аналоговых канала, "Ю" и еще какой то.
Раньше было 3 штуки, 3-й был "Дисней", но он вроде ушел.
Сами каналы по содержанию ценности не представляют.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

15 июл 2023, 06:35

Еще то которое есть отключили бы. Может народ и поумнеет.

Каким это образом?
Не, ну есть крендели, которые якобы "не смотрят телевизор"©, но при этом круглосуточно торчат в ютубе и телеграм-каналах, что тоже есть телевизор, только с другим названием. )))

Alexmax писал(а): ↑

15 июл 2023, 14:40

Andrey Smirnov писал(а): ↑

15 июл 2023, 14:05

Кстати, у нынешних телевышек нет ни "батареек", ни резервного дизеля...

А им оно зачем? )))

Ну как же? А если электричество кончилось? И не на минуту, а на пару суток? В наш информационный век, потеря доступа к информации вызывает почти наркотическую ломку и панические атаки... (а генераторы дома нынче не такая уж редкость - научены горьким опытом...)

Andrey Smirnov писал(а): ↑

15 июл 2023, 15:43

Ну как же? А если электричество кончилось? И не на минуту, а на пару суток? В наш информационный век, потеря доступа к информации вызывает почти наркотическую ломку и панические атаки... (а генераторы дома нынче не такая уж редкость - научены горьким опытом...)

Если электричество кончилось так, что телецентру его не хватает, то его заведомо нет и у потребителей (батарейных телевизоров крайне мало, в отличие от приемников/телефонов).
Вот скажем проводное вещание работало всегда, даже когда электричество кончалось. Радиоточке электричество не нужно.
А вообще, телевидение для оповешения - самый ненадежный вариант. )))

...Я ж и написал - генераторы бензиновые сейчас есть у многих, без электричества будут далеко не все... В такой ситуации отсутствие теле- и радиовещания, да ещё и перебои с Интернетом - многих выведут из себя...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

15 июл 2023, 15:43

А если электричество кончилось? И не на минуту, а на пару суток?

военные/мчс подгоняют генератор и по ФМ начинается трансляция.
кстати дальность там тоже растяжимая, например я слушал симферопольские ФМ лёжа на пляже под Евпаторией - Чатырдаг на горизонте, Симферополь в телефоне

Не, наши вояки помогать гражданским не будут... В реальной ситуации, когда порушили в двух местах обе нитки ЛЭП-110, встала даже ЖД, ну, и ни радио, ни телевидения небыло... Ремонт занял более двух суток - по той простой причине, что Чубайс раздал все сети на кормление своим чубайсятам, и у собственника ЛЭП не оказалось не только техники, но и собственных монтеров... Пока нашли всё необходимое, пока поставили опоры...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

15 июл 2023, 18:46

...Я ж и написал - генераторы бензиновые сейчас есть у многих

У вас ошибка в слове "некоторых". )))
"Многие" живут в городах, где бензогенератор никому не нужен.
Как вы себе это представляете - в квартире его заводить? На балкон выставив?)))

Alexmax писал(а): ↑

15 июл 2023, 18:17

Вот скажем проводное вещание работало всегда, даже когда электричество кончалось.

РУС (районный узел связи) от меня в 150 метрах. АТС имеет резервное аккумуляторное питание, если свет отключают больше, чем на 15 минут, заводят дизель. Не знаю, какой запас топлива сейчас, а когда я там работал, держали полную бочку, это минимум трое суток.
А вот радиоузел уже сдали в металлолом, лет восемь тому назад.