Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Хрень эта ваша цифра
При слабом сигнале аналог ещё можно смотреть,а цифра глохнет совсем

Mylenef так поди у вас антенна широкополосная и все помехи и паразитка ваши. Забиваете в антенный калькулятор например, для простоты, логопериодическую антенну на ваши 2 мультиплекса, к квадратным трубам варите усы , собираете и забываете о помехах. Получается наоборот: рябь и снег и колом стоящая (показывающая ) цифра.
Антенный усилитель на конце антенны и питание с приставки вот вам устойчивый приём 150км. У меня было один раз приём одновременно с 2х передающих вышек и прочие помехи на частоте вещания.

Сантехник, это всё отговорки.
Хотя, факт - цифре важно чтобы сигнал был не искажённым. Не тем местом думали проектировщики Т2.

A.T. писал(а):Не тем местом думали проектировщики Т2.

А каким по-вашему? И как по-вашему надо было бы "правильно"?)))))

Зато уж если цифра есть - то она гарантированного качества. Никакого снега, ряби, повторов и т.д.

Alexmax писал(а):

A.T. писал(а):Не тем местом думали проектировщики Т2.

А каким по-вашему? И как по-вашему надо было бы "правильно"?)))))

Головой им надо было думать. Так, чтобы везде, где аналог ловился, ловилась и цифра. Абсолютно везде, даже при мощном отражённом сигнале.

За устойчивость к лёгким помехам и малому уровню сигнала, конечно, спасибо, но этого мало.

из простого - они зря ДМВ выбрали. Взяли бы частоты ниже - уверенное покрытие было бы дальше, проблем с клинами от переотраженки ввиду большей длинны волны меньше. Судя по настройкам приставки пытаются искать уже начиная со 2 мв канала, ну и нахрена спрашивается было запускать цифру на 700 мгц если можно было пустить её на 70?

Muller писал(а):ну и нахрена спрашивается было запускать цифру на 700 мгц если можно было пустить её на 70?

Это опять большие антенны. Помню я когда то матюкался - ну когда же уже переведут всё вещание в ДМВ, чтобы этих метровых раскаряк не было. А когда импортные телики пошли, так ещё и фильтры сложения надо было пришпиливать. Наконец то мечта сбылась, теперь маленькая аккуратная антеннка. У нас в Ростовской обл. вообще шикарно первый мульт на 37 канале, второй на 38. В тяжёлых случаях можно узкополосочку сварганить.

Mylenef писал(а):Хрень эта ваша цифра
При слабом сигнале аналог ещё можно смотреть,а цифра глохнет совсем

Да конечно это так
Вот только слабый сигнал для аналога это <55 дБ
а слабый сигнал для цифры это <37 дБ.
Аналог смотреть при таком уровне уже невозможно от слова совсем.

ну и нахрена спрашивается было запускать цифру на 700 мгц если можно было пустить её на 70?

А вы сравните уровень шума на 70 мГц и 700 мГц и сами всё поймете

Физику не обманешь, попробуйте спаять узкополосный фильтр или усилитель на ваш мультиплекс. Или просто согласовать коаксиальные проводники как по учебнику, а не как получилось, будете приятно удивлены. Бывает как не крути а всё равно показывает!

Muller писал(а):из простого - они зря ДМВ выбрали. Взяли бы частоты ниже - уверенное покрытие было бы дальше, проблем с клинами от переотраженки ввиду большей длинны волны меньше. Судя по настройкам приставки пытаются искать уже начиная со 2 мв канала, ну и нахрена спрашивается было запускать цифру на 700 мгц если можно было пустить её на 70?

Не со второго КАНАЛА (он 64 мгц) а со второго ДИАПАЗОНА метровых волн (170 с чем-то МГЦ). Но таки да, где нибудь на 200 МГц цифра была бы явно ловчее.

Да не правильно выразился, спасибо, суть поняли. По поводу шумов. Теоретически внизу шумнее, по факту же и по многолетнему опыту приема аналога - при одних и тех же условиях метровые всегда лучше принимались и показывали, чем дециметровые. По всему, и по дальности и по переотраженке. Ну про антенны я вообще молчу... плох тот радиолюбитель, у кого маленькая антенна Особенно если у честь, что все эти антенны уже были при приеме аналога и никуда не делись, если конечно особо деловые их сами не спилили... вопрос зачем?

по факту же и по многолетнему опыту приема аналога - при одних и тех же условиях метровые всегда лучше принимались и показывали, чем дециметровые.

У меня опыт ровно противоположный и не только у меня
Если почитать Телеспутник https://telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=33649
Уровни для нормального приёма в дБ

74 для 40-108
60 для 174-230
50 для дмв
с антенн (ЭТО уровни для АНАЛОГА) иначе помрем

Компенсировалось это чумовой мощностью МВ передатчиков

Уровни... это не очень понятно. Я думаю, что луше оперировать соотношением сигнал/шум. А в цифре и подавно.

Muller писал(а):Уровни... это не очень понятно. .

сигнал шум это и есть отношение уровней, так что по люброму их измерять

- при одних и тех же условиях метровые всегда лучше принимались и показывали, чем дециметровые.

И это не так
Для первого диапазона МВ надо чтобы сзади на километр ничего не стояло.
Прямая видимость на ДМВ это гарантия четкой картинки

И какой разброс высот есть в средней полосе России? Прямая видимость есть максимум у половины владельцев антенн. Сейчас начали активно застраивать поля высокими домами, и нередко частный сектор окружён ими. В итоге хорошие переотражения, но аналогу то по барабану, будет двоиться, и всё. А цифре это фатально.

В итоге хорошие переотражения, но аналогу то по барабану, будет двоиться, и всё. А цифре это фатально.

Ровно наоборот!

для DVB-T2 главное чтобы отраженные лучи не двигались
а для DVB-T вообще всё пофигу

Атос писал(а):

В итоге хорошие переотражения, но аналогу то по барабану, будет двоиться, и всё. А цифре это фатально.

Ровно наоборот!

для DVB-T2 главное чтобы отраженные лучи не двигались
а для DVB-T вообще всё пофигу

Тоже вычитал, что можно включить две антенны на цифру, сигналы наложатся, пропуски с одной антенны будут заполнены другой . Обработку выполняет приставка, для неё нужен возможно более полный сигнал.
Попробовал эту методу (квартал из 12\16-этажек на 2 этаже во двор). Существенного эффекта не получил. Может, потому что-нашёл только 1 "отраженку" или сопряжение неправильное.

Есть некоторые ограничения.
Отраженка в помещении да еще с людьми, очень плохо влияет на приём
в отличии от уличной где она никак не влияет,
поэтому антенна хоть самая карикатурная но должна быть наружная

Антенн было 2 шт.( самоделки)- петлевая рамка и двойной квадрат. Обе на окне внутри помещения, не хотелось возиться с отверстием и изоляцией .
Остался биквадрат и успешно работает второй год https://antenna-dvb-t2.info/antenna_dlya_dvb-t2_4.php

У меня в комнате на ДМВ в аналоге была отражёнка движущаяся, от машин по проспекту. Теперь цифра уровень 100%, качество 0%, кина нет естественно. Передатчик вон справа за домом стоит - вышка ОРТПЦ. МВ каналы - без отраженки в аналоге шли, а если и была, то практически не заметная и не метающаяся. Если ехать в ...опы области, то сразу за городом ДМВ начинало отваливаться, а МВ добивает гораздо дальше, на крышах многоэтажек МВ можно было увидеть и в соседней области. Не знаю, откуда там у вас статистика и как её собирали, но факты за низкочастотное ТВ на лицо.

...Я здесь писал, в эксперименте принимал "цифру" с земли (в смысле, приёмная рамка была на высоте около метра от земли...), причём, "аналог" с той же мачты принимается более-менее уверенно только при установке антенны на высоту метров в пять! Так что с дальностью у "цифры" всё в порядке, вот чувствительность к помехам, тем более - собственным (от кабеля HDMI...) бесит изрядно...

А кто просветит?
Горизонт 54СТВ656 нет разъёмов тюльпан.Подключил ДТВ приставку через переходник в СКАРТ для игралок. Показывает, но черно-белым. С антенного входа кабельное ТВ в цвете.

В телевизоре есть декодер ПАЛ? В приставке нет переключения PAL/NTSC?

oldmao писал(а):В телевизоре есть декодер ПАЛ? В приставке нет переключения PAL/NTSC?

По описанию телевизора PAL/NTSC\SЕКАМ. В ручном режиме неполное меню, нужно настраивать пультом (вот тут собака порылась!).
В приставке PAL/NTSC не упоминается .

Переключение PAL-NTSC есть, похоже, во всех приставках... Реально там переключается размер (разрешение...) кадра и частота кадров, изменение системы цветности не проверял...

Andrey Smirnov

ИМХО, ваша проблема в СКАРТ-переходнике. Давно держал его в руках, но насколько я помню, в Скарт было два способа заведения видео - по композитному сигналу и RGB. И еще был сигнальный контакт который показывал что именно вы подаете.

Пока в плане купить родной пульт. Потом поглядим...
В СКАРТ-переходнике три тюльпана (белый,жёлтый,красный).Безошибочное соединение. Не хотелось бы лезть внутрь.

Ильдар2 писал(а):Пока в плане купить родной пульт. Потом поглядим...
В СКАРТ-переходнике три тюльпана (белый,жёлтый,красный).Безошибочное соединение. Не хотелось бы лезть внутрь.

Есть разночтения. Это входы или выходы...

Не, СКАРТ очень навороченный разъём.
В одном разъёме сразу куча сигналов имеется по стандарту:

• Вход композитного видео
• Выход композитного видео
• Вход звука стерео/моно
• Выход звука стерео/моно
• Автопереключение телевизора в AV режим
• Вход/выход RGB (тогда по проводу для композита подаётся или ч/б видеосигнал, или синхросмесь)
• Вход/выход YUV (это уже нестандартный вариант, но часть источников и телевизоров его понимают; по проводу композита тоже идёт сигнал Y, т.е. ч/б видео)
• Дистанционное управление источником (нажатие кнопок и шастание по меню) через пульт телевизора. Ультра редкость, но в стандарте SCART такое тоже есть.

Дешёвые переходники на тюльпаны обычно кроме композита ничего не знают. В общем, риск получить ч/б картинку вполне есть.
В телевизорах тоже часто халтурили, и разводили только часть функций SCART. Про 656 с ходу не скажу, а вот 441 модель имеет почти что полный СКАРТ, и там особых проблем с подключением источников нет.

Скорее всего, в

Ильдар2 писал(а):Горизонт 54СТВ656

что-то случилось с декодером PAL, либо вход SCART принудительно настроен в RGB режим (декодер PAL выключен через меню).

Ильдар2 писал(а):В приставке PAL/NTSC не упоминается .

Даже такого меню нет? Обычно у 90% приставок можно выбрать настройки видеовыхода. Кстати, если там ещё есть пункт про "SCART/RGB/YUV/CVBS/HDMI", можно пощёлкать его. 1 раз было, что приставка гнала ч/б сигнал при какой-то комбинации. Если вдруг картинка пропадёт, можно настроить обратно или наощупь (стрелками на пульте), или через любой телек с HDMI - там картинка есть в любом случае.

A.T. писал(а):Не, СКАРТ очень навороченный разъём.
В одном разъёме сразу куча сигналов имеется по стандарту:

• Вход композитного видео
• Выход композитного видео
• Вход звука стерео/моно
• Выход звука стерео/моно
  ...

О чём и речь. Переходник СКАРТ-тюльпан может быть под телевизор со СКАРТом (тогда тюльпаны - это входы видео/аудио), а может быть под видик со СКАРТом (тогда тюльпаны - выходы видео/аудио).

СКАРТ может иметь множество цепей различных сигналов - но может и иметь минимум, например, единственный видеовход и единственный аудио... Стандартен лишь разъём, наличие ВСЕХ цепей в нём отнюдь не обязательно!

В цифре шумов нет,сразу пишет нет сигнала,благо это редко бывает.А так качество отличное по всем каналам!К тому же гнездо для флэшки есть в приставке..

Ильдар2

ДЛЯ ИГРАЛОК!!!!!!! Там вход RGB!!!! Будет ТОЛЬКО ЧЁРНОБЕЛ. Искать приставку С ПОЛНЫМ СКАРТОМ (ЖУ-Т-ЧАЙ-ШИЙ ДЕФИЦИТ) тогда будет цветное.

Цифровом телевидении есть явление которое не может быть в аналоговом
Его сразу назвали "квадрат малевича" это когда канал есть, а картинки нету

old_hippie, сообщение адресовывалось автору вопроса (Ильдар2).

Атос писал(а):Цифровом телевидении есть явление которое не может быть в аналоговом
Его сразу назвали "квадрат малевича" это когда канал есть, а картинки нету

Кучу раз видел в аналоге при неточной настройке на канал. Но вообще, да. Если нет сигнала, то пока не вызовешь меню, нередко приставка показывает Малевича. Достаточно пощёлкать кнопками на пульте, и что-нибудь, да вылезет. Хотя бы зловещая надпись "Нет сервисов".

A.T. писал(а):Кучу раз видел в аналоге при неточной настройке на канал..

Не то .
В аналоговом телевидении на канал можно настроится только при наличии на нём видеосигнала.
В цифровом телевидении информация о параметрах канала передаётся без видеосигнала
В результате ресивер настраивается, показывает уровень и качество, прописывается в листинг с каким нибудь названием, но по этому каналу ничего не передают вообще. Экран черный.

Атос писал(а):В цифровом телевидении информация о параметрах канала передаётся без видеосигнала
В результате ресивер настраивается, показывает уровень и качество, прописывается в листинг с каким нибудь названием, но по этому каналу ничего не передают вообще. Экран черный.

Это зависит от приставки. Нормальные приставки и телевизоры пишут что-нибудь вроде "Кодированный канал", "Нет сервисов", "Только аудио" и тому подобное, либо заставка (кубик без надписей у LG). А вот если авторы прошивки поленились сделать опознавание отсутствия видеопотока, то это да, там будет чистейшая настроечная таблица "Чёрное поле".

A.T. писал(а): Это зависит от приставки. Нормальные приставки и телевизоры пишут что-нибудь вроде "Кодированный канал", "Нет сервисов", "Только аудио" и тому подобное, либо заставка (кубик без надписей у LG). А вот если авторы прошивки поленились сделать опознавание отсутствия видеопотока, то это да, там будет чистейшая настроечная таблица "Чёрное поле".

Да вообще никак не зависит от приставки, никакого опознавания там нет
Все информация о каналах передаётся в мультиплексе посредством PID

Извиняюсь, опечатался. В реале HORIZONT 54CTV-676,особой разницы в моделях нет.
А вот "Переходник СКАРТ-тюльпан может быть под телевизор со СКАРТом..., а может быть под видик со СКАРТом ..."напрягает. Не сильно, потому, что телик с помойки, обошёлся в 800 руб. ремонта и сейчас вполне исправно кажет по кабелю на кухне.
Формат изображения в приставке на днях поищу.
Приставку С ПОЛНЫМ СКАРТОМ - даже не думаю, что можно найти.

Ильдар2 писал(а):
Приставку С ПОЛНЫМ СКАРТОМ - даже не думаю, что можно найти.

https://aliexpress.ru/item/100500131633 ... web201603_

[quote="Атос"][quote="Ильдар2"]
В закладки. Спасибо.

Наконец то последний 4:3 канал Спас форматнулся в 16:9. Только зачем то старое кино вписывает в рамку и показывает растянутым.

...Интересно было почитать статьи о телевидении высокой четкости в старых журналах... Тогда полоса одного канала высокой четкости была около 30 мегагерц, сейчас десяток каналов с таким же разрешением умещаются в полосе 8 мегагерц... Всё же, польза в математике, видимо, есть...

А есть у кого наблюдения....., мысли..... по поводу пропадания цифрового сигнала связанных с атмосферными явлениями?

У меня на даче в доцифровую эпоху нормально показывало только три-четыре МВ канала. ДМВ вообще ни один.
Когда пришло время купить приставку, сильно переживал, что нужно будет еще и усилитель покупать, т.к. в магазине консультант сказал - раз аналоговое ДМВ вообще не шло, значит и цифра "не пойдет".
Купил приставку "Oriel 421UD" (не дешевая) из-за того что с ней не нужно будет два пульта иметь. Ее пульт программируемый под TV приемник.
С антенной ничего не делал та что стояла уже 15 лет.
Антенна стоит не очень удачно, в низине, да еще и ель прямо перед ней. Телецентр находится в 35 км прям за елью!
Все 21 канал в прекрасном качестве (для кинескопного TV ) ловятся без проблем!!!!
Уровень сигнала 25%, качество-97%.

Заметил со временем, что зависание-пропадание "картинки" учащается в непогоду! Особенно когда гроза!
Гроза не на моем участке конечно, там где-то....... на пути сигнала и моим участком.

Гроза же может быть и на пути сигнала между спутником и передающей станцией.
Кто знает, как защищен от этого стандарт DVBT-T2 ?

Тут не столько стандарт, сколько особенность прохождения ДМВ. Чем короче длина волны, тем хуже она огибает препятствия (рефракция, однако!) и сильнее поглощается парами воды в атмосфере. Если у вас и в сухую погоду всего 25%, то понятно, что через дождевые/грозовые тучи оно не пройдёт. Подобное со спутниковым приёмом, в грозу Триколор на стандартной тарелке тухнет.

atoll писал(а):Все 21 канал

..хм, вроде 20 было - а перечислите КАКИЕ-?

atoll писал(а):Заметил со временем, что зависание-пропадание "картинки" учащается в непогоду! Особенно когда гроза!

Гроза может быть далеко, а на сигнал влияет. По крайней мере у меня получается так: когда у нас ещё чистое небо, а в 30 км от нас ливень с грозой и эта область ливня находится между моим ретранслятором и областным, начинается проблема. Если гроза ушла в сторону, всё нормализуется. Ну а если гроза у нас в городе, то "цифра" отрубается совсем.

Ну, вот! У меня прекрасно показывает цифра при слабом сигнале, там где аналог невозможно было смотреть!
Пропадает картинка, получается - от сильнейших атмосферных явлений!
Против грозы мало что устоит!!!!!

А вы тут....

Mylenef писал(а):Хрень эта ваша цифра
При слабом сигнале аналог ещё можно смотреть,а цифра глохнет совсем

oldmao писал(а):Тут не столько стандарт, сколько особенность прохождения ДМВ. Чем короче длина волны, тем хуже она огибает препятствия (рефракция, однако!)

А в городе у нас случилось явление с точностью - наоборот!

На пути сигнала с телевышки на нашу коллективную антенну (9-ти этажка 2 под.) однажды построили высотку - и аналоговый сигнал почти пропал.

Приезжали три конторы с приборами, замеряли и...... выносили вердикт - переносить антенну на соседнюю высотку! На всей нашей крыше не было сигнала.
Однако цифровые телеки (у кого они уже были) не заметили помеху!

Пришлось мне идти и покупать цифровой TV который прекрасно показывает уже 4-ый год.
А антенное хозяйство осталось без изменений со времен аналогово вещания.