Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

В телевизорах УЛПЦТ и УПИМЦТ цветовая синхрониция была по кадрам, а с приставки синхронизация для цвета скорей всего идёт построчная, как для современных телевизоров. Поэтому на УЛПЦТ и УПИМЦТ не будет цвета, хотя и сигнал идет в SECAMе. Кстати при покадровой синхронизации многие современные ТВ работают без цвета.

Тогда понятно, спасибо большое. Мне недавно предложили два транскодера недорого, среди них транскодер xdr in box, но состояние неизвестно и проверить не могут. Скажите пожалуйста такой транскодер сможет помочь? Насколько он хороший? Я пока думаю, хотя недорого, но состояние неизвестно.
С уважением Лыков Олег.

Транскодер xdr in box вам подходит он имеет сертификацию для России, остаётся только проверить рабочий он или нет.

Oleg456 писал(а):В телевизорах УЛПЦТ и УПИМЦТ цветовая синхрониция была по кадрам, а с приставки синхронизация для цвета скорей всего идёт построчная, как для современных телевизоров. Поэтому на УЛПЦТ и УПИМЦТ не будет цвета, хотя и сигнал идет в SECAMе. Кстати при покадровой синхронизации многие современные ТВ работают без цвета.

А какая синхронизация в эфирных аналоговых каналах? Никакой разницы по цвету между УПИМЦТ и ЖК не заметил.

Oleg456 писал(а):В телевизорах УЛПЦТ и УПИМЦТ цветовая синхрониция была по кадрам, а с приставки синхронизация для цвета скорей всего идёт построчная, как для современных телевизоров.

Это как это?..
Насколько помню, триггер переключения прямой-задержанный работает от строчных импульсов, а синхронизация его фазы - по вспышке кадрового импульса.

Или проблема со схемой распознавания цвета? Так она, вроде, от этой вспышки и работает (в СЕКАМе, разумеется).

Лыков Олег писал(а): ......потому что сигнал передается в спутниковый ресивер Pal.

В цифровом спутниковом сигнале в принципе нету PAL

А из ресиверов неплохой СЕКАМ у Samsung из под НТВ+
а цены просто прелесть https://www.avito.ru/rossiya/audio_i_vi ... AMSUNG+dsb
на ЖарПтице порядка 10 каналов принимает на русском языке

Вчера вечером упражнялся с Ленинградом Т-2. На 1 и 3 каналах вещание продолжается.

Атос
Я тоже так думал, несколько дней назад звонил в отдел технической поддержки НТВ+, мне сказали что у них изначально сигнал идет в Pal, поэтому даже если в настройках самого спутникового ресивера выбрать Secam, то сигнал все равно будет идти в Pal.
С уважением Лыков Олег.

Александр Хрисанов писал(а):Вчера вечером упражнялся с Ленинградом Т-2. На 1 и 3 каналах вещание продолжается.

Как хорошо, а у нас уже довольно давно отключили 8 и 11 канал, пробовал поворачивать антенну, вдруг где-то что-то передается, повернув антенну в противоположенную сторону, удалось с большими помехами словить сигнал на 6, 10, 12 каналах, раньше тоже что то было в этом направлении, но так же очень слабо, антенна без усилителя. Пробовал подключать 3УСЦТ, 4УСЦТ иногда появляется цвет, но сигнал зашумленный, при подключении УЛПЦТ цвета не было.
С уважением Лыков Олег.

Лыков Олег писал(а):...мне сказали что у них изначально сигнал идет в Pal, поэтому даже если в настройках самого спутникового ресивера выбрать Secam, то сигнал все равно будет идти в Pal.

Это ежели аналоговый спутниковый сигнал.
Тогда, разумеется, транскодинг будет отдельной песней.

А если со спутника идёт цифра, то это дело ресивера, в какую систему его кодировать, если телевизор по аналогу подключен.

old_hippie писал(а):

Лыков Олег писал(а):...мне сказали что у них изначально сигнал идет в Pal, поэтому даже если в настройках самого спутникового ресивера выбрать Secam, то сигнал все равно будет идти в Pal.

Это ежели аналоговый спутниковый сигнал.
Тогда, разумеется, транскодинг будет отдельной песней.

А если со спутника идёт цифра, то это дело ресивера, в какую систему его кодировать, если телевизор по аналогу подключен.

Скажите пожалуйста, а у Триколор что? В ресивере GS8304 в настройках есть выбор Pal или Secam, по умолчанию установлен Pal, я выбрал Secam, подключил НЧ его выход к модулятору Terra MT47, а с ВЧ выхода модулятора Terra MT47 сигнал подал на антенный вход УЛПЦТ, картинка черно-белая.
С уважением Лыков Олег

Лыков Олег писал(а): Скажите пожалуйста, а у Триколор что?

Вот этого не знаю...

В ресивере GS8304 в настройках есть выбор Pal или Secam, по умолчанию установлен Pal, я выбрал Secam, подключил НЧ его выход к модулятору Terra MT47, а с ВЧ выхода модулятора Terra MT47 сигнал подал на антенный вход УЛПЦТ, картинка черно-белая.

На другой телевизор если подключить, жёстко задав в нём СЕКАМ, а не автовыбор?

Тут вариантов два: или всё же кодирование не то, или где-то в связке "ресивер-модулятор-схема опознавания цвета телевизора" лажа получается...

A.T. писал(а):

Oleg456 писал(а):В телевизорах УЛПЦТ и УПИМЦТ цветовая синхрониция была по кадрам, а с приставки синхронизация для цвета скорей всего идёт построчная, как для современных телевизоров. Поэтому на УЛПЦТ и УПИМЦТ не будет цвета, хотя и сигнал идет в SECAMе. Кстати при покадровой синхронизации многие современные ТВ работают без цвета.

А какая синхронизация в эфирных аналоговых каналах? Никакой разницы по цвету между УПИМЦТ и ЖК не заметил.

Для России стандарт для SECAMа по стокам и по кадрам. Для примера в TDA4555 цветовую синхронизацию для SECAMа можно выбрать, подключив 23 ножку на землю строчная, к 12 вольтам кадровая, висит в воздухе строчная и кадровая.

old_hippie писал(а):

Oleg456 писал(а):В телевизорах УЛПЦТ и УПИМЦТ цветовая синхрониция была по кадрам, а с приставки синхронизация для цвета скорей всего идёт построчная, как для современных телевизоров.

Это как это?..
Насколько помню, триггер переключения прямой-задержанный работает от строчных импульсов, а синхронизация его фазы - по вспышке кадрового импульса.

Или проблема со схемой распознавания цвета? Так она, вроде, от этой вспышки и работает (в СЕКАМе, разумеется).

Все подробности у С.А. Ельяшкевича, кстати в 3УСЦТ стояли субмодули SECAM СМЦ-2 с покадровой синхронизацией цвета, а просто СМЦ имел кадрово-строчный вариант опознавания цвета.

Oleg456 писал(а): Все подробности у С.А. Ельяшкевича, кстати в 3УСЦТ стояли субмодули SECAM СМЦ-2 с покадровой синхронизацией цвета,

Это относится к подстройке фазы триггера "прямой-задержанный".

а просто СМЦ имел кадрово-строчный вариант опознавания цвета.

А это относится к включению модуля цветности.

Не одно и то же.

Но не суть.

Ваше высказывание

"В телевизорах УЛПЦТ и УПИМЦТ цветовая синхрониция была по кадрам, а с приставки синхронизация для цвета скорей всего идёт построчная, как для современных телевизоров"

подразумевает три толкования:

1. В УЛПЦТ и УПИМЦТ была выполнена неполная спецификация стандарта СЕКАМ;
2. В современных телевизорах (и приставках) выполнена неполная спецификация стандарта СЕКАМ;
3. Стандарт СЕКАМ с тех пор поменялся.

Книга С.А. Ельяшкевича. Цветные телевизоры 3УСЦТ. на стр 50 описаны основные отличия субмодуля СМЦ от СМЦ-2, в пункте №6 как раз про опознование цвета. На субмодуль СМЦ на 7-ю ножку подают строчный импульс обратного хода для обеспечения дополнительно и построчного опознавания, у СМЦ-2, 7-я ножка не используется, поэтому у этого субмодуля только покадровое опознавание цвета. Извиняюсь что по старой привычке называл опознавание цвета, цветовой синхронизацией.

Oleg456 писал(а): На субмодуль СМЦ на 7-ю ножку подают строчный импульс обратного хода для обеспечения дополнительно и построчного опознавания, у СМЦ-2, 7-я ножка не используется, поэтому у этого субмодуля только покадровое опознавание цвета.

Но ведь такое различие в обработке влияет только на стабильность!
Т.е., в первом случае фаза триггера восстанавливается через строку, а во втором - только при смене кадра.

На саму работу опознавания цвета это влиять не должно. Просто в приёмнике с покадровой синхронизацией постоянная времени схемы опознавания должна быть гораздо больше, из-за более редкой синхронизации...

Извиняюсь что по старой привычке называл опознавание цвета, цветовой синхронизацией.

Ну, я просто уточнил.

"Прежде чем спорить, нужно договориться о терминах" =)

Атос писал(а):

Лыков Олег писал(а): ......потому что сигнал передается в спутниковый ресивер Pal.

В цифровом спутниковом сигнале в принципе нету PAL

А из ресиверов неплохой СЕКАМ у Samsung из под НТВ+
а цены просто прелесть https://www.avito.ru/rossiya/audio_i_vi ... AMSUNG+dsb
на ЖарПтице порядка 10 каналов принимает на русском языке

Если впендюрить ему транскодер и в него всунуть карту доступа то можно будет и дальше его использовать. Вот только транскодер будет стоить дороже этого реса раза в полтора У меня коллега DREль 5000 до сих пор использует со старым ТВ. Купил транскодер, всунул в него карту доступа, всю эту фигню в слот ресивера и спокойно смотрит. ТрикоТВ бьется в истерике, ведь это -1 человек по программе замены оборудования. Жаль мало кто заморачивается этим.

Spike Rus писал(а):DREль 5000 до сих пор использует со старым ТВ. Купил транскодер, всунул в него карту доступа, всю эту фигню в слот ресивера и спокойно смотрит. ТрикоТВ бьется в истерике

До сих пор? Триколор, вроде, в районе 2017 года отключил MPEG2. Тем самым убив 5ххх серию окончательно. При этом даже на новых ресиверах пришлось запускать автопоиск, иначе все федеральные каналы шли как заставка "меняйте приёмник, мпег2 йок".

Пусть хоть любое телевидение отключат. Не смотрю его уже год. Мерзость и вранье 99%.

Anarh писал(а):.... Мерзость и вранье 99%.

так можно говорить только в том случае если вы смотрите телевизор.

Атос писал(а):

Anarh писал(а):.... Мерзость и вранье 99%.

так можно говорить только в том случае если вы смотрите телевизор.

Смотрел и только вышесказанные прелести там видел и слышал. Надоело. А что сейчас этого нет? Тогда пойду гляну что там кажут

На форуме есть тема про котов,
так вот, я понятия не имею о чем там и как
Потому что я её никогда не открывал.

Лыков Олег писал(а): Скажите пожалуйста, а у Триколор что? В ресивере GS8304 в настройках есть выбор Pal или Secam, по умолчанию установлен Pal, я выбрал Secam, подключил НЧ его выход к модулятору Terra MT47, а с ВЧ выхода модулятора Terra MT47 сигнал подал на антенный вход УЛПЦТ, картинка черно-белая.

это на тюльпаны какой сигнал подаётся,пал или секам.С нормальными ЭЛТ телевизорами всё корректно работает у триколоровских,да и у других приставок.А ламповый телевизор,если он так дорог,то поставьте на видное место в качестве интерьера,он как телевизионное устройство уже очень давно отжил своё.

За что люблю старые, даже ламповые, цветные телевизоры - так это за красивые цвета на экране! ЖК вам таких цветов не даст, передача телесных оттенков у них весьма проблемная...
Никакой проблемы со сборкой декодера PAL для любимого телевизора нет. И аналоговые выходы у всех почти "ТВ-приставок" есть, так что смотреть старые телевизоры (и подсмеиваться над лохами, купившими огромные ЖК-панели... ) можно ещё несколько лет...

Вчера проверил: 3 телеканала ещё в эфире.

TV-Box и нахрен уже никому это телевидение и новые телеки не нужны будут....

A.T. писал(а):

Spike Rus писал(а):DREль 5000 до сих пор использует со старым ТВ. Купил транскодер, всунул в него карту доступа, всю эту фигню в слот ресивера и спокойно смотрит. ТрикоТВ бьется в истерике

До сих пор? Триколор, вроде, в районе 2017 года отключил MPEG2. Тем самым убив 5ххх серию окончательно. При этом даже на новых ресиверах пришлось запускать автопоиск, иначе все федеральные каналы шли как заставка "меняйте приёмник, мпег2 йок".

Транскодер гонит в формат MPEG2. Посему на выходе транскодера выходит удобно перевариваемый 5000 MPEG2.

Ну и на память об аналоге. Сегодня вот нашел на флешке которая была подключена к телевизору для записи по таймеру и функции таймшифт. Видео в контейнере .ts т.е. как его пишет телевизор.
https://yadi.sk/i/UhL14xdeNQz-Sg
https://yadi.sk/i/-wmOAw81jgIB_w
Видео лучше скачать т.к. видеоплеер на ядиске хреново .ts варит и запинается.

Аналоговое тв было актуально когда телеки были ламповые,вот это был звук!,на магнитофоны еще записывали,а нынче что цифра что аналог все одно,сигнал то приходит один,от осины не родятся апельсины,сравниваю записи тех лет,магнитофонные,ну да хай-фая не было,но звук жирнючий.

dmitry75 писал(а): ↑

16 мар 2020, 12:04

Аналоговое тв было актуально когда телеки были ламповые,вот это был звук! ... а нынче что цифра что аналог все одно ...,сравниваю записи тех лет,магнитофонные,ну да хай-фая не было,но звук жирнючий.

Можно к современному телевизору (или приставке) через линейный выход подключить любой усилитель с колонками!
Как когда-то были телевизоры с выносной акустикой - http://rw6ase.narod.ru/00/twc1/gorizont723.html
Можно и ламповый аппарат - типа Урала-112.
Но придется обходиться без регулировки громкости с пульта - если только в приставке такой возможности нет. Ну и отдельный вопрос - моно или стерео нужно. Звука больше 2 каналов все равно в телевидении вроде не бывает

grp2 писал(а): ↑

13 сен 2021, 13:11

Можно к современному телевизору (или приставке) через линейный выход

В современных телевизорах нет линейных выходов. Максимум оптика в цифрой.

Часто есть выход на наушники. Можно использовать его как линейный, если убавить громкость.

dmitry75, а Вы с какого выхода телека писали? С нормального (т.е. предназначенного для записи на магнитофон) или с телефонного?

A.T. писал(а): ↑

13 сен 2021, 16:20

Часто есть выход на наушники.

В том то и дело что нет ни линейного, ни наушников в последних моделях

пару месяцев назад брал
есть регулируемый выход на наушники

Можно к современному телевизору (или приставке) через линейный выход подключить любой усилитель с колонками!

открываешь сзади крышку и отключаеш динамики
вместо динамиков калонки и очень даже неплохо играют

Sulphur писал(а): ↑

13 сен 2021, 16:48

dmitry75, а Вы с какого выхода телека писали? С нормального (т.е. предназначенного для записи на магнитофон) или с телефонного?

у лампадного "Садко" был выход на двух "пальцах",с него с папашей втыкали в Комету 201м,запись голубых огоньков и "утренних почт" получалась красивой)).

А почему в современных теликах нету линейных выходов аудио/видео? Не предполагается использование видеомагнитофонов и прочего (на запись)?
Кстати, во многих аудиосистемах и муз.центрах нету линейных ВХОДОВ! И как к компу подключать??

dmitry75 писал(а): ↑

14 сен 2021, 14:50

Sulphur писал(а): ↑

13 сен 2021, 16:48

dmitry75, а Вы с какого выхода телека писали? С нормального (т.е. предназначенного для записи на магнитофон) или с телефонного?

у лампадного "Садко" был выход на двух "пальцах",с него с папашей втыкали в Комету 201м,запись голубых огоньков и "утренних почт" получалась красивой)).

Понятно, с выхода УЗЧ писали...

ммм,у всех отечественных (старинных телеков) был звуковой выход,нужно было только врубиться как снимамается звук)).Импеденс большой-то да,но все решаемо).

grp2 писал(а): ↑

14 сен 2021, 15:07

А почему в современных теликах нету линейных выходов аудио/видео? Не предполагается использование видеомагнитофонов и прочего (на запись)?

В теликах нет аналогового тракта на видео и аудио, все в цифре. И современные телики и ведеомагнитофоны из разных эпох. Нынче нет ничего пишущего с внешних входов. Только телеприставки с эфира пишут и то только "посмотреть футбол потом, когда время будет"

grp2 писал(а): ↑

14 сен 2021, 15:07

А почему в современных теликах нету линейных выходов аудио/видео? Не предполагается использование видеомагнитофонов и прочего (на запись)?

Почему же нет возможности подключать что-либо на запись? Большинство современных телевизоров имеют функцию записи на USB флешку. Причём, с соблюдением всех авторских прав (если барин изволил приказать крестьянам не писать конкретную программу, функция блокируется).

Рекордеры с HDMI особого распространения не получили (и плюс HDMI сам по себе нацелен не столько на качество картинки и звука, сколько на защиту от пиратства), поэтому и в телевизорах как правило нет выхода HDMI.

Про звук ситуация хитрее. Иногда вижу на телеках оптический выход, как раз чтобы подключаться к аудиосистемам. На них тоже такой вход не сильно редкость.

dmitry75 писал(а): ↑

14 сен 2021, 15:46

ммм,у всех отечественных (старинных телеков) был звуковой выход,нужно было только врубиться как снимамается звук)).

Что-то я подзабыл - в УНТ-47 и 59 2 класса какая розетка для записи на магнитофон была? А то вдруг запутаюсь и подумаю, что у Вас был телек 3 класса. Что-то мне думается, что также два гнезда, как и под наушники типа ТОН с разницей, что сигнал идёт с ЧД.
А врубиться и подсоединиться к выходу ЧД в старинном телеке 3 класса - под силу лишь опытному пользователю. Думаю, так.

vzm2 писал(а): ↑

14 сен 2021, 15:48

В теликах нет аналогового тракта на видео и аудио, все в цифре. И современные телики и ведеомагнитофоны из разных эпох. Нынче нет ничего пишущего с внешних входов. Только телеприставки с эфира пишут и то только "посмотреть футбол потом, когда время будет"

Звуковой усилитель в теликах тоже цифровой (типа класс D) ?

A.T. писал(а): ↑

14 сен 2021, 15:48

Почему же нет возможности подключать что-либо на запись? Большинство современных телевизоров имеют функцию записи на USB флешку.

Рекордеры с HDMI особого распространения не получили (и плюс HDMI сам по себе нацелен не столько на качество картинки и звука, сколько на защиту от пиратства), поэтому и в телевизорах как правило нет выхода HDMI.

Про звук ситуация хитрее. Иногда вижу на телеках оптический выход, как раз чтобы подключаться к аудиосистемам. На них тоже такой вход не сильно редкость.

На флешку только можно писать? В каком формате обычно сохраняется файл?
HDMI это как разъем для подключения теликов к компу (видел кабели с DVI и VGA даже)?
Зачем подключать телик к аудиосистеме через цифровую оптику? В телевизионном вещании ведь звук не 5.1 ?
У приставок цифрового эфирного ТВ есть аналоговые выходы AV - можно ведь и туда усилитель (хоть ламповый) подключить. Кстати, видел сегодня в продаже приставку, сильно похожую на ту, что у меня дома - TH-562. Там кстати этот выход есть!

Sulphur писал(а): ↑

14 сен 2021, 15:54

Что-то я подзабыл - в УНТ-47 и 59 2 класса какая розетка для записи на магнитофон была? А то вдруг запутаюсь и подумаю, что у Вас был телек 3 класса. Что-то мне думается, что также два гнезда, как и под наушники типа ТОН с разницей, что сигнал идёт с ЧД.
А врубиться и подсоединиться к выходу ЧД в старинном телеке 3 класса - под силу лишь опытному пользователю. Думаю, так.

Думаю, можно посмотреть схему, или взять сигнал тупо с крайних выводов регулятора громкости

Sulphur писал(а): ↑

14 сен 2021, 15:54

А врубиться и подсоединиться к выходу ЧД в старинном телеке 3 класса - под силу лишь опытному пользователю. Думаю, так.

не мутите флуд,все там всегда для съема звука было доступно,разъемы разве что были необычные.

А в старые ламповые телеки "любителям" лучше вообче не соваться во внутрянку,шарахнет так,что костей не соберешь,были в истории и смертельные исходы,ничего смешного..

Особенно опасны телеки с горячим шасси, думаю...
Так и в цветных хватало высоких напряжений.

Sulphur писал(а): ↑

14 сен 2021, 18:57

Особенно опасны телеки с горячим шасси, думаю...
Так и в цветных хватало высоких напряжений.

Да именно. Это компетенция квалифицированных спецов,не шутки,с отверточкой не прокатит,ласты можно склеить от поражением тока.

grp2 писал(а): ↑

14 сен 2021, 18:11

Звуковой усилитель в теликах тоже цифровой (типа класс D) ?

да