Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Уровень 75 наверно в попугаях. Качество 10 прыгает до 45 либо с 45 до 98. шкала якобы в дВ, но это "китайские" децибеллы. На 45 уже есть картинка.
Меняя убивает, хаят СССР выпускал неликвиды и устаревшее, а тут у продаванов всегда спрашиваю, полосовые фильтры есть? усилители на конкретный канал или с подстроечником? а вот нифига нет. даже примитивных фильтров , два подобранных последовательно НЧ+Вч вот и оно, так хренушки и их почти нет. Зато везде широкополосники, вот нафига мне от 5 до 1000. это же дебилизм, но везде гордое слово менЕджеры. Нафиг мне эти ТЕЛЕ-2 с мегачмонами, таксисты, двльнобои, полицаи и прочее. Мне 24 один из самых хреновых (близко к 470мГц и прочим) каналов нужен, он , не всё собрание сочинений. Так и торгуют последние 5-7 лет.
И таки да, режекторный фильтр наше фсё.

Сантехник писал(а):...И таки да, режекторный фильтр наше фсё.

Так и не понял - Вы что хотите вырезать?
Режекторный - это тот, что вырезает какую то полосу частот...

Filipp Не прав исправлюсь! Полосовой. Резать будем фсё, но по сторонам.

Сантехник писал(а):Filipp Не прав исправлюсь! Полосовой. Резать будем фсё, но по сторонам.

Надо глянуть, где то валялись. Какие каналы не скажу - подойдут - отправлю, если нужны...

режектором зарезается мешающий сигнал который обычно сильный
преимущество в том, что основной сигнал который обычно очень слабый не ослабляется
а вот ПАВ скушает 4 дБ

В его случае он точно не знает, что ему мешает...
Может рядом что то фонит и гармонь лезет?
Проще полосовым пропустить, но не ПАВ...

Да понятно что лезет, дома полицаи, на даче вояки через речку, и конечно переотражённый от всего сигнал. Там скорее всего такой частокол и где гарантия что ещё кто то потом не влезет? Один раз сделал и забыл, нафига нужен весь диапазон 5-1000 при фиксированных мультиплексах 24,29 канал?
Filipp, так ПАВ разные бывают, если у него ослабление 1,2дБ полоса 20мГц, а по краям -46дБ, то почему бы и нет??? тем более те которые рядышком по частоте стОят 50-200руб в розницу, и это не 1000руб полосовой фильтр как у планара и других. (Меня жаба задушит, когда ЖКшник 42" с Авито 1000руб+ микросхемка на ремонт 10-100руб и пускай неделя полового процесса, а тут фильтр столько же. Вопрос чисто снабженческий, на 498 и 538мГц нет в поле зрения по гуманным ценам.
А классические L/C полосовые фильтры паять, так повторяемость катушек никакая, приборного парка ёк
fr-413 тоже от 1100руб, при стоимости приставки с вайфаем и сетевыми ништяками у нас в городе от 740 руб...
Вопрос несомненно можно решить, только стоить это будет в несколько раз дороже ЖК с приставкой или соизмеримо со средним ЖК телевизором.

Сантехник писал(а): ↑

06 янв 2021, 23:10

и конечно переотражённый от всего сигнал.

Это вообще не проблема,
Цифре отражёнка не страшна,
главное чтобы предметы от которых лучи отражаются не двигались.

Уровень у вас достаточно сильный
Я бы обратил внимание на качество разводки, цифра к этому очень чувствительна,
к примеру аналог легко переносит тройник вместо сплиттера, а вот цифра ну очень проблемно
соединения скрутки и пр фигня влияет и очень

...Во многих случаях, помогает улучшить "качество" сигнала ферритовое кольцо, одетое на антенный кабель... Положение можно подобрать по максимуму шкалы качества...

В теории можно конечно предположить что мощная синфазная
помеха будет наводится на кабель только вот он экранированный
А наводка на вибраторы не пройдёт через балун

Обычно, проблема обратная: помеха генерируется на интерфейсе HDMI и через корпус приставки растекается по оплетке антенного кабеля... Впрочем, и внешние наводки на оплётку кабеля от иных источников частично попадают на антенный вход - а радиомодуль приставок довольно примитивен, разработчики слишком уж уповают на цифровую обработку...

Сантехник писал(а): ↑

06 янв 2021, 23:10

Filipp, так ПАВ разные бывают, если у него ослабление 1,2дБ полоса 20мГц, а по краям -46дБ, то почему бы и нет??? тем более те которые рядышком по частоте стОят 50-200руб в розницу, и это не 1000руб полосовой фильтр как у планара и других...

Сантехник
Какие конкретно фильтры Вы имеете ввиду - не знаю.
Если брать канальные фильтры, то lc будут дешевле чем на пав. Да и затухания у них будут меньше. Может сейчас и есть дешёвые.
Планар - это индикатор нашей программы импортозамещения. У них любой, аналогичный импортному, продукт дороже в полтора-два раза.
Да и полоса в 20 мгц смущает - сюда может что угодно пролезть...
Вы спектр то хоть смотрели?

Сантехник писал(а): ↑

06 янв 2021, 23:10

А классические L/C полосовые фильтры паять, так повторяемость катушек никакая, приборного парка ёк

Не понял - причём здесь повторяемость?
Если Вы сами собрались паять, то без ачхметра бесполезное занятия. Хотя бы у радиолюбителей взять простенькие Х1-50 или Х1-42 надо...

Сантехник писал(а): ↑

06 янв 2021, 23:10

Да понятно что лезет, дома полицаи, на даче вояки через речку, и конечно переотражённый от всего сигнал. ...

Насчёт переотражёнки Вам сказали - это не аналог, двоится точно не будет... ))

Канальные фильтры вопрос они под аналоговые или цифровые каналы
Планар цифровые не анонсировал так что скорее всего аналоговые
я бы взял полосовой 470-550
гадысь обычно ниже 470

Есть 0-303... )

1. Канальные фильтры под цифру или аналог разницы не вижу ППФ 470-550 по гуманной цене нет.
Вот такие бы попробовал, но опять же цена!


2. L/C полосовые фильтры. Так с приборами любой дурак сделает, тут от обратного и методом исключений, имеем приставки с индикаторами уровня и качества, вот от их показаний и картинки пляшем, в конце концов это и есть конечный итог. а кому сейчас легко?
3. Вот пишете что цифре переотраженка не страшна.... Ну так при поиске канала в приставке целый алгоритм подстройки и отсева мусора. Для каждого положения антенны и даже времени года и погоды оптимальна своя индивидуальная настройка. Конечно приставка захлебнётся если по кабелю и разъёмам ещё дополнительно будет переотражённый сигнал. ПО и алгоритм обработки сигналов тоже очень влияет.
4. На одной и той же стационарной антенне и практически в одно и то же время пробовал 5-7 разных приставок различных производителей (народ отдаёт убитые, ремонтирую, скопились).... Все показывают по разному, яркость, цветность, контраст везде разные, уровень звука разница до 2х раз. Приём в одних и тех же условиях уровень/качество 45/75 , 75/90 прыгает до ста, 82/100 стоит колом.
На половине приставок на одном из мультиплексов не принимает программу передач, на одной Эфир-500 один мультиплекс при переключении каналов виснет и пишет нет сигнала, но это косяк конкретно этой приставки. лечится выключением или просто смотреть не переключая
5. По HDMI на 720 и 1080 синхронизируются по разному, казалось бы стандарт один, что там может быть! А вот на одной приставке полосит , на другой колом стоит, на третьей не поддерживаемый стандарт....
6. Пляски с бубном ПАВы и полосовые фильтры, логпериодичка с SWA(6000, 9000,9001) прошу учесть это мой мазохизм по 100% приёму там где его в природе ни у кого нет, яма, сплошная радиотень, и как счастье переотражёнка . Отзвуки мазохизма как в 1980 на электронику ВЛ100 в Питерской общаге смотрел чухонское телевидение, ещё и шведов каких то смотрели.
7. ПАВ -1,5дВ. по бокам давит -40дВ и больше, ширина полосы 8-20, чего ж ещё более за 200руб? вот только на нужные частоты не возят... характеристики примерно как на графике ниже, но это другой левый ПАВ.

"Железо" что у DVB-T2 приставок, что у спутниковых ресиверов, что у обычных медиаплееров - практически одинаково, отличаются ПО и ЦЕНА!!! Большинство дешевых приставок имеют совершенно одинаковое железо и ПО, отличающееся лишь оформлением меню... Все бесплатные каналы имеются в свободном доступе в Интернете - смотреть можно в любом месте, в автомобиле при движении и т.д., и т.п... Есть ли смысл в приеме именно по радиоканалу - каждый решает для себя...

Сантехник писал(а): ↑

27 апр 2021, 09:52

1. Канальные фильтры под цифру или аналог разницы не вижу

Плохо смотрите. Канальные фильтры в аналоге цифре разные.
В аналоге несущая частота ниже центра диапазона на 2,75 мГц
и нижняя боковая полоса частично попадает в совмещенный предыдущий канал
В цифре всё строго по центру

У тв стандарта DVB-T2 есть один минус, это нельзя PAL на SECAM переключить в настройках, только есть 2 системы цветности, это PAL и NTSC

Артём Памшев писал(а): ↑

27 апр 2021, 14:29

это нельзя PAL на SECAM переключить в настройках,

Мне можно

Атос, А как Ваша приставка называется?

Артём Памшев писал(а): ↑

27 апр 2021, 14:29

У тв стандарта DVB-T2 есть один минус, это нельзя PAL на SECAM переключить

Более того - его вообще ни в какой аналоговый стандарт переключить нельзя, оно внутри насквозь цифровое А уж как его дальше переврать - PAL, SECAM, NTSC, HDMI, VGA или ещё как - это проблема программного обеспечения вашего приёмного устройства.

novosibiretc писал(а): ↑

27 апр 2021, 15:39

А как Ваша приставка называется?

Lumax 4110

это проблема программного обеспечения вашего приёмного устройства.

именно так, базовая прошивка процессора содержит все стандарты

oldmao писал(а): ↑

27 апр 2021, 15:44

Артём Памшев писал(а): ↑

27 апр 2021, 14:29

У тв стандарта DVB-T2 есть один минус, это нельзя PAL на SECAM переключить

Более того - его вообще ни в какой аналоговый стандарт переключить нельзя, оно внутри насквозь цифровое А уж как его дальше переврать - PAL, SECAM, NTSC, HDMI, VGA или ещё как - это проблема программного обеспечения вашего приёмного устройства.

oldmao писал(а): ↑

27 апр 2021, 15:44

Артём Памшев писал(а): ↑

27 апр 2021, 14:29

У тв стандарта DVB-T2 есть один минус, это нельзя PAL на SECAM переключить

Более того - его вообще ни в какой аналоговый стандарт переключить нельзя, оно внутри насквозь цифровое А уж как его дальше переврать - PAL, SECAM, NTSC, HDMI, VGA или ещё как - это проблема программного обеспечения вашего приёмного устройства.

раньше на спутниковом ресийвере систему PAL переключить на SECAM в настройках можно было, он ещё ВЧ сигнал в ДМВ выдавал.

Атос писал(а): ↑

27 апр 2021, 15:22

Артём Памшев писал(а): ↑

27 апр 2021, 14:29

это нельзя PAL на SECAM переключить в настройках,

Мне можно

Какая версия ПО у вас стоит на самой приставке?

Эта приставка без "RF-out", потому наличие выхлопа в СЕКАМ проблему колхозинга и обвеса нештатным барахлом телевизионных приемников эпохи развитого социализма не решает. Поиск продолжается...

Так подать видеосигнал на блок модулятора от любого видеомагнитофона или "Денди" - и можно смотреть на всех телевизорах сразу!

Как бы это попроще объяснить... все вот эти вот подать на модуляторы, это всё как попытка размножаться не "напрямую", а через шланг) У нас действующие стандарты при переходе на DTV были напрочь проигнорированы производителями... эту страну нельзя исправить... даже апокалипсис не поможет.

Muller писал(а): ↑

28 апр 2021, 13:24

У нас действующие стандарты при переходе на DTV были напрочь проигнорированы производителями.

вот ненада, эта штука в течении нескольких лет валялась во всех магазинах
и являлась официальным ресивером для приёма DVB-T2


Версия с буковкой В имела отдельный петлевой вход и выход для подмешивания в антенну ВЧ сигнала в кодировке СЕКАМ или ПАЛ

Какой формат (тип файла) записи видео приставками?
Сколько примерно занимает 1 минута Full HD?
Записи можно просматривать на других устройствах и конвертировать (например, в .avi)?

Атос писал(а): ↑

28 апр 2021, 14:14

Версия с буковкой В имела отдельный петлевой вход и выход для подмешивания в антенну ВЧ сигнала в кодировке СЕКАМ или ПАЛ

Таак, щас попробуем что то найти...

Coder писал(а): ↑

28 апр 2021, 16:24

Какой формат (тип файла) записи видео приставками?
Сколько примерно занимает 1 минута Full HD?

Опять же всё упирается в ПО. У меня одна приставка (примитивная) пишет в .ts (подозреваю, что эфирный поток без обработки), вторая (поумнее) в .mp4. Кстати, пишут они только эфирный поток, а он у нас SD.

Артём Памшев писал(а): ↑

27 апр 2021, 14:29

У тв стандарта DVB-T2 есть один минус, это нельзя PAL на SECAM переключить в настройках, только есть 2 системы цветности, это PAL и NTSC

Чё за бред - какой ПАЛ СЕКАМ у цифры?

oldmao писал(а): ↑

28 апр 2021, 18:35

Кстати, пишут они только эфирный поток, а он у нас SD.

Есть эксперимент по вещанию HD в h265. Но записать мне это нечем, имеющиеся у меня приставки даже писать на флешку отказываются, не говоря про возможность показать. Кодек диковинный для них.
http://dvbpro.ru/s-ostankino-zapushheno ... ltipleksa/

Coder писал(а): ↑

28 апр 2021, 16:24

Записи можно просматривать на других устройствах

Можно легко. Формат ts (MTS) с MPEG4 понятен практически любой консервной банке года, так, после 2012. Особенно хорошо идут на ПК.

Моя приставка Rolsen-514 пишет в ts файлами ровно по 1 ГБ. Ну хотя бы уже бы по 4 ГБ по максимально возможному для флэшек с FAT32. Так нет же, почему то 1. Телевизор читает нормально.

oldmao писал(а): ↑

28 апр 2021, 18:35

У меня одна приставка (примитивная) пишет в .ts (подозреваю, что эфирный поток без обработки)

oldmao, и сколько примерно занимает 1 минута видео?

oldmao писал(а): ↑

28 апр 2021, 18:35

Кстати, пишут они только эфирный поток

А какой еще поток?

A.T. писал(а): ↑

28 апр 2021, 19:13

Есть эксперимент по вещанию HD в h265. Но записать мне это нечем, имеющиеся у меня приставки даже писать на флешку отказываются, не говоря про возможность показать. Кодек диковинный для них.

А просто эти каналы Ваши приставки показывают?

Я хочу делать записи с одного открытого HD-канала из кабеля (видимо, DVB-C), чтобы потом посмотреть.

Coder писал(а): ↑

28 апр 2021, 23:12

oldmao, и сколько примерно занимает 1 минута видео?

Записал 1 канал, 1 минута 20 секунд заняли 26,4 Мб, вот отчёт MediaInfo:

Coder писал(а): ↑

28 апр 2021, 23:12

А какой еще поток?

IPTV писать не хотят, а жаль. TimeShift - штука полезная не только для эфира.

Coder писал(а): ↑

28 апр 2021, 23:12

А просто эти каналы Ваши приставки показывают?

Только названия, и ещё какая-то приставка давала звук.

А вот в кабеле, кстати, есть DVB-C HD каналы в понятном большинству приставок кодеке (по моему, h264), и их они показывают отлично.

Перекодирования в приставках нет.
С какой скоростью идёт поток с такой и пишет приставка

Вот расскажите нафига все эти Секам, модуляторы, запись сколько занимает? Вы это серьёзно? Это как смотреть цифру на лампе. Ну что там можно смотреть и тем более записывать??? Более актуален технический аспект, как получить приемлемую картинку на ЭЛТ телевизоре. Приставок со СКАРТ мало, можно сказать почти нет, а телевизоров море, даже ЭЛТ с 34" тринитрон.
RGB приходится получать из VGA (а там ещё танец со смешиванием и синхронизацией), который в свою очередь преобразуется из HDMI..... Хотя во многих приставках в менюшке есть режим выход RGB, а вот пассивные элементы не распаяны. Вот и приходится городить черти что.

Сантехник писал(а): ↑

04 май 2021, 22:53

Ну что там можно смотреть и тем более записывать??? ...

Я вот например пишу итоговые воскресные программы с 2014 года. Очень даже интересно сейчас посмотреть выпуск новостей семилетней давности...

Сантехник писал(а): ↑

04 май 2021, 22:53

... Более актуален технический аспект, как получить приемлемую картинку на ЭЛТ телевизоре.

Вот это точно извращение...

Именно желание получить приемлимую картинку на телевизоре... типа УЛПЦТ(И) и далее, без применения "костылей", "протезов", "трепанации", "кастрации" и прочего рукоблудия для настоящих адептов продуктов фирмы пхиллипс серии ТДА, а просто тупо сунув вместо антенны антенноподобный шнур приставки и нужен нормальным людям СЕКАМ и ВЧ выход в МВ на приставке, а не допиленный хирургами от паяльника.
, а

Получить качественную картинку через радиоканал телевизора невозможно в принципе
Полоса яркостного канала ограничена наличием цветовой поднесущей, а сам цветовой сигнал передаётся через строку.

Кинескопный телевизор подключенный по RGB не содержит каких либо ограничений по четкости
Четкость зависит только от кинескопа, но даже на самом паганеньком, разница весьма ощутима.

Атос писал(а): ↑

05 май 2021, 05:22

Кинескопный телевизор подключенный по RGB не содержит каких либо ограничений по четкости

Строго говоря, в ряде случаев ограничение чёткости по вертикали остаётся из-за кривой поддержки интерлейсинга, что выглядит даже хуже, чем чересстрочный цвет у SECAM, т.к. страдает ещё и яркость. Да, и чёткость по строкам зависит от полосы видеоусилителей, а не кинескопа. У УЛПЦТ она чрезвычайно узкая, как не подключай. Вот, начиная со всяких полупроводниковых смысл так подключать есть, там видеоусилители приличные. Особенно актуально для всяких меню у приставок, вот где-где в современных источниках сигналов, так это там возникает стойкое желание протереть экран от пыли каждый раз.

В телевизорах с частотой кадровой развертки 100 Гц полоса пропускания сигналов яркости и R, G, B увеличена до 15...22 МГц, а у цветоразностных сигналов равна 13 МГц. В таких аппаратах используют ВУ на микросхеме TDA6111Q с граничной частотой 16 МГц.

A.T. писал(а): ↑

05 май 2021, 12:07

ограничение чёткости по вертикали остаётся из-за кривой поддержки интерлейсинга,

Сами придумали?

Атос писал(а): ↑

05 май 2021, 13:05

Сами придумали?

Овердохренища примитивных скалеров не морочатся и на оба поля шпилят одну и ту же картинку, то есть они фактически полукадровые, но ктоб вам за это в рекламе рассказал. Один сплошной профит, дерготни почти незаметно, расчески нет в принципе, вычислительной мощности минус вдвое, и на четные нечетные поля ничо сортировать не надо, цепляйся за любое и ехай. Разрешающая по вертикали минус в два раза, так кто це заметит в мире в котором мы живем который преимущественно вертикальный, по горизонтали важнее и заметнее.

На СЕКАМе цветовая разрешающая по вертикали в принципе с урождения была минус вдвое, цвет один на две строки, и никто не рыдал. Более того кто об этом заранее не знал тот и не видел этого никогда.

HyC писал(а): ↑

05 май 2021, 15:51

Овердохренища примитивных скалеров не морочатся

А какое отношение примитивные скаоеры имеют к ресиверам DVB-T2, когда в ТВ вещании весь тракт цифра

Вы видимо не до конца в курсе что такое скалер и держите в уме за скалер как за некоторую аналогово-цифровую хрень в котрой сам по себе скалер занимает меньше половины. И не отдаете себе до конца отчета в том что скалер как раз цифровая половина.

HyC писал(а): ↑

05 май 2021, 18:07

Вы видимо не до конца в курсе что такое скалер и держите в уме за скалер как за некоторую аналогово-цифровую хрень в котрой сам по себе скалер занимает меньше половины

Это вы тут сами себе придумали.

Вы можете сказать конкретно: где в цепочки от ТВ студии до ресивера DVB-T2 присутствует "кривая поддержка интерлейсинга"

Атос писал(а): ↑

05 май 2021, 18:21

Вы можете сказать конкретно: где в цепочки от ТВ студии до ресивера DVB-T2 присутствует "кривая поддержка интерлейсинга"

Внутри приставки DVB-T2. А конкретно в ее скалере. А еще более конкретно в ее промежности между декодером и скалером.

В цепочке от студии до приставки кривой поддержки интерлейсинга быть не может за отсутствием факта интерлейсинга. Цифровой формат прогрессивный в принципе, там напутать нельзя, а интерлейсинг возникает в вашем еле-визоре. Хотя на цифре всрать заради обратной совместимости можно, фпс удводить, поля пронумеровать, но расход полосы негуманный больше чем вдвое и мне неизвестны дебилы кроме свадебных операторов которые в эту херню порятся, на DV снимали и на ней с расческой обсираются.. Поэтому если уж в сфероконину упираться то первый раз может быть просер и на студии на этапе чересстрок-прогрессив. Если есь до сих пор герои снимающие на чересстрочный аналоги в цифру потом пихающие. Но насколько мне известно уже много годов как вся цифра телевизионная внутри себя в прогрессиве работает.