Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

RX797S90B писал(а):

atoll писал(а):Все 21 канал

..хм, вроде 20 было - а перечислите КАКИЕ-?

Ну, наверное таки 20-ть!
Разве их упомнишь.....

1 MUX
1 ОРТ
2 РТР
3 Матч
4 НТВ
5 5 Канал
6 Культура
7 Вести
8 Карусель
9 ОТР
10 ТВЦ

2 MUX
11 Рен ТВ
12 СПАС
13 СТС
14 Домашний
15 ТВ 3
16 Пятница
17 Звезда
18 Мир
19 ТНТ
20 Муз ТВ

atoll писал(а):

RX797S90B писал(а):

atoll писал(а):Все 21 канал

..хм, вроде 20 было - а перечислите КАКИЕ-?

Ну, наверное таки 20-ть! :jokingly:
Разве их упомнишь.....

+Радио
1. МАЯК
2. РОССИЯ
3. ВЕСТИ

Случайно попал на 1 страницу темы и обнаружил вопрос 10 летней давности

Paul_G писал(а):А может мне кто нибудь объяснить следующий парадокс - почему в америке (не только в Штатах) все приставки для приема цифрового тв имеют МВ модулятор на 2-3 каналы, а у нас все без модулятора?! Или есть с модулятором?

Собственно я на него ответил, но только что дошло что это не всё

Любовь к диапазону МВ в большинстве стран быстро прошла потому что
на МВ нужны бОльшие мощности и антенны по намного больше чем на дециметрах
в кабельных сетях тоже проблемы
Посему метровые диапазоны чаще других пустовали.
когда был пожар в Останкино оказалось что купить передатчики с МВ диапазоном проблема

Атос писал(а): ...Любовь к диапазону МВ в большинстве стран быстро прошла потому что на МВ нужны бОльшие мощности и антенны по намного больше чем на дециметрах ...

Для I MB диапазона - да, получается если в полволны коряга приличная.
Но для III MB - ничего подобного, обычный волновой канал, на 6 элементов почти 9 дБ по усилению... По размерам - не на много больше ДМВ.

Атос писал(а):... в кабельных сетях тоже проблемы ...

Какие?

Атос писал(а):...Посему метровые диапазоны чаще других пустовали...

Никогда не пустовали.
И сейчас он у кабельщиков забит под завязку.
Да и с эфира выгнали вещателей принудом...

Так что, неправы Вы, батенька...

Для I MB диапазона - да, получается если в полволны коряга приличная.

так и разговор именно про первые каналы, это они были обозначены в цитате/

Какие?

наклон, помехи.

Никогда не пустовали.
И сейчас он у кабельщиков забит под завязку..

вы невнимательно читаете, речь речь о америке и не только

Где-то в середине 90х в магазин Юный техник привезли большую партию импортных телевизоров по низкой цене
кто-то из коммерсантов лажанулся . Хохма была в том, что они предназначались для кабельной сети и содержали только Гипербенд и ДМВ. В Америке основной способ раздачи каналов в телесетях это MMDS http://ra4a.narod.ru/Spravka5/mmds.htm даунлоуд конвертеры которых, в частоты ниже 295 мГц не конвертируют

Да и с эфира выгнали вещателей принудом..

это вы так себе сами придумали, им просто перестали оплачивать трансляцию за счёт бюджета

Про мощность: первая программа у нас вещалась на 1 частотном канале, мощность передатчика - 3 киловатта. Вторая программа - на 27 канале, мощность передатчика 20 киловатт...

Атос писал(а):

Какие?

наклон, помехи...

Что за помехи? Причём здесь наклон? И наклон чего?

Атос писал(а):...вы невнимательно читаете, речь речь о америке и не только
...

Читаю я внимательно - причём здесь Америка? Там совсем другой подход... У них интернет до сих пор использует технологию DOCSIS...

Атос писал(а):

Да и с эфира выгнали вещателей принудом..

это вы так себе сами придумали, им просто перестали оплачивать трансляцию за счёт бюджета

Это Вы себе придумали - свалили всё в одну кучу...

Читаю я внимательно - причём здесь Америка?

тогда читайте внимательно третий раз вопрос

Paul_G писал(а):А может мне кто нибудь объяснить следующий парадокс - почему в америке (не только в Штатах) все приставки для приема цифрового тв имеют МВ модулятор на 2-3 каналы,......?

Andrey Smirnov писал(а):Про мощность: первая программа у нас вещалась на 1 частотном канале, мощность передатчика - 3 киловатта. Вторая программа - на 27 канале, мощность передатчика 20 киловатт...

В Москве для трансляции на первом частотном канале использовались несколько передатчиков суммарной мощностью 50 киловатт, на ДМВ самые сильные передатчики были по 20 киловатт.

Andrey Smirnov писал(а):Про мощность: первая программа у нас вещалась на 1 частотном канале, мощность передатчика - 3 киловатта. Вторая программа - на 27 канале, мощность передатчика 20 киловатт...

А что такого? Чем длинней волна тем меньшая мощность передатчика требуется.

Mbemb писал(а):

Andrey Smirnov писал(а):Про мощность: первая программа у нас вещалась на 1 частотном канале, мощность передатчика - 3 киловатта. Вторая программа - на 27 канале, мощность передатчика 20 киловатт...

А что такого? Чем длинней волна тем меньшая мощность передатчика требуется.

Вот тут Бонч-Бруевичу и Минцу с Коминтерном обидно стало...

old_hippie писал(а):

Mbemb писал(а):

Andrey Smirnov писал(а):Про мощность: первая программа у нас вещалась на 1 частотном канале, мощность передатчика - 3 киловатта. Вторая программа - на 27 канале, мощность передатчика 20 киловатт...

А что такого? Чем длинней волна тем меньшая мощность передатчика требуется.

Вот тут Бонч-Бруевичу и Минцу с Коминтерном обидно стало...

Это точно... При прочих равных мощности на ДМВ надо меньше...

Атос писал(а):В Москве для трансляции на первом частотном канале использовались несколько передатчиков суммарной мощностью 50 киловатт, на ДМВ самые сильные передатчики были по 20 киловатт.

И к чему это привело? Метровые каналы ловились почти по всей области даже на кусок провода, а ДМВ в любой низине почти полностью пропадали. Сейчас на даче до сих пор мучаюсь с приёмом цифры. Сделали бы её в метрах, да с огромной мощностью, не было бы проблем с приёмом даже на границе с сопредельными областями.

Я думаю, тут другая причина. Все предыдущие годы DVB-T2 работало параллельно с аналоговыми каналами, и просто залезть в МВ диапазон было нельзя. За это время построили сеть маломощных ДМВ передатчиков в райцентрах, и закрыли вопрос с местным приёмом. Не думаю, что для бюджета куча передатчиков выгоднее одного маломощного, но заново строить сеть метрового цифрового вещания ещё более затратно. Как-никак, передающее оборудование от аналогового ТВ для вещания цифы не слишком то годится. А в ряде случаев ещё и древнее как мир.

Сейчас на даче до сих пор мучаюсь с приёмом цифры. Сделали бы её в метрах, да с огромной мощностью, не было бы проблем с приёмом даже на границе с сопредельными областями.

В теории на метры можно запихнуть сетку только из двух каналов.
Но, проблемы с МЛП у цифры такие, что можно использовать только 6-12 каналы
и TROPO никто не отменял, особенно на 1-2 канале

Как-никак, передающее оборудование от аналогового ТВ для вещания цифы не слишком то годится

Передающее оборудование используется для трансляции, а не для вещания.
Возбудители для аналого и цифры конечно разные, а вот усилители и антенны одинаковые

Судя по всему цифру в МВ мы никогда не увидим. А аналог в МВ 100% гораздо гораздее аналога в ДМВ был. Это любой житель деревни и дачник подтвердит... У нас до того как всё положили было 4 метровых канала, и соответственно остальные 7 ДМВ. Едем за 100 км в какое нибуть Кукуево и видим там только 4 канала, угадайте, какие? Да и те с четкой градацией качества прямо пропорционально длине волны. Т. е. 1,5 лучше, 9,12 хуже... так что ДМВ-говно, это факт. И я уверен, запусти щас мультик на 6 метровом и 100500 передатчиков по области можно съэкономить, но цель то была не сделать лучше е, а напилить бабла больше...

Filipp писал(а):Это точно... При прочих равных мощности на ДМВ надо меньше...

Во всех книжках по телевидению было написано ровно наоборот. Основной недостаток ДМВ по отношению к МВ - в точке приёма нужна бОльшая напряжённость магнитного поля, бОльшая мощность передатчиков для обеспечения той же зоны покрытия.
И ещё вот цитата, когда были тёрки по цифре:
"Если для цифрового вещания применять диапазон метровых волн, можно будет избежать значительных потерь аудитории телезрителей наиболее распространенных телевизионных каналов; в этом случае потребуется мощность передатчика в десять раз меньше, чем в диапазоне ДМВ."
Стырено отсюда:
http://broadcasting.ru/articles2/Regand ... veschanie/

На ДМВ большая мощность бессмысленна: они рельеф местности плохо огибают. Так что сколько киловатт не вдувай в антенну, а за холмом не поймать. В отличие от МВ.

Атос писал(а):В теории на метры можно запихнуть сетку только из двух каналов.

На каком диапазоне? Даже если считать последний метровый диапазон, 6-12, то там неплохо уживались сразу 3 аналоговых канала. Разве что всё это наводилось на городское кабельное ТВ с близкой сеткой частот, но это уже проблема рукозадых кабельщиков и собственников квартир, и к теме обсуждения не относится.

Атос писал(а):Но, проблемы с МЛП у цифры такие, что можно использовать только 6-12 каналы

Вот тут полностью согласен. Может, в DVB-T3 и придумают кодирование против отражений, но пока увы, про МЛП надо думать больше, чем в аналоговые времена.

Если учитывать, что в эфире нижняя боковая давится до 1,25, то канал-в-канал в эфире не транслируют. У кабельщиков однополосная модуляция -канал в канал...

В Самаре транслируют 6 и 7 канал.

Хотя уже может и отключены. Раньше до Т2 работали.

...Кстати, кто-нибудь обратил внимание на то, что почти все продающиеся приставки DVB-T2 стали поддерживать работу в сети и сетевые сервисы, типа Ютьюба и IP-TV? Только эти пункты в меню неактивны, пока не подключен внешний Wi-Fi модуль...

A.T. писал(а): Даже если считать последний метровый диапазон, 6-12, то там неплохо уживались сразу 3 аналоговых ..

Во первых уживались плохо, 6 канал был ограничен в мощности
Во вторых я писал о сетке каналов на всей территории РФ, а не об одной взятой башне

1 канал с Останкино охватывал 100 км
соответственно ближайщий ПЦ на этой частоте можно было располагать километров за 500

Две программы это на все метровые диапазоны с 1 по 12!

У меня когда то на 37 дмв канале стоял видак по ВЧ входу,
так пришлось перестроить, так как периодически пролезал сигнал с Зарайска,
а это 120 км в обратную сторону.

...Вчера обновил прошивку на найденной "в помойке" приставке, залил первый попавшийся плейлист - и вместо 20 каналов теперь могу смотреть около 180... (и ещё фильмы и всякая подобная шушера...)

Сделал себе подарок к Новому году: купил Lumax DV4205HD за 2500, вместо телевизора монитор (бесплатно, из старых запасов) с переходником HDMI->VGA за 300. Обновил прошивку (кстати, штатное обновление через интернет не до последней версии, скачивал с официального сайта и загружал через флэшку), а то YouTube не работал. Единственная претензия - управление неудобное, меню не продумано совершенно, по подпунктам лазать замучаешься. И положение в плэйлисте не запоминает, если переходишь с IPTV на просмотр с флэшки или эфира.
В принципе, как это упростить придумал: собрать пульт на ATtiny13A (или ATtiny2313А) и записать в него последовательности кнопок родного пульта. Например, для перехода на флэшку нужно 6 раз на пульте нажать. На плэйлист IPTV - 9 раз.

У моей есть пункт в меню, позволяющий сразу после включения переходить в IP-TV плеер...

Нашёл уже альтернативную прошивку, более удобную в управлении, попробую вечером прошить.

Допустим цифра в метрах. Приставки умеют с 6 по 12 канал. Крайние каналы отбрасываем. остаётся 7-9-11, вполне можно три мульта засунуть.

PROF61 писал(а):Допустим цифра в метрах. Приставки умеют с 6 по 12 канал. Крайние каналы отбрасываем. остаётся 7-9-11, вполне можно три мульта засунуть.

С одной башни да, только ближе чем за 300 км эти частоты использовать будет нельзя
Я только что приводил пример, как на дмв телеканал что за 120 км от меня, забивал модулятор с видака

Цифровые передатчики, вроде, без проблем и на соседних каналах работают? Я, по крайней мере, один пример встречал - нормально все 20 программ принимаются, хотя мультиплексы в соседних каналах (что-то у самого верхнего края ДМВ-диапазона, точно не помню уже - это было не дома )

У нас в Ростове на 37 канале 1 -10 каналы на 38м 11-20 каналы. В Новочеркасске ретранслятор тоже самое и в Шахты ретранслятор тоже самое. расстояние между городами около 40 км. Сам думал не должно так, и должно мешать друг другу, но есть. Только глюки ещё бывают часто , иногда при нормальном качестве сигнала 100% вдруг падает уровень и тишина. И это достаёт, и как пропало так и появляется через несколько минут , антенна наружная куда не поворачивай везде эта беда. И это не неисправность оборудования, у всех такая глюка . Это только у нас эта диверсия или есть ещё где?

Цифровые передатчики, вроде, без проблем и на соседних каналах работают?

Они даже на одной частоте могут работать есть даже такое понятие частотная зона

https://tvcifrovoe.ru/karta-pokrytiya

Я имел в виду работу передатчиков РАЗНЫХ мультиплексов на соседних частотных каналах... Про синхронное вещание - отдельный вопрос...

При нашей полосе в 8 МГц 2 мукса могут работать в смежных каналах, если на передатчиках стоят фильтры коррекции...

Filipp писал(а):При нашей полосе в 8 МГц 2 мукса могут работать в смежных каналах, если на передатчиках стоят фильтры коррекции...

И без всяких фильтров работают
я у себя в СКПТ использую 67,68,69 каналы
причем 67 и 68 с одного модулятора

Атос писал(а): я у себя в СКПТ использую 67,68,69 каналы
причем 67 и 68 с одного модулятора

С Вашего позволения спрошу - в Вашей сети Т2? Или всё же DVB-C?

В СКПТ может быть только эфирное телевидение
В моём случае DVB-T без двойки.
Любая цифра очень правильно размещается в эфире максимум по центру диапазона
В отличии от аналога, где максимум это несущая на краю и "хвост" на нижнем канале

Атос писал(а):... Любая цифра очень правильно размещается в эфире максимум по центру диапазона...

Не совсем понятно - вот в аналоге на 111, 25 МГц идёт СК1.
А что значит по центру диапазона? 111 МГц?

Атос писал(а):... В отличии от аналога, где максимум это несущая на краю и "хвост" на нижнем канале

В аналоге да. нижняя давится в эфире не вся...

Атос писал(а):В СКПТ может быть только эфирное телевидение
В моём случае DVB-T без двойки...

ммдс?

Не совсем понятно - вот в аналоге на 111, 25 МГц идёт СК1.
А что значит по центру диапазона? 111 МГц?

Ну на СК 1 цифры не бывает.
Диапазон ТВ имеет ширину 8 мГц, так 24 канал ДМВ 494-502 МГц
Цифровой сигнал имеет несущую частоту 498 МГц
Аналоговой сигнал на этом канале будет иметь
несущую видео 495.25МГЦ звука 501.75МГц

Спектр аналогового ТВ с середине пустой, все мощь по краям
1 канал ТВ http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/spektr_tv.jpg
у цифры наоборот

Атос писал(а):...Диапазон ТВ имеет ширину 8 мГц...

8 МГц - это не диапазон ТВ, а ширина канала (шаг сетки).

Атос писал(а):[...Спектр аналогового ТВ с середине пустой...

Это спектральная плотность одного канала, а не спектр...
А спектр я на своём промаксе каждый день итак смотрю...

Спектр (лат. spectrum «виде́ние») видимое представление - картинка
Спектральная плотность это значение функции - число
По ссылке расположена картинка т.е. спектр.

Вообщето я спрашивал вот это:

А что значит по центру диапазона? 111 МГц?

а получился какой то ликбез...
Ну да ладно - примерно понятно, что Вы имели ввиду...

498 и 538мгц долго крутил мучил антенну, усилители и фильтры. Уровень 75 качество 10-45-98. Качество как у многих прыгает, стандартного буфера не хватает и картинка неустойчивая, и вот чудо, видимо народ свалил на новый год, повырубал оборудование и качество везде, во всех положениях 100%. Для себя только подтверждение сделанных ранее выводов: Ищу по гуманным ценам ПАВ на эти частоты. Сделал и забыл, чтоб потом не возвращаться к этому вопросу.

Сантехник писал(а): Уровень 75 качество 10-45-98...

Это что за размерность? Если это 75 дБ, то не поверю что сигнал теряется.
Грубо - качество измеряется в MER (30-35) и по показаниям в "попугаях" судить трудно...
На приставке одного бренда это может одно, на другом бренде - другое...

Сантехник писал(а):Ищу по гуманным ценам ПАВ на эти частоты..

Делают это кабельщики, но не на ПАВ и это недёшево.
Да и нужно ли оно в домашних условия?
Проще волновой канал на 10 плашек, где то + 10 дБ, и поточнее настроить...

Это что за размерность?

Попугаи обычно в процентах

Проще волновой канал на 10 плашек, где то + 10 дБ, и поточнее настроить...

знакомый недавно настраивал 58 канал останкино 70 км
и как помеха 59 канал местный ретранслятор 5 км строго на одной прямой
разность уровней 40дБ Антенна даже в теории ничего не дает, только режектор

Атос писал(а):...знакомый недавно настраивал 58 канал останкино 70 км
и как помеха 59 канал местный ретранслятор 5 км строго на одной прямой
разность уровней 40дБ Антенна даже в теории ничего не дает, только режектор

Если принять ближний 80 дБ, то неужто останкино 40 дБ донесёт за 70 км? И ещё и 58 и 59 идёт цифра?

Filipp писал(а):

Атос писал(а):...знакомый недавно настраивал 58 канал останкино 70 км
и как помеха 59 канал местный ретранслятор 5 км строго на одной прямой
разность уровней 40дБ Антенна даже в теории ничего не дает, только режектор

Если принять ближний 80 дБ, то неужто останкино 40 дБ донесёт за 70 км? И ещё и 58 и 59 идёт цифра?

Скажу больше 58 канал в кодировке H265 всего 300 ватт.
правда с 59 наврал это Егорьевск там 56 канал

Атос писал(а):Скажу больше 58 канал в кодировке H265 всего 300 ватт...

Я слышал, что в москвабаде вещают уже в 265 кодеке. Но вроде это в третьем муксе?

Атос писал(а):... правда с 59 наврал это Егорьевск там 56 канал

Скажем так - МСК это отдельно взятый случай.
У нас в провинции до такого ещё далеко...

Я слышал, что в москвабаде вещают уже в 265 кодеке. Но вроде это в третьем муксе?

это четвертый, типа HD версия первого
приставок нет, а вот телеки с такой кодировкой есть