Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Что хорошего в зеркалке?

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#51

#51 Сообщение VeschiiOleg » 03 фев 2010, 19:12

gravitsappa писал(а):Я спросил почему размер МЫЛЬНИЦЫ с такой матрицей должен быть большой.
Под такую матрицу нужен и соответствующего размера объёктив. С большой дыркой:)))
Растаман писал(а):а ещё какие-то были с такими матрицами?
Панасы. Т.е Люмиксы.

Аватара пользователя
Lenz
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:48

#52

#52 Сообщение Lenz » 04 фев 2010, 13:24

Гравицапа, я Вам ответил в ветке про аудиофилов. Сейчас у Вас реальный выбор - поболтать с людьми на фотофорумах и купить хорошую вещь, или остаться при своих понтах.
Моя квартира в Минске тоже где то ждёт меня

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#53

#53 Сообщение Илья80 » 04 фев 2010, 13:31

gravitsappa писал(а):реально ли он повышает качество снимков или только повышает удобство и так сказать эстетическое удовольствие от юзания аппарата?

:ROFL:

Попробуйте сменить точку взгляда,
может это о чём-то скажет.
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Jedi
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54

#54 Сообщение Jedi » 04 фев 2010, 13:53

gravitsappa писал(а):Тонкостей не знаю ибо зеркалки не юзал
ключевая фраза однако
примерно тоже самое и в теме про аудиофилию - не слышал...
gravitsappa писал(а):ведь можно еще 10-ю способами решить техническую задачу
можно - но видимо выбрана самая дешевая с точки зрения реалиции и себестоимости...
а вообще ситуация такова - кому то и мыльницы достаточно, мне тут как то знакомые притащили двд диск снятый какой то новой цифровой камерой, расхваливая наикрутейшее качество и удобство...
когда глянул диск - я был в шоке, хуже качества я не видел, а ну разве что на заре кодирования мп4...
в общем кому то и двд диск 10в1 за счастье...
что насчет фотиков - я перешел на зеркалку цифровую и нисколько не жалею - мало не зеркалок которые могут обеспечит аналогичное качество снимков
Последний раз редактировалось Jedi 04 фев 2010, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#55

#55 Сообщение Любитель » 04 фев 2010, 14:40

Тему не читал, но оставлю свое мнение..
За свою жизнь, (это с того момента когда взял в руки свою первую фотокамеру СМЕНА 8М в начале 2-го класса в школе) пользовался более 2-мя десятками камер. Работал в фото студии. Еще в году 85 в свободном пользовании имелась немецкая зеркалка "Практика" и японская "Минольта" полный автомат... Для того времени, на фоне наших Федов, Киевов, Зенитов и пр. это был космический корабль......)) и по качеству и по удобству.

Лет 10 назад перешел на цифру. Сам сменил 4 камеры и пользовался чужими - интересными разного уровня.

Не залезая в профессиональную зону скажу следующее:
Тонкостей не знаю ибо зеркалки не юзал
Именно исходя из данного вопроса, самое важное отличие между зеркалкой и не зеркалкой это время срабатывания затвора с момента нажатия, до момента сохранения информации на карточке.

Проще - на зеркалке кнопку нажал и именно то что увидел то и будет на дисплее в качестве снимка. На мыльнице - нажал кнопку, а на фото человек уже отвернулся или моргнул..

Кто пытался фотографировать например играющих детей, из далека, при помощи оптики - тот меня понимает.

Если далее объяснять и сложнее то придется рассказывать что важно каким способом с каждой точки матрицы списывается информация - порядно, слева-направо-справа-налево, то что размер матрицы не важен а важна свето-сила объектива, то что глубину резкости мы видим в зеркальном видео искателе а на диплее нет, и много-много другого..

Когда Афтар топика постигнет тонкости зеркалки и поюзает ее - однозначно решит что лучше ничего не бывает.. А может не соизволит заморачиваться и купит себе хорошую мыльнцу..

СОВЕТ для чайника - берите любую но с самым крупным объективом в смысле диаметром.
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#56

#56 Сообщение PROF61 » 04 фев 2010, 14:57

Снимал и ФЭД-ом и Зенитом. В качестве разницы не заметил. Для меня в плёночную эпоху достоинством зеркалок была возможность макросъёмки. Плёночные мыльницы реально г... А вот цифровые ?... В общем сейчас мне вполне хватает телефона NOKIA N-82 в качестве фото (да и видео) камеры и огорчает в них только отсутствие оптического зума. Ну на дальние расстояния я снимаю редко - так что ультразум в моём активе появится ещё не скоро...
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#57

#57 Сообщение Любитель » 04 фев 2010, 15:07

gravitsappa писал(а):Ну так что мешает сделать аппарат без зеркала, но со всеми перечисленными достоинствами. Цена будет соответствующей, кто бы спорил. Что дает само зеркало?
не путайте все с пленочными аппаратами.. а об остальном см.выше :)
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#58

#58 Сообщение gravitsappa » 04 фев 2010, 15:07

Jedi писал(а):
gravitsappa писал(а):Тонкостей не знаю ибо зеркалки не юзал
ключевая фраза однако
примерно тоже самое и в теме про аудиофилию - не слышал...
gravitsappa писал(а):ведь можно еще 10-ю способами решить техническую задачу
можно - но видимо выбрана самая дешевая с точки зрения реалиции и себестоимости...
Ключевое слово здесь: "видимо". Когда нет понимания сути только и остаются всякие "наверное" и "видимо".

А я могу высказать более конкретную мысль. Зеркальная схема в цифровиках позаимстовована у пленочных зеркалок, только там она была технически грамотна и пожалуй единственно возможна, а в цифровике ее наличие вызывает много вопросов.
Любитель писал(а):не путайте все с пленочными аппаратами.. а об остальном см.выше :)
Я не путаю, а провожу аналогии.
Любитель писал(а):Именно исходя из данного вопроса, самое важное отличие между зеркалкой и не зеркалкой это время срабатывания затвора с момента нажатия, до момента сохранения информации на карточке.

Проще - на зеркалке кнопку нажал и именно то что увидел то и будет на дисплее в качестве снимка. На мыльнице - нажал кнопку, а на фото человек уже отвернулся или моргнул..
Возможно это и так, но в чем причина?

С технической точки зрения это нонсенс. Сравните:
В зеркалке: убирается зеркало (механика), убирается шторка с матрицы (механика), запускается выключенная в простое матрица, считывается кадр.
В незеркалке: изображение уже спроецировано, матрица уже включена, матрица переводится из режима сканирования в режим съемки (не механика), считывается кадр.

Ни на какие мысли не наводит?

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#59

#59 Сообщение Илья80 » 04 фев 2010, 15:42

gravitsappa


Учите матчасть!
Всё остальное дилетантские рассуждения!
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#60

#60 Сообщение Илья80 » 04 фев 2010, 15:43

Любитель писал(а):Кто пытался фотографировать например играющих детей, из далека, при помощи оптики - тот меня понимает.
+100
Абсолютно согласен!
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#61

#61 Сообщение gravitsappa » 04 фев 2010, 15:54

Илья80
Если не затруднит, приведите хотя бы 3-4 неоспоримых достоинства, которые обеспечиваются именно зеркалом и абсолютно нереализуемы без него. Не надо подробно, а только суть. А матчасть это святое, будем ее учить как завещал дедушка Ленин. :)

Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:12
Откуда: Afula

#62

#62 Сообщение Борис » 04 фев 2010, 16:21

Один из главных плюсов зеркальной камеры--это совершенно другая система фокусировки, обеспечивающая точный фокус даже в полной темноте (с пoдсветkой). Второе--это качественные светоcильные (т. е. можно снимать без вспышки при плохом освещении) объективы. В принципе, уже сейчас т.н. псевдозеркалки (не мыльницы) по параметрам вплотную приблизились к зеркальным камерам.
Могу сравнить несколько камер псевдо от фирмы Fuji модели 7000, 9500 и аппарат Canon 50D, который купил недавно на смену им и плёночному Canon 350. По качеству картинки и правильности цветопередачи почти нет отличий. Но там, где Fuji пасовали (плохое освещение, сложные условия съёмки), Canon работает без проблем. Качество и скороcть автофокуса на высоте! Следует учесть, что у Сanon отсуствует линза Френеля с микрорастром в центре, которая делает наводку на резкость в видоискателе простой и удобной.

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#63

#63 Сообщение Любитель » 04 фев 2010, 16:34

:-[ да при чем вообще зеркало? Зачем вы вцепились в то что в одних одно есть в других его нет?

В чем разница например в радиоприемнике 3 класса и первого - высшего?

В том что у них разная электроника, одна из них лучше фильтрует, более чувствительна и выдает более качественный звук чем другая..
Если оснастить всеми свойствами обычную мыльницу то она будет стоить как зеркалка с этой чудесной функцией..

Вот например моя первая цифровушка...
Она псевдо-зеркалка - т.е. вместо зеркала у нее в видео искателе дисплей как в видеокамерах... 2 мегапикселя а даст фору любому современному аппарату-мыльнице с 10ю мегапикселями.. а почему? из за оптики соответственно.

Изображение

Отлично работает до сих пор.. Хочу купить новый аккумулятор и дочери всучить - а то очень сильно ей нравится всякие сосульки или букашек фотографировать моим.
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#64

#64 Сообщение gravitsappa » 04 фев 2010, 16:49

Любитель писал(а)::-[ да при чем вообще зеркало? Зачем вы вцепились в то что в одних одно есть в других его нет?
Подозреваю, что в зеркалках все же что-то есть :) Если вообще ничего, то уж слишком глобальный развод получается. Все ж таки профессиональный сегмент особый, профи мозги так просто не вынесешь. Пока что я склоняюсь к мысли, что достоинства зеркальной схемы настолько специфичны, что даже в профессиональной сфере они не всегда нужны.

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#65

#65 Сообщение Илья80 » 04 фев 2010, 17:29

gravitsappa

Например, при съёмке незеркалкой, вы смотрите на дисплей,
смотрите двумя глазами, фотографируете картинку.
При съёмке зеркалкой, смотрите на объект, одним глазом,
фотографируете объект.

Внешне разница небольшая, но в итоге получается различие.
К тому же опять, "скорострельность" пока гораздо выше у зеркалок,
за счёт того что процессору приходится обрабатывать только фотографию,
а не всё что попадает в поле зрения!
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#66

#66 Сообщение Любитель » 04 фев 2010, 17:46

Илья80
ИХМО - просто стеб...
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#67

#67 Сообщение gravitsappa » 04 фев 2010, 17:50

Илья80
Что значит "фотографирую картинку?

И что попадает в поле зрения процессора незеркалки кроме картинки с матрицы?

Поясните, пожалуйста.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#68

#68 Сообщение Растаман » 04 фев 2010, 17:53

gravitsappa писал(а):Подозреваю, что в зеркалках все же что-то есть Если вообще ничего, то уж слишком глобальный развод получается. Все ж таки профессиональный сегмент особый, профи мозги так просто не вынесешь.
Фото-мастер смотря в видоискатель, через свой любимый давно изученный объектив и надетый на него фильтр, видит давно знакомые оттенки цвета.. а тут вдруг ему посоветуют смотреть на ЖК экран или на матрицу которая проецирует изображение в видоискателе.. думаю что он пошлёт этого советчика подальше.. нафиг ему привыкать к чему-то другому..
это как на LCD экран смотреть... та-же хрень в оттенках...
и в видоискателе... в темноте деталей не видно одна мазня, так-же как на ярких участках...
Покажите мне Фот с такой-же передачей оттенков в видоискателе без зеркала.. может тогда и куплю.. (только если он будет дешевле зеркалки на 1/3, иначе нет смысла, легче добавить и купить нормальный фотик..)

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#69

#69 Сообщение gravitsappa » 04 фев 2010, 17:57

Растаман
Разве фотограф или видеооператор в силах повлиять на цвет объекта? :) ч/б видоискатели в проф. камерах помните?

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#70

#70 Сообщение Илья80 » 04 фев 2010, 18:16

gravitsappa писал(а):И что попадает в поле зрения процессора незеркалки кроме картинки с матрицы?

В поле зрения процессора ничего не попадает,
"видит" матрица. А процессору приходится всё это "пережёвывать".

К то му же попробуйте разглядеть, что у вас на дисплее при ярком солнце.

Любитель писал(а):ИХМО - просто стеб...

Можно и так воспринимать :)
Лично мне интереснее настраиваться по объекту,
нежели по какой-то картинке.
В дополнение, пропадает ощущение живости,
в то время когда на фотографируемого
смотрит фотограф через объектив,
"объект" чувствует это и соответственно этому действует,
а когда фотограф смотрит в какую-то коробочку,
у "объекта" к процессу интерес вялый.
Это уже надо видеть и чувствовать...
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

#71

#71 Сообщение Атос » 04 фев 2010, 22:53

Извините меня
но я тоже так и не понял ,
что хорошего именно в зеркалке??
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#72

#72 Сообщение Илья80 » 04 фев 2010, 23:13

Извините меня,
но это напоминает разговор слепого с глухим.


Пощупайте, потом поговорим!
Чудес не бывает!

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#73

#73 Сообщение Виталий » 04 фев 2010, 23:33

:) в умелых руках и мобильный хорошо снимок сделает :)

And_K
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

#74

#74 Сообщение And_K » 05 фев 2010, 00:51

С интересом прочитал тему. Вопрос, заданный автором темы, и у меня неоднократно возникал.
В пленочной фототехнике у зеркалки явные очевидные технические преимущества. А преимущество зеркалки в цифровике далеко не так очевидно ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.

В теме четко обозначены только два преимущества:
1. Улучшенная система фокусировки.
2. Через оптический видоискатель удобнее и эффективнее снимать по сравнению с электронным видоискателем (и тем более ЖК дисплеем)
Второе - больше субъективное-ИМХО.

Вроде ничего не упустил, если что, поправьте
Не страшно, когда над тобой смеются. Хуже, когда над тобой плачут....

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#75

#75 Сообщение 6a3apoB » 05 фев 2010, 01:39

Ребят, ничего хорошего в зеркалках нет. Кроме

самых быстрых процессоров
лучших матриц
лучшей оптики
гибкости в настройке
и даже смешно перечислять

а почему? Да потому что это техника как минимум вся полупрофессиональная и подразумевает требовательность обладателя.

вобщем, перечислять можно осчень много и вполне очевидных вещей.
Надо ли?


вопрос из разряда - Чем Порш лучше десятой модели. И этот едет, и та. :beach:
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

#76

#76 Сообщение Eats » 05 фев 2010, 03:11

Гравицапа, я в этой ветке поддержу Вашу точку зрения, поскольку до сих пор здесь не нашлось ни одного "профи" (пусть даже не настоящих профи, а только тех, кто сами себя таковыми считают), кто сумел бы ответить на не очень ясно поставленный Вами вопрос, а именно: какие технические преимущества даёт зеркало? Правда, Вы сами отчасти виноваты в том, что не сформулировали его в самом же первом сообщении в этой ветке. Пока положение таково, что более хорошие матрицы производители ставят в зеркалки, а не в мыльницы. И более хорошие объективы - туда же. И более шустрые процессора тоже. Короче, всеми способами поддерживают традицию. Теоретически нет никаких проблем изготовить мыльницу с качеством зеркалки, но при этом: профи не поймут отсутствия зеркала, а любители не поймут цены такого аппарата.
Однако один-единственный момент отличает зеркалку от мыльницы в лучшую сторону! Этот момент здесь так никто (включая тех самых "профи", бьющих себя пяткой в грудь) до сих пор и не осветил: в мыльнице матрица всегда освещена. В зеркалке она подвергается освещению только на момент открывания зеркала. Этот принципиальный момент даёт возможность существенно продлить срок службы матрицы, так что косвенно это, конечно же, сказывается на качестве снимков. Но совсем не прямо. Платить за это приходится невозможностью снимать видео. Но для видео существуют видеокамеры, а фотоаппарату достаточно уметь только фотографировать. :-)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#77

#77 Сообщение Виталий » 05 фев 2010, 04:07

Уважающий себя Чатла́нин и даже Паца́к должен хоть раз поюзать зеркалку,Ку :)

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

#78

#78 Сообщение СССР-1 » 05 фев 2010, 04:50

Надо посмотреть и с др. стороны.
Сейчас для абсолютного большинства, не зарабатывающих этим деньги, гораздо важнее компактность и портативность - т.е. удобство пользования.
Обладатель зелкалки должен постоянно таскать с собой кофр, а то и фотосумку, при наличии сменной оптики. При периодической смене объективов возникает возможность запылить матрицу, существенный плюс профессинального зеркала - возможность поставить дорогую управляемую вспышку - а нужно ли это Вам? Все это немаленьких размеров, качество снимков на мониторе вполне сопоставимо...

Зеркалки действительно высокого класса стоят тысячи долларов, так называемые полупрофи аппараты из пластмассы, к коим по большому счету и относится подавляющая часть имеющегося у купивших зеркальные цифровики - больше дань традиции и маркетинговый ход, призванный состричь побольше денег с любителей покупать "дорогое" и "крутое", но зачастую ненужное для своих задач, оборудование.

цифрокомпакт, при хорошем качестве снимков неприхотлив, легок, непривлекает внимания и "всегда с собой", при уличной съемке общеизвестен эффект утраты естественности под прицелом "большого фотоаппарата", для съемки вечерних пейзажей все равно нужен штатив, так много ли народу исполльзеут все потенциальные преимущества зеркала? И сколько стоит разница в удобстве использования?
И что лучше - нож или копье?
в 90% случаев - нож.
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#79

#79 Сообщение VASILI » 05 фев 2010, 10:45

А вам не кажется бессмыслица данного спора? Здесь играет роль вкус и возможности(в деньгах) приобрести зеркалку.То что пленочные зеркалки намного удобнее в применении,мне кажется факт неоспоримый.Применение зеркала в цифровых камерах-наверное больше дань моде. Но такие вопросы наверное надо задавать профессионалам-фотографам.Наверное,зеркалкой проще и легче воплощать замысел в реальность.
Но всетаки реалная картинка через обьектив не сравнится с изображением даже на самой крутой матрице-это помоему самая главная причина популярности зеркалок.

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#80

#80 Сообщение gravitsappa » 05 фев 2010, 11:02

В этой теме нет никакого спора. Тихо-мирно обсуждаем фототехнику :)

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#81

#81 Сообщение 6a3apoB » 05 фев 2010, 11:47

если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:03
Откуда: Алматы (Казахстан)
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#82

#82 Сообщение Atomic » 05 фев 2010, 11:47

Eats писал(а):Платить за это приходится невозможностью снимать видео. Но для видео существуют видеокамеры, а фотоаппарату достаточно уметь только фотографировать. :-)
да ну???

а как же:
Canon EOS 500D
Canon EOS 5D mkII
Canon EOS 1D mkIV
Canon EOS 7D

а они тоже не могут видео снимать??? Canon EOS 5D mkII и 1D mkIV снимают видео ещё и покруче большинства ДОРОГИХ цифровых камер, из-за того, что у них матрицы больше в размере...

я написал Вам только Кэноны... а про Никоны умеющие снимать виде писать не буду, думаю и так ясно, что многие зеркалки сейчас умеют это делать...
Кострикин Алексей Вячеславович (можно на ты)
на рутрекере я - kav-rtr
Мои Видео, Фото, ВК, Коллекция
Ростов МК-105с-1 (TEAC) + Ростов МК-112с (710) + Technics SL-1500 + 10ГДШ

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#83

#83 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 11:50

Флуд ради флуда? Вы тему изучали, интернет курили? Возникают сомнения -- навскидку, без долгих поисков:
http://www.ixbt.com/digimage/panasonicgf1.shtml
>Прошел почти ГОД с тех пор, как я тестировал G1.
Вы точно что-то искали??
http://www.ixbt.com/digimage/panasoniclumixg1.shtml

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#84

#84 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 11:51

http://www.ixbt.com/digimage/panasonicgh1.shtml
Есть у Олимпус, есть у Самсунга..

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#85

#85 Сообщение gravitsappa » 05 фев 2010, 11:53

А как же работает адский зеркальный видоискатель в режиме видео? Ведь по идее зеркало надо убрать на все время видеосъемки? Или оно там полупрозрачное какое-то?

faust_a
Тема про зеркальные камеры
Последний раз редактировалось gravitsappa 05 фев 2010, 11:59, всего редактировалось 1 раз.

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#86

#86 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 11:53

Про фокусировку для самых ленивых:
http://www.ferra.ru/online/digiphoto/95330/
Вам уже писали -- Вы зеркалку в руках держали? вы ею фотографировали? Нет? -- ну так какого ч..рта Вы делаете какие-то выводы и умозаключения? Если Вам так не ймется поумничать и ставить что-то под соменние (изучили бы тему -- там ничего сложного нет), то нашли бы информацию про "рабочий отрезок" и на что он влияет, там же нашли бы ответ на вопрос почему сами зеркалки и объективы к ним такие большие..
Важные плюсы зеркалки для меня -- быстрая фокусировка и оптический видоискатель со всеми его плюсами..
Последний раз редактировалось faust_a 05 фев 2010, 11:58, всего редактировалось 1 раз.

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#87

#87 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 11:54

gravitsappa писал(а):А как же работает адский зеркальный видоискатель в режиме видео? Ведь по идее зеркало надо убрать на все время видеосъемки? Или оно там полупрозрачное какое-то?
он там никак не работает, потому что ненужен.. -- курите матчасть..

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#88

#88 Сообщение gravitsappa » 05 фев 2010, 12:01

faust_a писал(а):
gravitsappa писал(а):А как же работает адский зеркальный видоискатель в режиме видео? Ведь по идее зеркало надо убрать на все время видеосъемки? Или оно там полупрозрачное какое-то?
он там никак не работает, потому что ненужен.. -- курите матчасть..
Как это никак? Я же за него заплатил, купив зеркалку. За что я килограмм денег отдал? Должен работать! :ROFL:

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#89

#89 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 12:03

gravitsappa писал(а):
faust_a писал(а):
gravitsappa писал(а):А как же работает адский зеркальный видоискатель в режиме видео? Ведь по идее зеркало надо убрать на все время видеосъемки? Или оно там полупрозрачное какое-то?
он там никак не работает, потому что ненужен.. -- курите матчасть..
Как это никак? Я же за него заплатил, купив зеркалку. За что я килограмм денег отдал? Должен работать! :ROFL:
Дорогой мой человек, -- Вам никто и ничего не должен, если Вы не понимаете зачем там зеркало.. -- это печально..

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#90

#90 Сообщение gravitsappa » 05 фев 2010, 12:06

faust_a писал(а):Вам уже писали -- Вы зеркалку в руках держали? вы ею фотографировали? Нет? -- ну так какого ч..рта Вы делаете какие-то выводы и умозаключения?
Хочу и делаю. Не нервничайте, ваша зеркалка лучшая в мире, попейте чайку.

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#91

#91 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 12:06

gravitsappa писал(а): faust_a
Тема про зеркальные камеры
А Вы вообще вникали в то что по этим ссылкам написано? Хоть чуть-чуть? ))) :zzz:

Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:12
Откуда: Afula

#92

#92 Сообщение Борис » 05 фев 2010, 12:06

Скажу в защиту НЕзеркальной камеры. При плохом освещении в видоискателе зеркалки картинка будет очень тёмная и ручной фокус практически (особенно для фотографа с плохим зрением) будет представлять большие трудности. В тоже время в видоискателе псевдозеркалки изображение (на ЖК мониторе) будет ярким и достаточным для ручного фокуса. Не так давно читал статью о возможности появления зеркальной камеры с ЖК видоискателем. А вообще заметно сближение качества картинки и удобства зеркалок и псевдозеркалок. Но цифромыльница никогда их не заменит в силу физических законов, законов оптики и т. п.

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:03
Откуда: Алматы (Казахстан)
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#93

#93 Сообщение Atomic » 05 фев 2010, 12:07

а плюсов зеркала достаточно привели:

01. Удобнее и легче фокусироваться вручную через видоискатель с помощью зеркала
02. Точнее и быстрее фокусировка с помощью полупрозрачного зеркала и фокусировачных датчиков
03. ТОчнее экспономерт (имеется ввиду система ТТЛ)
04. Процессор грузится картинкой только в момент съёмки (не считая режима "Live View")
05. Матрица не греется постоянно от света, как итог - меньше шума, меньше вероятность появления "горячих" пикселей, больше срок службы матрицы

хватит плюсов???


и ещё насчёт того, что цыфровые технологии должны быть быстрее и долговечнее механики зеркалок - пока, да и ещё чень долгое время механика будет надёжнее и быстрее цыфровых технологий...

Поверьте, Хаселблад бы давно отказались от зеркала, если бы это было возможно без потерь каких-то качеств, потому как сделать аппарат на одну две тысячи долларов (по 30-60 мегапикселей) им ничего бы не стоило, так как они сейчас с успехом продают фотики ценой по 20.000 и более Уёв...

хасель:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/6 ... amera.html
Последний раз редактировалось Atomic 05 фев 2010, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Кострикин Алексей Вячеславович (можно на ты)
на рутрекере я - kav-rtr
Мои Видео, Фото, ВК, Коллекция
Ростов МК-105с-1 (TEAC) + Ростов МК-112с (710) + Technics SL-1500 + 10ГДШ

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#94

#94 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 12:11

gravitsappa писал(а):
faust_a писал(а):Вам уже писали -- Вы зеркалку в руках держали? вы ею фотографировали? Нет? -- ну так какого ч..рта Вы делаете какие-то выводы и умозаключения?
Хочу и делаю. Не нервничайте, ваша зеркалка лучшая в мире, попейте чайку.
самая выжная фраза -- "хочу и делаю".. хочу пофлудить, поругаться поумничать (сомнительно поумничать), делаю! -- молодец, настоящий муЖчЫна! )))
А моя зеркалка не самая лучшая -- но уж точно лучше любого цифромыла.. Я ничего против него не имею -- просто зеркалка объективно лучше )

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#95

#95 Сообщение Илья80 » 05 фев 2010, 12:21

Борис писал(а):При плохом освещении в видоискателе зеркалки картинка будет очень тёмная и ручной фокус практически (особенно для фотографа с плохим зрением) будет представлять большие трудности.

Вы зеркалку в руках держали?
Зачем такую чепуху говорите?
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#96

#96 Сообщение gravitsappa » 05 фев 2010, 12:22

Atomic писал(а):04. Процессор грузится картинкой только в момент съёмки (не считая режима "Live View")
05. Матрица не греется постоянно от света, как итог - меньше шума, меньше вероятность появления "горячих" пикселей, больше срок службы матрицы
04 Т.е. в незеркалке процессор быстрее утомляется, от усталости вяло обрабатывает RAW и может делать брак, а в зеркалке он всегда бодрячком, работает энергично, весело и картинка от этого становится более красочной?

05 Т.е. в мыльнице кадр сделаный сразу после включения менее шумный, чем через 10 мин работы? Интересно, надо попробовать.

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#97

#97 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 12:22

Борис писал(а):Скажу в защиту НЕзеркальной камеры. При плохом освещении в видоискателе зеркалки картинка будет очень тёмная и ручной фокус практически (особенно для фотографа с плохим зрением) будет представлять большие трудности. В тоже время в видоискателе псевдозеркалки изображение (на ЖК мониторе) будет ярким и достаточным для ручного фокуса. Не так давно читал статью о возможности появления зеркальной камеры с ЖК видоискателем. А вообще заметно сближение качества картинки и удобства зеркалок и псевдозеркалок. Но цифромыльница никогда их не заменит в силу физических законов, законов оптики и т. п.
ручной фокус не будет представлять слишком уж большую сложность -- есть подтверждение автофокуса + картинка в видоискателе не такая уж и темная + что Вы собираетесь фотографировать в кромешной темноте? -- пейзаж? -- так выставьте бесконечность даже не заглядывая в видоискатель и все дела.. портрет? -- сомнительный ход + инертность картинки, тормоза экрана моего старого S2 просто бесили, с тех пор прошло много времени, но не думаю что сто-то кардинально изменилось..
Про фотоаппараты (незеркалки) с большими сенсорами (от зеркалки) давал ссылку выше, там же можно почитать про прелести фокусировки у цифромыльницы..

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#98

#98 Сообщение Илья80 » 05 фев 2010, 12:27

Вообще хотелось бы понять,
многие ли ощущают разницу между снимком и фотографией?

Если нет, тогда можете смело покупать любую ...........
и не задавать вопросов.
Чудес не бывает!

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#99

#99 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 12:27

gravitsappa писал(а):
Atomic писал(а):04. Процессор грузится картинкой только в момент съёмки (не считая режима "Live View")
05. Матрица не греется постоянно от света, как итог - меньше шума, меньше вероятность появления "горячих" пикселей, больше срок службы матрицы
04 Т.е. в незеркалке процессор быстрее утомляется, от усталости вяло обрабатывает RAW и может делать брак, а в зеркалке он всегда бодрячком, работает энергично, весело и картинка от этого становится более красочной?

05 Т.е. в мыльнице кадр сделаный сразу после включения менее шумный, чем через 10 мин работы? Интересно, надо попробовать.
нужно наконец-то почитать матчасть и не писать такую ересь )

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#100

#100 Сообщение Растаман » 05 фев 2010, 12:29

gravitsappa писал(а):Разве фотограф или видеооператор в силах повлиять на цвет объекта?
дествительно говорим на разный языках...
а цветные фильтры на источниках освещения... зачем ими пользуются? или вы цвет будете править в Фотошопе на LCD мониторе?
А вы не замечали, что картинка на экране поразному выглядит в зависимости от отвещения помещения?

если чёткости матрицы например 4750х3200 комуто хватает, то это его дело.. мне например мало.. а самое главное это отенки.. например сейчас.. при съёмке на снегу, чтобы белые детали не уплыли, и чёрное было не пятном..
так и не получил ответа на вопрос:
какой фотоаппарат с электронным видоискателеи или ЖК экраном обеспечивает качество передачи изображения не хуже аппарата с оптическим видоискателем?

Для меня электронный видоискатель или ЖК экран это только контрольная функция.. чтобы объект попал в кадр.. в остальном, надежда на автоматику..

Это как к хорошему катушечному магнитофону (например OTARI или Taskam) можно подключить пластмассовые компьютерные пукалки.. - но только для контроля, есть звук или нет.. оттенки звучания при этом не услышишь..

Ответить