Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

...Ещё раз осмелюсь напомнить: сила сигнала для цифрового приёма вторична, главное - соотношение сигнал/помеха (шкала "качества" сигнала...)! А главным источником помех часто становится сама приставка или HDMI-кабель. Соответственно, весь смысл внешней антенны - отнести её подальше от источника помехи, а смысл применения антенного усилителя - усилить сигнал до того, как в него будут добавлены собственные помехи приставки... В экспериментах я получал приём обоих мультиплексов с земли на расстоянии более полусотни километров - аналоговый сигнал с тех же передающих центров в этих условиях просто не обнаруживается, даже в виде ряби на фоне шумов...
И ещё раз предложу попробовать применить ферритовые бочонки, одетые на кабель: соотношение сигнал/помеха иногда улучшается довольно заметно, особенно если положение этих бочонков подобрать...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

06 июл 2021, 19:39

...Ещё раз осмелюсь напомнить: сила сигнала для цифрового приёма вторична, главное - соотношение сигнал/помеха (шкала "качества" сигнала...)! А главным источником помех часто становится сама приставка или HDMI-кабель.

Как проявляются помехи и где эта шкала "качества"? Я, например, не вижу и не слышу помех. Кнопка "статус приемника" вызывает таблицу с данными приемника (приставки), уровнем сигнала и качеством сигнала, которое определяется как 100%.

Уровень сигнала может быть любым, а вот если шкала качества сигнала ниже 100%, то это означает, что часть информации приёмник раскодировать из-за помех не смог и использует возможности по коррекции ошибок, заложенные протоколом... Когда ошибок станет больше некоторой пороговой величины, приём либо полностью прекратится, либо изображение будет фризить и рассыпаться на квадраты, а звук - заикаться...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

07 июл 2021, 07:58

Уровень сигнала может быть любым,

ниже 10% при сохранении качества в 100 не встречал

Шкала уровня сигнала не менее условна, чем шкала качества... Вот только запас по чувствительности у большинства приставок огромен, а возможности коррекции ошибок ограничены стандартом...

Атос писал(а): ↑

09 июл 2021, 04:49

Andrey Smirnov писал(а): ↑

07 июл 2021, 07:58

Уровень сигнала может быть любым,

ниже 10% при сохранении качества в 100 не встречал

Видел 6-7 процентов уровня и 100 % качества. При этом отлично смотрелось. Равно как и 100% уровня при 0 процентах качества и практически постоянный мистер фриз с редко пробивающимися заквадраченными кадрами и заикающимися обрывками звуков. В первом случае прием был в деревне на хрензнамокаком расстоянии от передатчика, во втором - в 100 метрах от него но в условиях перекрытого прямого обзора и постоянных меняюшихся переотражений. Давно уже сделал вывод что цифре важен не уровень а стабильность. Лучше стабильно слабенький уровень. Чем ломовой с ломовой же переотраженкой.

Muller писал(а): ↑

09 июл 2021, 08:41

Давно уже сделал вывод что цифре важен не уровень а стабильность. Лучше стабильно слабенький уровень. Чем ломовой с ломовой же переотраженкой

отраженка не сказывается на качестве если она не динамическая
тоесть не от движущихся предметов

Вот в том то и дело что у меня в данный момент динамическая

У нас последний месяц цифровое ТВ сбоит всё чаще и всё сильнее. Последнюю неделю по вечерам пропадают полностью мультиплексы и надолго. То один, то второй , то оба вместе. В первом мульте три канала (Россия-1, 24 и ОРТ), которые в одном потоке, практически каждый день исчезают. И два радио (Вести-ФМ и Маяк) пропадают вместе с ними, они тоже видимо в этот поток запакованы. Короче кранты приходят цифровому ТВ. Те, кто сидит на кабельных провайдерах тоже жалуются на перебои ТВ.
А как у других, проблемы с ТВ есть?

Приветствую всех!
Недавно стал таким же 'потерпевшим'.
Наш (2-х подъездный) 9-ти этажный дом давно имел проблемы с прохождением АНАЛОГОВОГО сигнала, из-за строительства многоэтажек на пути сигнала с телевышки. Когда 'пошла' цифра, то вроде всё наладилось.
Однажды заплатили за установку нового усилителя и настройку - и всё!
'Цифра' стала показывать ОТЛИЧНО!!!!
На Абонентское обслуживание не встали!
Много лет всё было нормально!
Ну, редкие пропадания сигнала конечно были, обусловленные наверное погодными условиями на линии прохождения сигнала.

Недавно совсем плохо стало с пропаданием сигнала!

Первый Мультиплекс в принципе нормально 'идёт'.
Проблемы зачастую со 2-ым Мультиплексом.
Если я правильно понимаю, то это каналы с 11-го по 20-ый!

Недавно вообще не показывал ни один из обоих Мультиплексов!
Залезли на крышу. Проверили (своими силами) прохождение сигнала. Оказалось всё 'обрывалось' после усилителя.
Открыли усилитель. Электролит по питанию 2200х25В -вспухший!!!
Другой 10х25 - 'дохляк' полный.
Заменили оба! Их всего два и было то!!!
Сигнал вроде пошёл на обоих Мультплексах.
Но! Не долго!
На второй день, снова Второй Мультиплекс жутко 'глючить' начал.
Короче!
Пол-дня работает нормально, пол-дня 'глючит' безбожно!!!
Первый Мультиплекс в это время в принципе идёт нормально. Может иногда незначительно прерываться.
Не понятно в чем причина!?
Все F -разъемы в щитке где вся первичная коммутация происходит, визуально проинспектировали и перекрутили по новой!!!

Да и у нас есть тоже самое. Нет сигнала, часто видишь в телевизоре. Да и на спутниках тоже такая же петрушка. Читал тырнет, там есть утверждение что враги глушат наши каналы со спутников, борются с пропагандой.

Да есть такое дело.У нас на кабельном вещании российские каналы зависают.

...Пол года вообще антенны небыло (сдуло...) - смотрим только IP-TV... Пропадание сигнала массовое было всего одно, наши "дефективные менеджеры" зажали деньги для покупки АКБ, в результате положили маршрутизатор и почти сутки вся область имела перебои с цифровыми сервисами...

Это из-за "глушилок" - спецоперация СВО - особенно сильно висло перед "бунтом"
..на тарелке телекарта тоже самое было , щас получше...
...
https://www.telekarta.tv/news/
..

Смотрю иногда старый кинескопный телювизор "Хвилипс" середины 90-х.
Нормально показывал, потом каналы начали потихоньку пропадать.
Последнее время было 2 или 3 и те бестолковые. Потом пропали и они. Пришлось идти покупать приставку. Щас телик кажет через неё 30 программ.
Когда включишь приставку, ждёшь 15 сек загрузку. Когда переключаешь каналы, ждёшь несколько секунд. Приём на коричневый диск с пропилом от старинной Советской ЭВМ, торчащий в окне. Раньше в биноклю, если присмотреться, можно было увидеть башню, а таперича вдали высокий дом построили и её не видать, хотя телик нормально кажет.
И приставка видать не жилец, в паспорте прописан срок службы 1 год, который уже прошёл. Греится капитально.

Дешёвые Приставки DVBT-2 капризны к качеству сигнала.
У нас на дачах понакупившие типа 'Селенга' и 'Эфир' мучались потом с отсутствием изображения и покупали усилители.
Я купил 'ORIEL-421UD' и никаких усилителей не потребовалось. Даже пульт от родного ТВ стал не нужен! уже 4-й год служит.
Такая же по качеству кажется ещё 'Lumax', только пульт не обучаемый.

У нас пропадает только по погоде, выпадения на несколько секунд, когда сильный ветер и дождь. До передатчика сигнал по радиорелейке доставляется.

У меня приставка тоже есть. Rolsen 2014 года, как купил, раз настроил и забыл. Она на монитор работает. Каналы переключает быстро, без задержек. А вот телевизор предпочитает переключать каналы с хорошей паузой. Помню в последнем моём кинескопнике Самсунг, двухтюнерном, 100-герцовом в сервисном режиме была настройка времени задержки переключения каналов. По умолчанию было выставлено на максимум, я менял эту настройку.

oldmao писал(а): ↑

08 июл 2023, 05:20

У нас пропадает только по погоде, выпадения на несколько секунд, когда сильный ветер и дождь. До передатчика сигнал по радиорелейке доставляется.

Даже не по релейке - до сих пор почти везде со спутников берут, хотя ещё несколько лет тому назад ко всем основным ретрансляторам подведена оптика...

Пропадания сигнала может быть обусловлено и тем, что диапазон 700 МГц передают сотовикам. Телебашни вещющие выше 700 МГц будут реконструированы. В течении вроде бы 5-7 лет. Что в общем-то правильно. Ибо надо-то под всё телевидение страны 3 (ну 4) канала, а дальность лучше на более низкой частоте.

Дальность... Тогда зачем ДМВ? Все приставки принимают от шестого частотного канала, это 175 мегагерц, вроде, если память не подводит...

Andrey Smirnov,

Не все... И тем более не все ТЕЛЕВИЗОРЫ с Т2. Приставки это вообще примета нашей страны, расчёт был на поголовную покупку теликов с Т2. Причём не смарт (ибо в силу своей тупости и жадности народ берёт настолько гАвённые смарт-ТВ, что они через год засераются и их всё одно приходится включать через приставку).

Для меня Цифровое ТВ один из видов моей профессиональной деятельности.
Из особенностей
Для нормальной работы "цифры" уровень сигнала нужен на 20 дБ ниже чем на аналоге
Однако! требования к качеству разводки кабеля гораздо жестче.
Некачественная разводка видна как снижение качества(прыганье) при неизменном уровне


Селекторов на входе в DVB-T приёмниках в отличии от аналоговых тюнерах нет!
поэтому при мощной внеполосной помехе качество будет падать

atoll писал(а): ↑

08 июл 2023, 02:47

Дешёвые Приставки DVBT-2 капризны к качеству сигнала.

Не существует разницы между качеством приёма бюджетных и топовых приставок
чипы тюнеров одинаковые.

В первом мультиплексе три потока(трубы) семь федеральных каналов и три региональных
вот региональные на Uplynk е и пытаются подменить.

Атос писал(а): ↑

09 июл 2023, 15:57

Не существует разницы между качеством приёма бюджетных и топовых приставок
чипы тюнеров одинаковые.

А вот это хреново.

Атос писал(а): ↑

09 июл 2023, 15:57

Не существует разницы между качеством приёма бюджетных и топовых приставок
чипы тюнеров одинаковые.

Между качеством приема может быть и нет (хотя напороть дури в разводке платы и испортить соотношение сигнал-помеха можно и на одном и том же чипе в разных приставках, но это начнет роялить только в сложных условиях приема), а между качеством картинки таки да, если вы ее не по HDMI в цифре к телеку подключаете (а зачем, такой телек обычно на борту DVB имеет). С аналогового SCART/Composite (что актуально для винтажных ЭЛТ телеков) есть существенная разница в ЦАП и PAL кодерах, даже если тюнер один и тот же.

HyC писал(а): ↑

10 июл 2023, 12:25

.....хотя напороть дури в разводке платы и испортить соотношение сигнал-помеха можно и на одном и том же чипе в разных приставках, но это начнет роялить только в сложных условиях приема....

Вот я как раз и писал про сложный уровень приёма на наших дачных участках.
Дешёвые приставки напрочь отказывались работать без усилителя сигнала!!!

Я даже взял напрокат ( у знакомого) усилитель..., вдруг у меня не получится получить изображение напрямую.
Ведь в магазине 'Радиотехника' меня предупреждали при покупке приставки, что если не показывал ранее аналоговый ДМВ, то и 'цифра' не пойдёт!!!!
А у меня на даче как раз аналоговый ДМВ ВООБЩЕ не показывал!!!! Еле еле проглядывалась чёрно-белая рябь на паре каналов.
Метровых то, и была возможность смотреть 3,5 канала

Однако 'цифра' на даче у меня до сих пор отлично показывает безо всяких усилителей. Подключение к телевизору обычное по НЧ, через 'тюльпаны'.
Возможно потому, что моя приставка стоила тогда не 900р., как всё дешёвые - а 1900р.
Я её выбрал из-за того что не нужно будет использовать два пульта ДУ. Пульт у приставки обучаемый для большинства ТВ.

Антенна обычная 'Дельта'. Не помню маркировку. Около метра длина волновода.
Почти у всех в округе такие и стоят на крышах.

Чуть выше я уже писал, уровень шума входного каскада большинства, если не всех приставок точно не хуже, чем у дешевых антенных усилителей, соответственно, в смысле улучшения качества они бесполезны... Усилитель может быть нужен, когда есть осознанная необходимость выноса антенны на достаточно большое расстояние, причем, опять же, не столько для усиления сигнала, на сколько для улучшения соотношения сигнал/помеха, например, при подключении приставки кабелем HDMI... При использовании аналогового соединения усилитель не нужен...

Я как то замарочился вопросом сколько таки разновидностей существует
Нашел три разных чипа тюнера и три разных процессора.
Во всех антенна сразу в чип и резистор 75 ом на массу.
Софт производителя изначально имеет массу возможностей, все существующие стандарты развертки, интерфейсы, частоты от 50 мГц - 1,5 ГГц всё это режется под конкретную модель разработчиками процессоров. У производителей доступа к софту нет.

Цена в итоге это функции типа: дисплей, часы, вайфай, пульт, шнурик - это определяет цену!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

10 июл 2023, 17:54

сколько для улучшения соотношения сигнал/помеха, например, при подключении приставки кабелем HDMI...

Есь такое явление, на некоторых частотах.
и ещё
Усилитель в зоне неуверенного приёма может перегружаться к примеру сотовой вышкой
И без усилителя в этом случае, лучше.