|
Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Кто знает портативные модели мр3 плееров с уровнем сигнала на выходе для наушников чуть более 1 В. Попробовал несколько имеющихся в наличии - везде от 0,5 до 0,7 В
Просто необходимо использовать его, как генератор 60Гц для раскачки трансляционного УМ до 100В. Лепить платку с простейшим усилителем не хочу, тк нет желания добавлять в хороший аппарат, что-либо чужеродное, а запаса по регулировке усиления не хватает. Внешний повышающий трансформатор также не хочу использовать, тк места для дополнительных "коребочек" нет, да и чем их меньше, тем спокойнее...
Просто необходимо использовать его, как генератор 60Гц для раскачки трансляционного УМ до 100В. Лепить платку с простейшим усилителем не хочу, тк нет желания добавлять в хороший аппарат, что-либо чужеродное, а запаса по регулировке усиления не хватает. Внешний повышающий трансформатор также не хочу использовать, тк места для дополнительных "коребочек" нет, да и чем их меньше, тем спокойнее...
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Дык сгенерить ему файл с каналами в противофазе, да и использовать его стерео-выход как моно, но уже балансный. Как раз напруга вдвое и возрастёт, ушной усилитель будет работать как бы в мостовом режиме. Я не думаю, что трансляционному усилителю, используемому в роли инвертора, строго-настрого необходим стерео-синус на входе. Лишь бы у этого трансляционника был бы балансный вход!!!
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
трансляционников с балансным вдохом что-то я и не припоминаю
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
. Можно ещё "поиграться" с чувствительностью УМ с помощью регулировки обратной связи в оном..... Или ваять предварительный ус-ль с эмиттерным повторителем на выходе (для согласования). За основу можно взять микросхему К548.Просто необходимо использовать его, как генератор 60Гц для раскачки трансляционного УМ до 100В.
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Eats писал(а):Дык сгенерить ему файл с каналами в противофазе, да и использовать его стерео-выход как моно, но уже балансный. Как раз напруга вдвое и возрастёт, ушной усилитель будет работать как бы в мостовом режиме. Я не думаю, что трансляционному усилителю, используемому в роли инвертора, строго-настрого необходим стерео-синус на входе. Лишь бы у этого трансляционника был бы балансный вход!!!
это было сделано сразу по входу , ум одноканальный, вход симметричный
добавочных каскадов лепить не хочу, писал выше.
усилитель TOA vp1060 сделан очень аккуратно и вмешиваться в его внутренности не хочу.
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Вмешательство во внутренности исключено. Просто подбор параметров одной "коребочки" под нужды другой и без применения согласующих устройств между ними.Дмитрий65 писал(а):А повысить питание выходному каскаду плеера ?
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
. Если хотите обойтись без буферных устройств, то по-любому придётся увеличивать Ку ус-ля плеера или повышать чувствительность УМ.Вмешательство во внутренности исключено.
Так же можно немного увеличить напряжение питания ус-ля плеера, если это возможно схематически...
Как вариант, заменить транзисторы с бОльшим коэфф-ом усиления.
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Плееров навыпускали самых разных и вопрос только в подборе подходящего. Без проблем все работает от электронной книжки и нетбука, но это просто не очень удобно. Дома есть старенький ritmix, других нет, тк за источник звука это не воспринимаю, а вот как источник нужного сигнала вполне подойдет. Проверил несколько моделей у знакомых.
У коллег по форуму наверняка есть разные подобные игрушки, поэтому и обратился с таким вопросом:
У коллег по форуму наверняка есть разные подобные игрушки, поэтому и обратился с таким вопросом:
RV3DOI писал(а):Кто знает портативные модели мр3 плееров с уровнем сигнала на выходе для наушников чуть более 1 В. Попробовал несколько имеющихся в наличии - везде от 0,5 до 0,7 В
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Андрей Николаевич, а нельзя при формировании (при записи) этих 60 Гц приподнять их уровень? Понимаю, что нелинейные могут возрасти, но для питания мож обойдется.RV3DOI писал(а):необходимо использовать его, как генератор 60Гц для раскачки трансляционного УМ до 100В.
С уважением, Владимир.
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Оп,а у мну где то лежит плеерок древний с внутренним DC-DC преобразователем,если найду,проверю что он на выходе вываливает. Владимир Слесаренко,ну а рельсы синуса то все равно питанием будут ограничены.Единственно что в противофазе два канала записать,типа мостом выход поработает.
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Интер -М,почему то ток он последнее время в руки попадает.Phlanger писал(а):трансляционников с балансным вдохом что-то я и не припоминаю
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Дмитрий, распространенных элементов питания напряжением меньше 1,2 В что-то я не встречал... А если у аппарата 2 элемента, то уже 2,4 В...Дмитрий65 писал(а):Владимир Слесаренко,ну а рельсы синуса то все равно питанием будут ограничены.
А потом при сложении 0 на выходе не получим?Дмитрий65 писал(а): в противофазе два канала записать
С уважением, Владимир.
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Ну мне все которые попадались имели одну батарейку, 1.5 вольта.Насчет ноля на выходе осмелюсь предположить что Вы заблуждаетесь,мостовые усилители как то работают ведь ?Тут дело в том что усилителю надо иметь балансный вход.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Дмитрий, Вы просто не обратили внимание вот на это:
Посмотрите, что на входе усилителя.
А по поводу работы мостовых усилителей я в курсе.RV3DOI писал(а):места для дополнительных "коребочек" нет, да и чем их меньше, тем спокойнее...
Андрей Николаевич, а на какой нагрузке у Вас получились эти значения? Может быть максимально разгрузить выход плейера?RV3DOI писал(а): Попробовал несколько имеющихся в наличии - везде от 0,5 до 0,7 В
Посмотрите, что на входе усилителя.
С уважением, Владимир.
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Нарыл пару штук в закромах.Оба два питаются от одной батарейки "ААА" ,при полутора вольтах питания на выходе каждого на резисторе 10 кОм ,музыкальный сигнал на максимальной громкости раздвигает рельсы почти до трех вольт.Как реализовано не вникал,просто факт.Могу завалить синус с генератора и посмотреть что будет,но лениво.Ток если кому интересно.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Дмитрий, а как Вы посмотрели (каким прибором), что "рельсы раздвинуты" до трех вольт?Дмитрий65 писал(а):при полутора вольтах питания на выходе каждого на резисторе 10 кОм ,музыкальный сигнал на максимальной громкости раздвигает рельсы почти до трех вольт.
С уважением, Владимир.
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Владимир Слесаренко
Осциллографом естественно,с пол года назад поверенным.
Осциллографом естественно,с пол года назад поверенным.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Т.е. осциллограф показал Вам размах сигнала (с учетом положения переключателя V/дел и количеством клеток на шкале) три вольта. Я правильно Вас понял?Дмитрий65 писал(а):Осциллографом естественно,с пол года назад поверенным.
Правильно написали. Не метрологией занимались?Дмитрий65 писал(а):поверенным
С уважением, Владимир.
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Но может все-таки добавить "леденец"?RV3DOI писал(а):... и без применения согласующих устройств между ними.
Хотя от чего он питается и каков размах сигнала то-же не ясно...
Приму в дар один ферромагнит от динамика Ǿ80÷90мм
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Почти три вольта,так писал.Там видимо мостом усилители выходные,вот и выходит два питания минус потеря на переходе,чтобы точно посмотреть надо загрузить стабильный синус,а то на музыке толком не зафиксировать.А "осликом" пользоваться умею.Владимир Слесаренко писал(а):Т.е. осциллограф показал Вам размах сигнала (с учетом положения переключателя V/дел и количеством клеток на шкале) три вольта. Я правильно Вас понял?Дмитрий65 писал(а):Осциллографом естественно,с пол года назад поверенным.Правильно написали. Не метрологией занимались?Дмитрий65 писал(а):поверенным
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
И это очень хорошо. И все Вы сделали правильно. И про 10 кОм хорошо что написали. Осталось только вспомнить, что осциллограф показывает и измеряет двойную амплитуду сигнала. Для того, чтобы перевести в действующее значение надо разделить на 2,82, ну грубо на 3. Тогда у Ваших аппаратиков получится выход около 1 вольта.Дмитрий65 писал(а):"осликом" пользоваться умею
Подскажите Андрею Николаевичу как они называются.
Андрей Николаевич! Спасибо за оригинальный и простой способ получения "задающего генератора" 60 Гц. Не надо кварцевать, а можно очень точно записать сигнал, например, от прецизионного Г3-110. На память погрешность не помню, но будет и очень точно и долговременная нестабильность частоты у него очень высокая.
С уважением, Владимир.
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Мне сей блок нужен для запитки американского столика rek-o-kut L34. Перетачивать ролики, как предлагает Виктор Шапкин, не хочу - уродовать сделанную в 50-е годы машинку рука не поднимается. Запитывать обрезанной синусоидой также не хочу, тк все гармоники пойдут только на нагрев двигателя. А так можно будет точно подогнать скорость с учетом износа имеющихся роликов. Файл с нужной частотой можно сгенерировать в звуковых редакторах. Если понадобиться, то подключив второй такой усилитель, можно по минимуму вибраций двигателя подобрать сдвиг фаз между каналами в файле для его питания и убрать фазосдвигающий конднсатор.
Я иногда использовал мр-3 плеер, как генератор для проверки прохождения сигнала по тракту, поскольку не во всех микшерах есть тест-генератор. И использовал стерео-выход плеера, как симметричный, формируя тест-сигнал со сдвигом фаз между каналами.
Я иногда использовал мр-3 плеер, как генератор для проверки прохождения сигнала по тракту, поскольку не во всех микшерах есть тест-генератор. И использовал стерео-выход плеера, как симметричный, формируя тест-сигнал со сдвигом фаз между каналами.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Да идея -то хорошая, что говорить. Можно подумать и о развитии: например, подстройка скорости ...и т.д.
А вот для работы двух усилителей понадобится устройство плавной регулировки сдвига фаз. Но, наверное, это можно как-то на компе тоже сделать.
А вот для работы двух усилителей понадобится устройство плавной регулировки сдвига фаз. Но, наверное, это можно как-то на компе тоже сделать.
С уважением, Владимир.
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
сдвиг фаз подбирается при настройке простейшей подстройкой в звуковом редакторе, на этом этапе сигнал снимается с выхода компа . И по результатам делается нужный файл. Большинство мр-3 плееров имеет возможность изменения скорости воспроизведения - вот и подстройка скорости.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Ну тогда вообще все здорово...
С уважением, Владимир.
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
И вариант с подстройкой мне важен, тк интересует 78 об\мин, а у древних пластинок скорость иногда была далеко не 78.
- Владимир Слесаренко
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
- Откуда: Воткинск, Удмуртия
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
И, главное, вопрос решается очень просто, а если еще и усилитель не очень габаритный-тогда совсем хорошо....
С уважением, Владимир.
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
http://www.toa.de/asp/catalogue/product ... e=VP-1060B купил некоторое время назад у нашего коллеги по форуму
и чтобы не потерялся основной вопрос, повторяю
и чтобы не потерялся основной вопрос, повторяю
RV3DOI писал(а):Кто знает портативные модели мр3 плееров с уровнем сигнала на выходе для наушников чуть более 1 В. Попробовал несколько имеющихся в наличии - везде от 0,5 до 0,7 В
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Как я понял, Вы хотите этот файл закольцевать на плеере при помощи repeat. Тогда стоит обратить внимание на то, что не все плееры эту команду выполняют без паузы. Также будет важна фазировка начала файла с его концом, чтобы двигатель стола не спотыкался при "склейке".
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
RV3DOI
Вам нужно выбирать плеер из моделей с литиевым аккумулятором. Даже при обычном усилителе возможно получить выходное напряжение чуть больше 1В эфф.
Вам нужно выбирать плеер из моделей с литиевым аккумулятором. Даже при обычном усилителе возможно получить выходное напряжение чуть больше 1В эфф.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Это совсем не нужно делать! Достаточно файла в пределах 1 Гб при 128к\сек.Mika писал(а):Как я понял, Вы хотите этот файл закольцевать на плеере при помощи repeat.
Оно ведь не должно круглосуточно работать.
Cпасибо за подсказку!Denniz писал(а):Вам нужно выбирать плеер из моделей с литиевым аккумулятором.
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Закончится в самый неподходящий момент. Закон Мерфи!RV3DOI писал(а):Это совсем не нужно делать! Достаточно файла в пределах 1 Гб при 128к\сек.Mika писал(а):Как я понял, Вы хотите этот файл закольцевать на плеере при помощи repeat.
Оно ведь не должно круглосуточно работать.
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Законы дядьки Мерфи уважаю. Но, в отличии от законов физики, они работают с определенной и даже предсказуемой вероятностью. А перезапустить файл после 2,5 часов проблем не вижу
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
...и чтобы не потерялся основной вопрос, повторяю
Здравствуйте, Уважаемые форумчане и RV3DOI!
И все-таки не понимаю, почему не годится подсказанная выше идея использования выходов МР3 в мостовом включении с инверсией записанного в каналах? Причем тут какой-то "балансный вход" в усилителе? Ведь для него плеер-"черный ящик" с двумя выходными проводами, и который он из них "заземлит", ему всеравно. На втором проводнике(входе усилителя) будет удвоенное напряжение. Корпус плеера омически с усилителем никак не связан и на частоте 60 Гц паразитная емкость между плеером и массой усилителя никак не скажется. По-моему это вот так.
С Уважением. Павел.
[/quote]RV3DOI писал(а):Кто знает портативные модели мр3 плееров с уровнем сигнала на выходе для наушников чуть более 1 В. Попробовал несколько имеющихся в наличии - везде от 0,5 до 0,7 В
Здравствуйте, Уважаемые форумчане и RV3DOI!
И все-таки не понимаю, почему не годится подсказанная выше идея использования выходов МР3 в мостовом включении с инверсией записанного в каналах? Причем тут какой-то "балансный вход" в усилителе? Ведь для него плеер-"черный ящик" с двумя выходными проводами, и который он из них "заземлит", ему всеравно. На втором проводнике(входе усилителя) будет удвоенное напряжение. Корпус плеера омически с усилителем никак не связан и на частоте 60 Гц паразитная емкость между плеером и массой усилителя никак не скажется. По-моему это вот так.
С Уважением. Павел.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Потому что с её помощью топикстартер уже выжал этот резерв, о чём и написал во втором своём сообщении.novosibiretc писал(а):И все-таки не понимаю, почему не годится подсказанная выше идея использования выходов МР3 в мостовом включении с инверсией записанного в каналах?
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
Вот не поленился, сгенерил 60-герцовое противофазное файло и зарядил его в свою игрушку, питаемую от одного литиевого аккумулятора (3.6В). Действующее напряжение на выходе при полной громкости оказалось 430 мВ, между каналами, естественно, 860 мВ. Но!!! при установке эквалайзера в положения Джаз или Рок напруга выросла до 655 мВ на канал и 1.31 В между каналами. Может, и в Вашем плейере найдётся какая-нибудь аналогичная ерунда, поднимающая низкие частоты? Я так понял из описания проблемы, что Вам не так много и надо-то, децибел 3-5 вполне хватило бы?RV3DOI писал(а):Cпасибо за подсказку!Denniz писал(а):Вам нужно выбирать плеер из моделей с литиевым аккумулятором.
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
старая модель айпода классик на 80 гигов давала чуть более 1 вольта на выходе. (1,08 на сколько помню) даже как то ушатали наушники из за этого. а вот новые тише играют. там наверное меньше.
- Digger
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос про выходной уровень сигнала MP3 плееров
А если между выходом плеера и усём включить маленький трансформатор с К около 2-4?
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))