Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Что хорошего в зеркалке?

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:03
Откуда: Алматы (Казахстан)
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#101

#101 Сообщение Atomic » 05 фев 2010, 12:33

gravitsappa писал(а):
Atomic писал(а):04. Процессор грузится картинкой только в момент съёмки (не считая режима "Live View")
05. Матрица не греется постоянно от света, как итог - меньше шума, меньше вероятность появления "горячих" пикселей, больше срок службы матрицы
04 Т.е. в незеркалке процессор быстрее утомляется, от усталости вяло обрабатывает RAW и может делать брак, а в зеркалке он всегда бодрячком, работает энергично, весело и картинка от этого становится более красочной?

05 Т.е. в мыльнице кадр сделаный сразу после включения менее шумный, чем через 10 мин работы? Интересно, надо попробовать.
про (04) - не то, что красочной, а работает быстрее из-за незагруженности...

не думали, почему тот же Canon G9 фотает медленнее Canon EOS 450D??? процессоры ОБСАЛЮТНО одинаковые, да и цены не слишком разные...

ПС: держал в руках и тот аппарат и тот...


про (05) - а ещё попробуйте поснимать зимой на холоде и летом на жаре... меня летом в жару Canon 450D знакомого просто бесит по его шумности, однако вечерком в прохлате мне он нравится... Благо меня жара особо не парит, так как яспокойно могу ставить в жару ISO 800 а в прохладе коль сильно надо могу и 1250 поставить (Canon EOS 40D)...
Кострикин Алексей Вячеславович (можно на ты)
на рутрекере я - kav-rtr
Мои Видео, Фото, ВК, Коллекция
Ростов МК-105с-1 (TEAC) + Ростов МК-112с (710) + Technics SL-1500 + 10ГДШ

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#102

#102 Сообщение gravitsappa » 05 фев 2010, 12:37

faust_a
Вот типичная жертва маркетинга, пришел, накидал ссылок на рекламные обзоры, все обплевал. Считает, что именно его личную камеру кто-то хочет оскорбить, а она у него такая, ну такая, в общем вся золотая. Как всегда никакой технической инфы. Да и откуда ей взяться, из обзоров что-ли? Мозгов нет, зато есть деньги на дорогую игрушку, обзоров начитался, купил, ну теперь надо пальцы гнуть. Типичное поколение пепси.

При этом заметьте, я не утверждал, что зеркалка это плохо, а всего лишь усомнился в оправданности такого технического решения в цифровике, но этого хватило.

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#103

#103 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 12:37

Растаман писал(а):
gravitsappa писал(а):
так и не получил ответа на вопрос:
какой фотоаппарат с электронным видоискателеи или ЖК экраном обеспечивает качество передачи изображения не хуже аппарата с оптическим видоискателем?
из того что я держал в руках -- никакой + инертность..

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#104

#104 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 12:46

gravitsappa писал(а):faust_a
Вот типичная жертва маркетинга, пришел, накидал ссылок на рекламные обзоры, все обплевал. Считает, что именно его личную камеру кто-то хочет оскорбить, а она у него такая, ну такая, в общем вся золотая. Как всегда никакой технической инфы. Да и откуда ей взяться, из обзоров что-ли? Мозгов нет, зато есть деньги на дорогую игрушку, обзоров начитался, купил, ну теперь надо пальцы гнуть. Типичное поколение пепси.

При этом заметьте, я не утверждал, что зеркалка это плохо, а всего лишь усомнился в оправданности такого технического решения в цифровике, но этого хватило.
да-да -- выпускаем дымовую завесу из "много букафф ни о чем.." -- статья про "методы фокусировки для самых маленьких" тоже рекламная? -- другими статьями я Вам показал что давно уже есть фотоаппараты с более-менее большими матрицами, но без зеркала, -- если оно вам ненужно, так не берите.. я (и не только я) кажется популярно объяснил Вам зачем мне нужно зеркало.. его плюсы для меня важны, поэтому я взял именно этот фотоаппарат.. До этого у меня были Canon A630 и Canon S2 -- наверное есть с чем сравнивать..

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#105

#105 Сообщение Илья80 » 05 фев 2010, 12:49

faust_a

Быть может я пропустил, но какой у вас аппарат сейчас?
Чудес не бывает!

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#106

#106 Сообщение Виктор ФФФ » 05 фев 2010, 12:53

По большому счету, если брать себе фотоаппарат за тысячу баксов и выше, то наплевать - зеркальный он или нет. Разница практически нивелировалась. И на первый план уже выходят старые привычки, финтифлюшки и т.д. и т.п. :ROFL:

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#107

#107 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 12:55

Виктор ФФФ писал(а):По большому счету, если брать себе фотоаппарат за тысячу баксов и выше, то наплевать - зеркальный он или нет. Разница практически нивелировалась. И на первый план уже выходят старые привычки, финтифлюшки и т.д. и т.п. :ROFL:
Это какой такой фотоаппарт за 1000у.е, без зеркала, уделывающий зеркало?

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#108

#108 Сообщение faust_a » 05 фев 2010, 12:56

Илья80 писал(а):faust_a

Быть может я пропустил, но какой у вас аппарат сейчас?
Не пропустили -- старичек Pentax K100D :)

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#109

#109 Сообщение Илья80 » 05 фев 2010, 12:59

faust_a писал(а):старичек Pentax K100D

:thumbs_up


Отличная машина

у меня 110 :)
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Rubin
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:38
Откуда: Саратов

#110

#110 Сообщение Rubin » 05 фев 2010, 22:08

Оптический видоискатель без параллакса
Принципиальным преимуществом DSLR перед остальными типами цифровых камер является зеркальный оптический видоискатель, унаследованный от плёночных однообъективных зеркальных камер. Такой тип видоискателя не подвержен параллаксу, поскольку свет в него попадает непосредственно через объектив, в то время как видоискатели у незеркальных цифровых камер получают свет через вспомогательное окошко, расположенное в стороне от оптической оси основного объектива.

Компактные цифровые камеры также позволяют оценить картинку перед съёмкой, отображая её на ЖК-экране вместо видоискателя. Однако такой способ имеет свои недостатки: задержку (лаг), относительно невысокое разрешение, посредственную цветопередачу и яркость, что может затруднить работу в некоторых условиях, например на ярком солнце или при съёмке динамичных сюжетов. Видоискатель DSLR отображает картинку в реальном времени, с высокой яркостью и разрешением.

До недавнего времени в DSLR ЖК-экран использовался только для просмотра отснятых кадров и доступа к меню камеры, в то время как кадрирование было возможно только через оптический видоискатель. В некоторых случаях это вносило существенные неудобства в процесс съёмки, например, если нужно было располагать фотоаппарат на уровне земли или снимать в толпе поверх голов. В то время как на многих компактных цифровых фотокамерах в таких ситуациях можно было легко снимать используя поворотный ЖК-экран, владельцам DSLR приходилось снимать наугад или использовать дорогие и неудобные насадки на видоискатель. Однако в январе 2006 компания Olympus представила камеру E-330 — в ней впервые на рынке DSLR была реализована возможность кадрирования по ЖК-экрану. В настоящий момент зеркальные цифровые камеры с возможностью визирования по ЖК-экрану имеют в своей продуктовой линейке практически все крупные производители. В описании технических характеристик камеры эта возможность обычно обозначается как «Live View». Существует несколько принципиально отличающихся способов реализации возможности визирования по ЖК-экрану для DSLR — одни производители используют для этого полупрозрачное зеркало и дополнительную матрицу, отвечающую только за визирование, другие используют основную матрицу камеры (в этом случае визирование по ЖК-экрану происходит при поднятом зеркале).

Быстрый фазовый автофокус
В цифровых зеркальных фотоаппаратах используется фазовый автофокус. Это очень быстрый и точный метод, однако для его работы необходимо чтобы в оптическом тракте камеры были установлены специальные датчики. Это не составляет трудности сделать в однообъективных зеркальных фотоаппаратах, так как там имеется зеркало, отклоняющее световые лучи в видоискатель и одновременно на датчики автофокуса. После нажатия на спуск зеркало быстро убирается, позволяя световым лучам беспрепятственно попадать на матрицу. В компактных цифровых камерах матрица используется не только во время собственно съёмки кадра, но и в остальное время для работы электронного видоискателя или ЖК-дисплея, поэтому ввести в оптический тракт датчики автофокуса, заслоняющие матрицу, нельзя. По этой причине незеркальные цифровые камеры, как правило, используют более медленный контрастный тип автофокуса, не требующий отдельных датчиков.

Сменная оптика
Возможность использовать сменную оптику, выбирая объектив, наиболее пригодный для конкретной потребности, а также возможность использования специализированных объективов, постепенное удешевление DSLR — одни из основных факторов, способствующих популярности цифровых однообъективных зеркальных камер. Бюджетные Zoom-объективы для DSLR имеют меньшую светосилу, чем объективы в компактных цифровых камерах(от 1:3,5 против 1:2,8). «Фикс-объективы» напротив — бо`льшую (типично 1:1,4-1:2,8).

Большинство объективов, разработанных для плёночных однообъективных зеркальных камер, могут быть использованы и на цифровых, но обратное не всегда верно. Новые объективы для DSLR могут использовать такой же тип байонета, как и плёночные камеры, но при этом включать в себя усовершенствованные электронные схемы (управление диафрагмой, оптический стабилизатор и т. д.), которые могут не заработать при установке на старые камеры. Некоторые объективы, разработанные для DSLR, имеют уменьшенный размер изображения (так как на многих цифровых однообъективных зеркальных камерах размер матрицы меньше размера стандартного 35-мм кадра) и поэтому при установке на плёночную или полнокадровую цифровую камеру такие объективы будут давать затемнение (виньетирование) по углам кадра. Кроме того у некоторых производителей новые объективы физически несовместимы со старыми плёночными камерами (например, объективы Canon EF-S). Тенденция к переходу на «цифру» видна и у производителей цифровых фотокамер. Так, например, в 2006 фирмой «Nikon» была представлена любительская модель Nikon D40, которая вообще не предполагает в себе полноценного использования старых объективов, которые были разработаны «для фотоплёнки».

Характеристики матрицы
Матрицы, применяемые в цифровых однообъективных зеркальных камерах, как правило, значительно превосходят по физическим размерам матрицы компактных цифровых камер. Больший размер матрицы позволяет добиться лучшего качества изображения: меньших шумов, большей чувствительности и динамического диапазона. Кроме того, более крупная матрица, при прочих равных, обеспечивает меньшую ГРИП, что обеспечивает фотографа дополнительным художественным инструментом. Матрица типичной цифровой однообъективной зеркальной камеры так называемого «любительского» уровня имеет размеры 22×15 мм (формат кадра — APS-C). Матрица фотокамеры профессионального уровня может доходить и до классического «пленочного» 35 мм формата (узкий формат) с размером кадра 24×36 мм (Canon 5D, Canon 1DS Mark, Nikon D3, Sony A900), что позволяет добиваться снимков, по естественности и качеству весьма близких к снимкам на фотоплёнке. Матрицы незеркальных цифровых камер топ-класса как правило имеют размер 8,8×6,6 мм (формат 2/3), что дает площадь в 5,6 раз меньше. В более простых незеркальных камерах используются матрицы ещё меньшего размера. Впрочем, необходимо отметить, что существуют как минимум две серийно производящиеся незеркальные цифровые камеры с форматом кадра, близким к APS-C.

Контроль ГРИП
Больший физический размер матриц применяемых в DSLR, а также применение светосильных объективов, позволяют добиться малой глубины резко изображаемого пространства (ГРИП) и сделать удобным контроль над ним. Малая ГРИП позволяет, например, при съёмке портрета сделать акцент на лицо, а задний план сделать более размытым, чтобы он не отвлекал внимание зрителя.

С другой стороны, сравнительно малая ГРИП у зеркальных камер может быть серьезным недостатком при репортажной съемке.
Кто понял жизнь, тот не торопится...

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

#111

#111 Сообщение СССР-1 » 05 фев 2010, 22:39

кто то спрашивал, Растаман, кажется, "можно ли сравнить качество картинки на ЖК с оптическим визированием зеркалки" - так давно есть компакты с оптическим визиром. Светлые, неискажающие, масштабирующие, с пренебрежимо малым параллаксом. Со времен G1 еще.
поносимый здесь поворотный экран мыльницы позволяет снимать из положения "с поднятых рук", например над толпой, или с опущенных рук ( глядя сверху, словно в "шахту"), когда все плюсы оптического визирования зеркалки превращаются в минусы.

вообще то странно слышать истерику от обладателей зеркалок, ощущение, что они защищают не столько аппарат, сколько свои "вложения", в оправданности коих они словно усомнились.

Кто что хочет, тот то и использует, и плюсы и минусы уже давно известны всем, в т.ч. тем, кто купил цифромыльницу, цифрокомпактеры не агитируют за свой выбор, просто пользуются, цифрозеркальщики-же считают своим долгом изображать мессию и убеждать всех что круче могут быть только яйца, думая, что никто не в курсе их "откровений". Это смешно.
Последний раз редактировалось СССР-1 06 фев 2010, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

Аватара пользователя
Витько
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 08:37

#112

#112 Сообщение Витько » 06 фев 2010, 00:23

Молодец, Гравицапа, бьешься как лев :kowboy:
Главное в художественном фото сюжет, ракурс ии освещение, остальное дело техники.
Вот вы задумывались, что лучше, камера с 3.3мпс или с 5 мпс?
Да практически никакой.
Ибо, чтоб было теоретически в 2 раза больше разрешение вторая должна быть 10 мпс (в квадрате).
А физические размеры матрицы- почти одинаковы, получите цифровой шум-с.
http://www.oldradio.su/main.php?g2_item ... ewsIndex=1
Всего-то 3.3.
Олимпус С760UZ, псевдозеркалка 2004г, с рук.
Хороший стеклянный объектив с большой дыркой. тю, светосилой.

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:03
Откуда: Алматы (Казахстан)
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#113

#113 Сообщение Atomic » 06 фев 2010, 06:27

СССР-1 писал(а):кто то спрашивал, Растаман, кажется, "можно ли сравнить качество картинки на ЖК с оптическим визированием зеркалки" - так давно есть компакты с оптическим визиром. Светлые, неискажающие, масштабирующие, с пренебрежимо малым параллаксом. Со времен G1 еще.
поносимый здесь поворотный экран мыльницы позволяет снимать из положения "с поднятых рук", например над толпой, или с опущенных рук ( глядя сверху, словно в "шахту"), когда все плюсы оптического визирования зеркалки превращаются в минусы.

вообще то странно слышать истерику от обладателей зеркалок, ощущение, что они защищают не столько аппарат, сколько свои "вложения", в оправданности коих они словно усомнились.

Кто что хочет, тот то и использует, и плюсы и минусы уже давно известны всем, в т.ч. тем, кто купил цифромыльницу, цифрокомпактеры не агитируют за свой выбор, просто пользуются, цифрозеркальщики-же считают своим долгом изображать мессию и убеждать всех что круче могут быть только яйца, думая, что никто не в курсе их "откровений". Это смешно.
да не кто здесь не орёт и не оправдывает своих сложений, просто пытаемся мы доказать, что зеркало это всё же необходимая деталь в зеркалке... а Автор темы всё упирается, как будто он умнее всяких Японских инженеров, которые только из-за маркетинговых ходов не убирают зеркало...

Из маркетинговых побуждений делают только такие вещи в зеркалках:
после ввода режима "Живого просмотра" (чтобы фокусироваться вручную через дисплей, на тех же вытянутых руках) ввели возможность записи видео только через одно поколение камер, а ведь могли сразу... Кстати экспозамер сцуко при просмотре через дисплей очень хорошо ошибается зараза, так что пользоваться живым проссмотром желательно на заранее установленных ручных настройках...

так же Кэноновцы их маркетинговых побуждений только начали вводить беспроводное поджигание вспышек, а так же они и Никоновцы явно не сегодня завтра стабилизатор на матрицу поставят, как Сони (Коника) и Пентакс...
Кострикин Алексей Вячеславович (можно на ты)
на рутрекере я - kav-rtr
Мои Видео, Фото, ВК, Коллекция
Ростов МК-105с-1 (TEAC) + Ростов МК-112с (710) + Technics SL-1500 + 10ГДШ

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

#114

#114 Сообщение PROF61 » 06 фев 2010, 10:41

Ну если так... То где-то лет через 10-20 на любительском уровне всё сольётся воедино : зеркалка , ультразум, видеокамера. ИМХО ессно.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:03
Откуда: Алматы (Казахстан)
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#115

#115 Сообщение Atomic » 06 фев 2010, 10:43

PROF61 писал(а):Ну если так... То где-то лет через 10-20 на любительском уровне всё сольётся воедино : зеркалка , ультразум, видеокамера. ИМХО ессно.
Зеркалкой неудобно видео снимать...
Кострикин Алексей Вячеславович (можно на ты)
на рутрекере я - kav-rtr
Мои Видео, Фото, ВК, Коллекция
Ростов МК-105с-1 (TEAC) + Ростов МК-112с (710) + Technics SL-1500 + 10ГДШ

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

#116

#116 Сообщение Атос » 06 фев 2010, 12:06

Atomic писал(а): ...... просто пытаемся мы доказать, что зеркало это всё же необходимая деталь в зеркалке... ..
масло масленное :ROFL:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#117

#117 Сообщение VeschiiOleg » 06 фев 2010, 14:06

Витько писал(а):Ибо, чтоб было теоретически в 2 раза больше разрешение вторая должна быть 10 мпс (в квадрате).
А физические размеры матрицы- почти одинаковы, получите цифровой шум-с.
http://www.oldradio.su/main.php?g2_item ... ewsIndex=1
Всего-то 3.3.
Олимпус С760UZ, псевдозеркалка 2004г, с рук.
Хороший стеклянный объектив с большой дыркой. тю, светосилой.
Абсолютно верно.

А 5 премуществ зеркала названы. Именно зеркала, потому что другие преимущества зеркалки типа разветвленных режимов ручной регулировки мы не рассматриваем. Насчет пятого пункта (экономия матрицы), я правда, не задумывался, но похоже оно того стоит...

Насчет быстродействия, при съёмке детей, правда преимущество спорное, есть мыльницы, у которых процесс считывания из буфера сделан по другому (в Кодаках например), там нет "задержки" и нет воспроизведения снимка, т.е момент съёмки практически незаметен, можно сразу нажимать второй раз.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

#118

#118 Сообщение Eats » 07 фев 2010, 01:36

gravitsappa писал(а):05 Т.е. в мыльнице кадр сделаный сразу после включения менее шумный, чем через 10 мин работы? Интересно, надо попробовать.
Увы, но это так. Конечно, через 10 минут никакой разницы не увидишь, но одну матрицу за 5 лет я уже посадил. Шумит так, что теперь уже годится только для технологических съёмок. Ни портрет, ни пейзаж с ней снимать не пойдёшь. А новая она снимала в полночь 22 июня без шума. Правда, у нас об эту пору и темнеет-то около двух, но всё же...
Остальные 4 пункта (с 01 по 04) придуманы искусственно.
Растаман писал(а):так и не получил ответа на вопрос:
какой фотоаппарат с электронным видоискателеи или ЖК экраном обеспечивает качество передачи изображения не хуже аппарата с оптическим видоискателем?
О, блин, а ведь это засада!!! Это огромный минус зеркалок. Ведь глядя сквозь объектив, мы видим то же самое, что и матрица, но не видим при этом сигнала с матрицы. Если уж продолжать аналогию с звукозаписью, то зеркалка показывает записываемый сигнал, а мыльница - воспроизводимый, то есть после сквозного канала. Разговор-то о широте фотоматериала зашёл правильный. У плёнки этой проблемы, как правило, нет. А у матриц она, как правило, есть. И даже на плохоньком ЖК-дисплее цифромыльницы в лайвпревью сразу же видно, есть ли пересвет в ярких местах или нет. А в случае с зеркалом приходится полагаться на автоматику.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#119

#119 Сообщение 6a3apoB » 07 фев 2010, 01:54

VeschiiOleg писал(а): и нет воспроизведения снимка
так это функция, она убирается, называется "превью"

А вот медлительность мыльниц и прочих не зеркальных (не проф)(задержка после нажатия на спуск) связана с механическим быстродействием фокусировки, т.е. считается, что для непрофи нажатие-кадр ни к чему. А если надо- платите.

У меня тоже был 730-й Олимпус 3Мпикс , отличный аппарат. Сейчас у тёщи.

Матрица садится со временем? Первый раз слышу такое.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#120

#120 Сообщение 6a3apoB » 07 фев 2010, 02:01

Eats писал(а):глядя сквозь объектив, мы видим то же самое, что и матрица, но не видим при этом сигнала с матрицы
не, так можно и велосипед заново изобрести. Для желающих видеть на дисплее с малым разрешением и искажениями в зеркалках наверняка есть такая функция отображения. А если нет, то и нафиг она кому нужна?
Снимки и так посмотреть не на чем, только печатать большой размер, разрешение мониторов сильно отстает.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:03
Откуда: Алматы (Казахстан)
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#121

#121 Сообщение Atomic » 07 фев 2010, 04:45

6a3apoB писал(а):Для желающих видеть на дисплее с малым разрешением и искажениями в зеркалках наверняка есть такая функция отображения. А если нет, то и нафиг она кому нужна?
есть, но я ей редко пользуюсь, только конгда фотаю на полностью ручных настройках и когда мне некуда спешить, а фотаю с Совковыми объективами - например макро, портреты тож можно, коль делать это неспешно...
Кострикин Алексей Вячеславович (можно на ты)
на рутрекере я - kav-rtr
Мои Видео, Фото, ВК, Коллекция
Ростов МК-105с-1 (TEAC) + Ростов МК-112с (710) + Technics SL-1500 + 10ГДШ

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:03
Откуда: Алматы (Казахстан)
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#122

#122 Сообщение Atomic » 07 фев 2010, 04:47

Eats писал(а):
gravitsappa писал(а):05 Т.е. в мыльнице кадр сделаный сразу после включения менее шумный, чем через 10 мин работы? Интересно, надо попробовать.
Увы, но это так. Конечно, через 10 минут никакой разницы не увидишь, но одну матрицу за 5 лет я уже посадил. Шумит так, что теперь уже годится только для технологических съёмок. Ни портрет, ни пейзаж с ней снимать не пойдёшь. А новая она снимала в полночь 22 июня без шума. Правда, у нас об эту пору и темнеет-то около двух, но всё же...
Остальные 4 пункта (с 01 по 04) придуманы искусственно.
матрицы со временем не умирают, а лишь приобритают "битые" и "горячие" пиксели...
Кострикин Алексей Вячеславович (можно на ты)
на рутрекере я - kav-rtr
Мои Видео, Фото, ВК, Коллекция
Ростов МК-105с-1 (TEAC) + Ростов МК-112с (710) + Technics SL-1500 + 10ГДШ

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:52
Откуда: Кировская область, Митино

#123

#123 Сообщение Павел » 07 фев 2010, 09:15

Интересная тема, читал не отрываясь. Спорить тут не за чем, каждый для себя сделал выводы, и у каждого они свои. Для того чтобы "фоткать" достаточно и мыльницы, для Фотографии же я считаю зеркало предпочтительнее. Сам снимаю на пленку на зеркальный Pentax-P3. Чтобы понять необходимость зеркала, надо поснимать на него. Еще не заметил, чтобы кто-то назвал еще одно преимущество зеркала: если снимать против солнца, то в зеркалке зеркало защищает матрицу от прожигания, и сфокусированные лучи попадают на матрицу только на время выдержки. Если же снимать на мыльницу против солнца, матрице очень "приятно". Я думаю все в детстве выжигали на дереве увеличительным стеклом в яркий солнечный день, фокусируя лучи?
Я родился в СССР!

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#124

#124 Сообщение 6a3apoB » 07 фев 2010, 11:21

А кому-то надо снимать против солнца?
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#125

#125 Сообщение Виктор ФФФ » 07 фев 2010, 11:27

Снимок зеркалкой "против солнца".


Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#126

#126 Сообщение VeschiiOleg » 07 фев 2010, 11:41

Eats писал(а):О, блин, а ведь это засада!!! Это огромный минус зеркалок. Ведь глядя сквозь объектив, мы видим то же самое, что и матрица, но не видим при этом сигнала с матрицы. Если уж продолжать аналогию с звукозаписью, то зеркалка показывает записываемый сигнал, а мыльница - воспроизводимый, то есть после сквозного канала
Некоторые зеркалки позволяет и то и это, а незеркалка - всегда только с матрицы. Там есть функция поднятия зеркала, это по сути кнопка "монитор".
А наводить фокус по ЖК экрану дело не очень благодарное. Да и в полной темноте на ЖК экране ничего не видно почти... По нему хорошо контролировать баланс белого ну и кадрировать удобнее...

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:03
Откуда: Алматы (Казахстан)
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#127

#127 Сообщение Atomic » 07 фев 2010, 12:24

Eats писал(а):О, блин, а ведь это засада!!! Это огромный минус зеркалок. Ведь глядя сквозь объектив, мы видим то же самое, что и матрица, но не видим при этом сигнала с матрицы. Если уж продолжать аналогию с звукозаписью, то зеркалка показывает записываемый сигнал, а мыльница - воспроизводимый, то есть после сквозного канала. Разговор-то о широте фотоматериала зашёл правильный. У плёнки этой проблемы, как правило, нет. А у матриц она, как правило, есть. И даже на плохоньком ЖК-дисплее цифромыльницы в лайвпревью сразу же видно, есть ли пересвет в ярких местах или нет. А в случае с зеркалом приходится полагаться на автоматику.
и теперь подумайте сами, если судить по Вашему мнению про сквозной канал, то и получается - что сигнал задерживается...

как не крутите - в сквозном канале Вы слышите записанное только через какое-то время... так же и с мыльницами...

так что плохой пример
Кострикин Алексей Вячеславович (можно на ты)
на рутрекере я - kav-rtr
Мои Видео, Фото, ВК, Коллекция
Ростов МК-105с-1 (TEAC) + Ростов МК-112с (710) + Technics SL-1500 + 10ГДШ

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#128

#128 Сообщение faust_a » 07 фев 2010, 13:20

>05 Т.е. в мыльнице кадр сделаный сразу после включения менее шумный, чем через 10 мин работы? Интересно, надо попробовать.
>Увы, но это так. Конечно, через 10 минут никакой разницы не увидишь, но одну матрицу за 5 лет я уже посадил. Шумит так, что теперь уже годится только для технологических съёмок. Ни портрет, ни пейзаж с ней снимать не пойдёшь. А новая она снимала в полночь 22 июня без шума. Правда, у нас об эту пору и темнеет-то около двух, но всё же...
Т.е Вы считаете что ответили на вопрос? -- то что матрица через 10мин шумит меньше -- ересь, у меня достаточно долго было 2-а аппарата, ничего такого замечно не было. То что Вы за 5 лет посадили матрицу мм.. -- Вы чему-то удивляетесь, или Вам что-то непонятно? -- помучайте бедный аппарат еще годиков -- N-адцать, увидите на фото много нового.
>Остальные 4 пункта (с 01 по 04) придуманы искусственно.
поподробнее пожалуйста, поподробнее, -- Вы пришли к такому умозаключению после чего? -- долго использовали цифромыльницу, потом перешли на зеркало и долго плевались? Тут уже был этот вопрос -- для Вас фото это фотканье, или более-менее серьезное увлечение, творчество? Точный экспонометр, удобная и быстрая фокусировка и далее по списку -- придумано искусственно?
А вот это убило наповал..
>О, блин, а ведь это засада!!! Это огромный минус зеркалок. Ведь глядя сквозь объектив, мы видим то же самое, что и матрица, но не видим при этом сигнала с матрицы. Если уж продолжать аналогию с звукозаписью, то зеркалка показывает записываемый сигнал, а мыльница - воспроизводимый, то есть после сквозного канала. Разговор-то о широте фотоматериала зашёл правильный. У плёнки этой проблемы, как правило, нет. А у матриц она, как правило, есть. И даже на плохоньком ЖК-дисплее цифромыльницы в лайвпревью сразу же видно, есть ли пересвет в ярких местах или нет. А в случае с зеркалом приходится полагаться на автоматику.
Вы зеркалку вообще в руках держали? Кто-то писал про ББ, так фотографируйте в РАВ и будет Вам счастье, пересветы? -- ну так выводите правильно экспозицию, а на фото с большими перепадами яркости Вам помогут только фильтры или, в крайнем случае, HDR..
Если же Вы как американский турист щелкаете все что шевелится направо и налево -- зачем Вам зеркалка?
И да! -- объективы, новые нынче дороги, оочень дороги и если я могу к своему тапарату привинтить портретник (чистокровный металлический японец) за 50у.е и он будет выдавать картинку не хуже, а может и лучше, чем такой же современный за 500.. -- это минус?
Последний раз редактировалось faust_a 07 фев 2010, 18:43, всего редактировалось 1 раз.

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#129

#129 Сообщение faust_a » 07 фев 2010, 13:27

И еще раз, про фокусировку для самых ленивых:
Во-первых, контрастный автофокус по изображению на основной матрице работает довольно медленно. Вначале с матрицы считывается изображение, затем оно анализируется процессором. Потом объектив слегка перефокусируется, изображение анализируется вновь; если оно стало контрастней, мы движемся в правильном направлении, если нет – крутим стекла в обратную сторону. Спустя несколько итераций становится ясно, где находится точка фокусировки – сразу после того, как мы ее проскочили. Отыгрываем чуть назад, и только теперь можно снимать.

Видите, сколько действий надо выполнить? Вот отсюда и берется, ставшая уже притчей во языцех, «тормознутость» цифровых «мыльниц». Разумеется, производители боролись с такого рода задержками, но что они могут сделать? Самое очевидное решение – увеличить скорость выполнения всех операций. Это отлично получается с анализом изображения, благо процессоры совершенствуются стремительно, их вычислительная мощь растет. До некоторой степени можно ускорить и считывание данных с матрицы, различные технологические ухищрения неплохо помогают нам в этом. А вот «ерзанье» объектива не ускоришь практически никак, тут ограничения накладывает прочность конструкции фотоаппарата. Слишком быстрые движения снизят надежность до неприемлемо низкого уровня.

Поэтому инженеры пошли другим путем – они всеми способами сокращали необходимое количество движений объектива. Начали использоваться разнообразные «интеллектуальные» алгоритмы, призванные угадать, куда и на сколько надо смещать линзы. Вообще говоря, на подобных принципах работает наша система «глаз-мозг», и не сказать, чтобы плохо. Проблема лишь в том, что для достижения такого уровня эффективности фотоаппарату нужна полноценная система искусственного интеллекта. А ее, увы, пока что не существует. Посему в результате увеличения скорости фокусировки – весьма относительного, конечно, отнюдь не до уровня приличных «зеркалок» - зачастую заметно страдает ее точность. Впрочем, компакты и раньше были склонны к промахам, особенно в условиях недостаточного освещения.

Контрастный автофокус имеет и иные недостатки. Несложно догадаться, что он потребляет немало энергии, а аккумулятор имеет свойство разряжаться в самый неподходящий момент. В далеком походе, когда от ближайшей розетки вас могут отделять десятки и сотни километров, такая «прожорливость» серьезно осложняет жизнь. К тому же при фокусировке и визировании у компакта нагревается матрица. Конечно, кулер на нее ставить не потребуется, но вот уровень шумов на фотографиях возрастет – особенно при съемке в ночное время, с длительными выдержками.

SUBOTA
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 20:03
Откуда: Россия, Царицын.

#130

#130 Сообщение SUBOTA » 07 фев 2010, 16:54

Прочитал тему. Много мути как у аудиофилов. Главное и единственное
отличие цифровой зеркалки в том, что перед экспозицией, матрица
находится в темноте, что позволяет получить более высокие параметры по чуствительности, шумам, широте диапазона и т.д.
Остальные навороты можно лепить в любой камере. Кстати
один человек написал о том, что матрица находится в темноте,
но не обратили внимания.
Ищу шильдик и заднюю стенку для ВЭФ Супер М557

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#131

#131 Сообщение faust_a » 07 фев 2010, 17:08

SUBOTA
Вы вообще поняли что только что написали? -- динамический диапазон, чувствительность и шумы в последнюю очередь зависят от того где находится матрица -- в тени, или не в тени..
Т.е быстрая фокусировка, лучший экспозамер, удобства оптического видоискателя, выбор оптики, для Вас пустой звук? -- ну так используйте просто и понятное цифромыло, учите матчасть и не пишите чушь..

SUBOTA
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 20:03
Откуда: Россия, Царицын.

#132

#132 Сообщение SUBOTA » 07 фев 2010, 17:45

faust_a
Вы сами ничего не поняли . Всё что Вы написали демагогия.
Ищу шильдик и заднюю стенку для ВЭФ Супер М557

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#133

#133 Сообщение 6a3apoB » 07 фев 2010, 18:13

SUBOTA писал(а): матрица

находится в темноте
Ага. В этом все проблемы.

бу-го-га
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

SUBOTA
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 20:03
Откуда: Россия, Царицын.

#134

#134 Сообщение SUBOTA » 07 фев 2010, 18:21

6a3apoB писал(а): бу-го-га
Уважаемый базаров поясните для непонятливых.
Ищу шильдик и заднюю стенку для ВЭФ Супер М557

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#135

#135 Сообщение faust_a » 07 фев 2010, 18:40

SUBOTA писал(а):faust_a
Вы сами ничего не поняли . Всё что Вы написали демагогия.
Где, простите, демагогия и что конкретно я не понял? :)
У меня складывается ощущение, что основная задача большинства заходящих сюда людей -- отметиться-отписаться, неважно что, не вникая в тему, не читая сообщения других, выразить "мнение" и уйти..

SUBOTA
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 20:03
Откуда: Россия, Царицын.

#136

#136 Сообщение SUBOTA » 07 фев 2010, 18:46

Тогда остаётся одно, прочитать моё высказывание и конкретно по пунктам опровергнуть без демагогии.
Ищу шильдик и заднюю стенку для ВЭФ Супер М557

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#137

#137 Сообщение 6a3apoB » 07 фев 2010, 19:10

Много мути как у аудиофилов. Главное и единственное
отличие цифровой зеркалки в том, что перед экспозицией, матрица
находится в темноте, что позволяет получить более высокие параметры по чуствительности, шумам, широте диапазона и т.д.
Остальные навороты можно лепить в любой камере.
Не понял, при чём тут аудиофилы и зачем нам такой вывод о темноте? С объектива крышечку не снимать?
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

SUBOTA
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 20:03
Откуда: Россия, Царицын.

#138

#138 Сообщение SUBOTA » 07 фев 2010, 19:19

6a3apoB писал(а): и зачем нам такой вывод о темноте? С объектива крышечку не снимать?
О темноте не вывод , а констатация факта.
Ну а какой Вам нужен вывод, Вам виднее.
Ищу шильдик и заднюю стенку для ВЭФ Супер М557

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#139

#139 Сообщение faust_a » 07 фев 2010, 19:20

SUBOTA
Что опровергать? -- то что ДД и шум не зависят от того где находится матрица -- в тени, во мраке, полумраке, на Луне, или в вакууме? -- они зависят от типа и размера матрицы -- объяснения лежащие на поверхности.. Нет, то что она там -- в темноте, это хорошо, но ДД от этого не увеличивается..
Какие такие "Остальные навороты" Вы собираетесь лепить на фотоаппараты без зеркала? -- фазовый автофкус, которорый быстрее автофокуса по контрасту? -- была статья, были выдержки из статьи, читайте все выше.. Оптический (именно оптический) видоискатель? -- нет.. Огромный парк оптики оставшийся со времен пленки? -- почитайте про рабочий отрезок, на что он влияет, про совместимость разных байонетов..

SUBOTA
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 20:03
Откуда: Россия, Царицын.

#140

#140 Сообщение SUBOTA » 07 фев 2010, 19:28

Т.е признали, что матрица находится в темноте, это уже хорошо.
Таким образом получается, что режим работы матрицы другой.
Ищу шильдик и заднюю стенку для ВЭФ Супер М557

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#141

#141 Сообщение faust_a » 07 фев 2010, 19:34

SUBOTA писал(а):Т.е признали, что матрица находится в темноте, это уже хорошо.
Таким образом получается, что режим работы матрицы другой.
Вы читали то что сами написали?? -- про то что Вы читали мои сообщения я даже не мечтаю. Или прочитали и увидели-услышали то что хотели увидеть-услышать? Скорее второе в перемешку с 1-м..

SUBOTA
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 20:03
Откуда: Россия, Царицын.

#142

#142 Сообщение SUBOTA » 07 фев 2010, 19:40

faust_a писал(а): Вы читали то что сами написали??
Аргумент, конечно, неопровержимый.
Т.е. Вы не согласны с тем, что матрица до экспозиции находится в темноте. Да или нет?
Ищу шильдик и заднюю стенку для ВЭФ Супер М557

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#143

#143 Сообщение faust_a » 07 фев 2010, 19:47

SUBOTA
Ходим по кругу, отличный прием!! )
И еще раз, Ваше сообщение:
>Главное и единственное
отличие цифровой зеркалки в том, что перед экспозицией, матрица
находится в темноте, что позволяет получить более высокие параметры по чуствительности, шумам, широте диапазона и т.д.
Остальные навороты можно лепить в любой камере. Кстати
один человек написал о том, что матрица находится в темноте,
но не обратили внимания.
бла-бла, и снова Вы:
>Тогда остаётся одно, прочитать моё высказывание и конкретно по пунктам опровергнуть без демагогии.
мое сообщение:
>Что опровергать? -- то что ДД и шум не зависят от того где находится матрица -- в тени, во мраке, полумраке, на Луне, или в вакууме? -- они зависят от типа и размера матрицы -- объяснения лежащие на поверхности.. Нет, то что она там -- в темноте, это хорошо, но ДД от этого не увеличивается..
Какие такие "Остальные навороты" Вы собираетесь лепить на фотоаппараты без зеркала? -- фазовый автофкус, которорый быстрее автофокуса по контрасту? -- была статья, были выдержки из статьи, читайте все выше.. Оптический (именно оптический) видоискатель? -- нет.. Огромный парк оптики оставшийся со времен пленки? -- почитайте про рабочий отрезок, на что он влияет, про совместимость разных байонетов..
Что Вам непонятно? )))

Аватара пользователя
Alex.st
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:18
Откуда: Deutschland,Dortmund

#144

#144 Сообщение Alex.st » 07 фев 2010, 19:52

Простите за глупый вопрос. В пленочных аппаратах помню выражение "глубина резкости".А в цифровых как?

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#145

#145 Сообщение faust_a » 07 фев 2010, 19:57

Alex.st писал(а):Простите за глупый вопрос. В пленочных аппаратах помню выражение "глубина резкости".А в цифровых как?
Все то же самое, только есть матрицы кропнутые, а есть полный кадр, сравнение тут: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... sSizes.png
Чем больше матрица тем меньше та самая ГРИП. В общем -- все то же самое )

SUBOTA
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 20:03
Откуда: Россия, Царицын.

#146

#146 Сообщение SUBOTA » 07 фев 2010, 20:01

faust_a
Вы не ответили на мой конкретный вопрос. Да я и не настаиваю.
При любом ответе Вы попадаете в логическую ловушку.

Главный вывод дляgravitsappa на сегодняшний день
режим работы матрицы в зеркалке, позволяет обеспечить
более высокое качество изображения, и за это при желании
надо платить.
Ищу шильдик и заднюю стенку для ВЭФ Супер М557

Аватара пользователя
6a3apoB
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:07
Откуда: Петербург 8921-794-1509

#147

#147 Сообщение 6a3apoB » 07 фев 2010, 20:03

SUBOTA писал(а):При любом ответе Вы попадаете в логическую ловушку.
акуеть. пообщались. спасибо.
SUBOTA писал(а):режим работы матрицы в зеркалке, позволяет обеспечить более высокое качество изображения
так крышечку с объектива снимать не будем , а я лично буду вытаскивать батарейки, и срочно внедрять в конструктив тумблер на питание матрицы :ROFL:
Такой вывод никто ещё не сделал?
Последний раз редактировалось 6a3apoB 07 фев 2010, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
если кому интересно, я там
http://audio-hi-end.livejournal.com

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#148

#148 Сообщение faust_a » 07 фев 2010, 20:09

SUBOTA писал(а):faust_a
Вы не ответили на мой конкретный вопрос. Да я и не настаиваю.
При любом ответе Вы попадаете в логическую ловушку.

Главный вывод дляgravitsappa на сегодняшний день
режим работы матрицы в зеркалке, позволяет обеспечить
более высокое качество изображения, и за это при желании
надо платить.
Аааа.. :ROFL:
Что такое "режим работы матрицы" и как он помогает обеспечить более высокое (а формулировка-то, формулировка..) качество изображение? ))

Аватара пользователя
Alex.st
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:18
Откуда: Deutschland,Dortmund

#149

#149 Сообщение Alex.st » 07 фев 2010, 20:12

faust-a спасибо!

faust_a
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 11:32

#150

#150 Сообщение faust_a » 07 фев 2010, 20:20

6a3apoB писал(а):
SUBOTA писал(а): Такой вывод никто ещё не сделал?
Вы будете первым -- срочно патентуйте! :money:

Ответить