Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Купили новый компьютер...красивый, в небольшом корпусе типа "медиацентр".
В качестве системного диска SSD.
Помещение, где он эксплуатируется, отапливается периодически.
Уже второй раз...при запуске начинает крутить "шариками" индикации загрузки и висит по полчаса. Больше не пробовал, терпения не хватило.
Вскрыв крышку, достаточно щелчка по накопителю - начинает грузится и далее работать, как ни в чем не бывало.
Самое обидное - времени на "щелчок" не всегда есть.
Шлейфы SATA менял, разъем питания накопителя тоже (переключил на другой после первого случая сбоя).
Тем не менее глюк сегодня повторился...уже не знаю, чего и думать.
Замечено...глючит именно после того, как помещение несколько дней не отапливается и температура понижается. Не до нуля конечно, но довольно свежо.
Возможно вопрос и глупый, но не хочется ковыряться в НОВОМ компьютере с паяльником.
Но по видимому придется.
Да и лень менять накопитель для системы. День надо сидеть все настраивать по новой...
Но если причина в нем, придется.

Типичный дефект. Я бы менял по гарантии. Только при диагностике, такой дефект может и не проявиться. Если нормальная фирма, должны заменить.

VASILI писал(а): ↑

10 дек 2023, 14:23

Вскрыв крышку, достаточно щелчка по накопителю - начинает грузится и далее работать, как ни в чем не бывало.

Это и к не SSD тоже относится. И обычные накопители тоже замерзают.
Нужно включить комп без загрузки системы и пусть полчаса постоит.
Любую технику при внесении с холода нужно прогреть...по хорошему не менее 2 часов. И это не просто рекомендации...это требование для обязательного исполнения. Не стоит игнорировать технику безопасности!

Serjio писал(а): ↑

10 дек 2023, 14:47

Любую технику при внесении с холода нужно прогреть...по хорошему не менее 2 часов.

Не просто прогреть, а прогреть в желательно герметичной упаковке (без доступа воздуха из помещения), чтобы предотвратить конденсацию на всех частях и деталях. Я обычно все что заношу в дом с холода плотно заворачиваю еще снаружи в полиэтиленовый пакет, вношу в дом, и оставляю на час-два в пакете, только потом достаю.

Не...не до такой же степени. Компьютер стоит в помещении, никуда не двигаясь. Помещение нагревается не так быстро, чтобы аж конденсат появлялся. Да и не из чего ему там сильно конденсироваться.
Мороза там не бывает. Так, опускается градусов до 10-8...А прогревать...выход конечно, но получается - феном что ли надо вначале. Он ведь не загружает систему. А работать вхолостую?

Поменяю я еще провода кое какие. Может оно где не качественное. Подкину другой блок питания.
Отдать? не получится. Покупали через интернет... концов не найти.

Проверьте не уходит ли напряжение питания на холодном устройстве.

VASILI писал(а): ↑

10 дек 2023, 22:49

Так, опускается градусов до 10-8

По паспорту на обычные диски (Seagate) температура в помещении должна быть 14.8 - 28 градусов.
При этом гарантируется нормальная работа диска. Также не допускается резкое охлаждение или нагрев за 1 час на 20 градусов. Тоже самое относится и к влажности: не допускается изменение влажности более чем на 10% за 1 час.
В пакет запаковывать это лишнее, как и греть феном. А конденсат образуется довольно таки быстро и для этого много времени не нужно и особенно на стеклянных деталях.

VASILI писал(а): ↑

10 дек 2023, 22:49

Отдать? не получится.

Его и не возьмут...не гарантийный случай. Вы нарушили условия эксплуатации и на этом ваша гарантия анулируется. Далее если он выйдет из строя, то вина в этом только ваша.
Как вариант это чистить контакты шлейфов САТА и питания, но при такой низкой температуре это не на долго. Возможно после очистки их стоит покрыть силиконовым вазелином для предотвращения доступа воздуха и защиты от перепада температур.

Serjio писал(а): ↑

11 дек 2023, 00:39

Его и не возьмут...не гарантийный случай. Вы нарушили условия эксплуатации и на этом ваша гарантия анулируется.

А как они об этом узнают? Никто из-за одного диска не будет устраивать экспертизу. Если конечно владелец сам не придет и не скажет: Я тут диск несколько раз замораживал а потом отмораживал... Я бы принес и сказал, не работает, не знаю, почему, меняйте и все.

fdr1 писал(а): ↑

11 дек 2023, 03:08

А как они об этом узнают?

Вообще у дисков есть EEPROM и много чего туда пишется , даже то что не показывает S.M.A.R.T.

Vygandas писал(а): ↑

11 дек 2023, 03:35

Вообще у дисков есть EEPROM и много чего туда пишется , даже то что не показывает S.M.A.R.T.

..но если накопитель дешевый - то там этого не будет. У всех моих SSD, купленных по низу рынка, ни в одном не работает контроль температуры - диски всегда 40 или 45 градусов.

VASILI писал(а): ↑

10 дек 2023, 14:23

Да и лень менять накопитель для системы. День надо сидеть все настраивать по новой...

Зачем? Программы клонирования дисков изобретены давно и делают все автоматически.

Сначала конечно, надо подкинуть другой накопитель, чтобы разобраться, в нем проблема, или в самом компьютере.

Vygandas писал(а): ↑

11 дек 2023, 03:35

Вообще у дисков есть EEPROM и много чего туда пишется , даже то что не показывает S.M.A.R.T.

Попытка не пытка. В худшем случае скажут, извините, вы сами виноваты, в лучшем случае диск заменят.

fdr1 писал(а): ↑

11 дек 2023, 03:08

А как они об этом узнают?

Возьмут компьютер на экспертизу на месяц. И в лаборатории всё узнают. Всё что происходило с компьютером записывается в специальный раздел на жёстком диске. Раздел скрытый и даже при форматировании диска он останется.
По закону любая сложная техника в спорных вопросах отправляется на экспертизу, не зависимо от желания пользователя. Дальше уже по результатам экспертизы, либо вернут деньги либо обменяют на аналогичный товар, но тут уже по желанию пользователя. Пару раз отправлял серверные диски на экспертизу: за один сразу вернули деньги, а второй уехал на завод изготовитель и уже с завода прислали новый диск, который до сих пор и работает.

VASILI писал(а): ↑

10 дек 2023, 14:23

Замечено...глючит именно после того, как помещение несколько дней не отапливается и температура понижается. Не до нуля конечно, но довольно свежо.

Если в инструкции есть пункт температурного диапазона окружающей среды для нормальной работы ноута, то легко можно заменить. А так вам отпишут, что дефектов не обнаружено, а если укажите, что при +10 не работает, то ответят, что это не нормальные условия для работы этого девайса.

Serjio писал(а): ↑

11 дек 2023, 10:51

Пару раз отправлял серверные диски на экспертизу

Так то серверные. А в дешевых потребительских SSD скорее всего ничего нет.

Вообще, непонятен "профиль использования" данного компа. Если помещение топится редко, значит оно малообитаемое.
Зачем там компьютер постоянно лежит? И более того, используется при явно некомфортных даже для человека условиях.
Может перенести в более комфортные условия? Ну там поближе к печке подвинуть? В валенок засунуть? )))

Alexmax писал(а): ↑

11 дек 2023, 12:41

В валенок засунуть

В валенок, в Молдавии? Сильно! К тому же, что, валенок является активным обогревателем?
Да в нём будет та же температура, что и снаружи, если в нём нет ноги!

FAI4 писал(а): ↑

10 дек 2023, 23:05

Проверьте не уходит ли напряжение питания на холодном устройстве.

VASILI писал(а): ↑

10 дек 2023, 14:23

достаточно щелчка по накопителю - начинает грузится и далее работать, как ни в чем не бывало.

FAI4, Как Вы думаете? Или Вы вообще не думаете? "Щёлк пальчиком по SSD и... напряжения БП - в норме?!
ЗЫ
Так и остальные, слушают только себя. Василий сказал, что по гарантии - никак. Так чего писать про всякие обмены и экспертизы, которые на не гарантийном компе будут стоить как новый комп. Проще, в данном случае, взять на время другой SSD у знакомых или купить новый, который как раз и будет НА ГАРАНТИИ!

Как я понял, ssd запускается без щелчка при нормальной температуре.
Почему?

Я полагаю, что на холоде не хватает "правильных" уровней логических напряжений, потому из ssd не считывается нормально информация

Проверьте не уходит ли напряжение питания на выходе БП на холоде.
Возможно удастся решить проблему с ssd немного (например на 0.1 вольта) изменив напряжение на выходе БП.

Все остальное считаю бесперспективным.

Щелчркюок кратковременно снидает сопротивление контактов.
Возможно на холоде не зватает всего 0.01 вольта в апюмплитуде сигнала на контакте ssd.

И что Вы тут сделаете??

Посмотрите на ситуации более широко.
Проверьте напряжение и поведение своего БП на холоде....

Еще вариант - обменять Ваш модуль ssd с другого компьютера.
Скорее всего Ваш ssd будет работать в лругом устройстве без проблем.

Непропай обыкновенный. Систему - КЛОНИРОВАТЬ. Диск - под малоценные данные.

Непропай/плохой контакт - самый плохой вариант.

Может быть ssd положить в духовку "пропаяться"?
Что скажут специалисты по ssd?
На какое время в духовку, какая температура?
Выдерживает ли флеш- память нагрев?

Serjio писал(а): ↑

11 дек 2023, 10:51

Возьмут компьютер на экспертизу на месяц. И в лаборатории всё узнают.

Т.е. из-за 50-долларового диска устраивать целую экспертизу в лаборатории? Это же какая бесполезная трата рабочего времени и ресурсов. Одна доставка компьютера туда-сюда чего стоит.

В ремонте погоняют, у них всё хорошо, в тепле тест проходит и отдадут обратно, взяв сумму за диагностику. Поганая неисправность, я бы его просто заменил на нормальный, получше.

Растаман писал(а): ↑

11 дек 2023, 20:17

В ремонте погоняют, у них всё хорошо, в тепле тест проходит и отдадут обратно, взяв сумму за диагностику. Поганая неисправность, я бы его просто заменил на нормальный, получше.

С этим согласен полность. Сам работаю в сервисе...не по компам правда. Так бывает телевизор гоняем по месяцу...нкаких дефектов. Отдадим клиенту - на второй день звонит...
Такие неисправности кстати очень неприятные.
Не буду я никуда обращаться...есть куча БУ накопителей. Правда "винчестеров". Поставлю какой из них.
Пока 100% уверенности в проблеме с накопителем нету. Нужно локализовать.
Но то, что при низких температурах может глючить, спасибо, не подумал.
У меня в домашней мастерской старичек компьютер иногда даже в мороз запускается без проблем. Гремят правда кулеры поначалу из за застывшей смазки.
Но прогреваются и работают...

если комп не показывает "инсерт бут медиа", значит диск опознаётся.
и проблема вполне может быть отображена в смарте.
ещё есть журнал загрузки (из коробки отключён) - включить, и потом почитать, кто и на что ругается.

VASILI писал(а): ↑

12 дек 2023, 10:46

У меня в домашней мастерской старичек компьютер иногда даже в мороз запускается без проблем.

А-аа дык вы злостно издеватесь над техникой. Ну тогда сам Бог велел вас наказать...месть электронно-дырочного перехода страшна и не предсказуема и всегда проявляется в самом неудобном месте и в самое не удобное время.

Суперскрытый непропай ещё и ведёт себя, бывает, очень подло. Соберёшься его найти, разберешь, всё работает, не находится.

у меня USB-приемник от беспроводной мыши и клавиатуры барахлил.
Если по нему постучать - снова начинал работать.

Разобрал.
Вытащил платку.
Прогрел над огнем на газовой плите (до расплавления припоя)

После этого "проблема" исчезла...

Жарить рискованно. Мышку потерять не сильно накладно, а SSD уже удар по карману хороший. Я бы в комп поместил маломощный нагреватель на пару ватт. Ну там лампочку какую-нибудь автомобильную (для подсветок раньше были) или из резисторов спаять наборчик. И пусть он подогревает этот SSD.