Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ищу принципиальную схему на тюнер Kenwood KT-880L, а еще лучше сервис мануал.

Мож кто поделиться по доброте душевной, заранее благодарен.

Инет порыл, но именно на 880L не могу добыть, есть на 880, 880D и 880DL.

Или мож кто знает чем 880 отличается от 880L .

По-моему, если правильно помню, Ваш с длинноволновым диапазоном (буква L шла с ДВ диапазоном). Остальное всё одинаково.

FAK писал(а): ↑

31 май 2023, 19:03

Ваш с длинноволновым диапазоном (буква L шла с ДВ диапазоном). Остальное всё одинаково.

Спасибо за инфу.
Черт с ним ,если разница только в АМ , мне на него фиолетово, но терзают смутные сомнения по части схемотехники ЧМ, что собственно и сподвигло породить тему.

(обдумываю целесообразность приобретения 880L , но не врублюсь почему его ТХ в разы хуже 880 по части ФМ)

Уж очень сильно разняться цифры по ФМ.

vik7,

Спасибо.

А, может кто из профи для "любителя радио" доступным языком изложить как регулировать (принцип) этот "PLL детектор" и иже с ним этот "DCC" ?

Заранее благодарен.

Очень интересно - мне кажется там ЧМ детектор по принципу системы с ФАПЧ, где ГУН синхронизируется постоянно с сигналом на выходе УПЧ, а напряжение управления ГУНа и есть искомый аудио сигнал. В Радио 70х-80х публиковали статьи - частенько народ с этим заморачивался для дальнего приема УКВ.

Схема практически не читаема - форумный фотохостинг нещадно жмет картинки. Выложите на сторонний - например ipic.su

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 июн 2023, 12:19

Выложите на сторонний - например ipic.su

Туда не получилось.
Выложил на яндекс диск.
https://disk.yandex.ru/d/l49eG0_N5TMfgw
https://disk.yandex.ru/d/tLy8fwT-JZ0lOg
https://disk.yandex.ru/d/93k9Hxpkg4dfMg
https://disk.yandex.ru/d/_mOGzKKSpmGONA

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 июн 2023, 12:19

мне кажется там ЧМ детектор по принципу системы с ФАПЧ, где ГУН синхронизируется постоянно с сигналом на выходе УПЧ, а напряжение управления ГУНа и есть искомый аудио сигнал.

Спасибо, общий принцип работы понял.
Чет мало инфы в инете по этим ЧМ детекторам с ФАПЧ, ну да ладно, мне ж не изобретать,конструировать надо, а просто что б работало то что уже люди разбирающиеся сделали. Понимания общего принципа работы достаточно для моих целей.

А, DCC это чего за зверь такой, что делает ?
По нему вообще никакой внятной инфы в инете не найду.
Так-то, судя по назначению регулировок в нем согласно сервис мануала, этот DCC предназначен для снижения THD на выхлопе тюнера, но хотелось бы узнать принцип работы этого узла, в общих чертах.

Федот писал(а): ↑

07 июн 2023, 13:21

Чет мало инфы в инете по этим ЧМ детекторам с ФАПЧ

В Радио было несколько статей. Поищите года с 77 по 85 что-то вроде "ЧМ детектор с ФАПЧ"

Федот писал(а): ↑

07 июн 2023, 13:21

А, DCC это чего за зверь такой, что делает ?

Мутная какая-то схема - похоже на гитарную искажалку, стоит между выходом ЧМ детектора и входом стереодекодера.

Как оно на THD может влиять... Может примененная микросхема стереодекодера оказалась кривовата, а она заказная/уже закупили 2 состава....вот и прикручивали "костыль". Но это предположения, в остальном самому интересно. Причем после него стоит ФНЧ до кучи. Да еще судя по схемотехнике оно умело принимать стерео и на АМ - может тут собака окопалась - совместить крокодила и 2 км колючей проволоки. У японцев такое сплошь и рядом.

Wladimir_TS писал(а): ↑

07 июн 2023, 14:16

Мутная какая-то схема

В инете нарыл тока такое же мутное описание, в каком-то типа рекламном листке:

"DCC используется в качестве схемы коррекции искажений IF.
В этой схеме извлекается и отменяется только составляющая гармонических искажений, генерируемая ПЧ-фильтром, поэтому коэффициент искажений значительно снижается."

Wladimir_TS писал(а): ↑

07 июн 2023, 14:16

Как оно на THD может влиять...

Самому интересно как оно работает.
В сервис мануале пишут покрутить переменники в этом DCC, на минимум искажений на выходе тюнера.

https://disk.yandex.ru/d/KMASWH8MWjGcUw

Wladimir_TS писал(а): ↑

07 июн 2023, 14:16

Может примененная микросхема стереодекодера оказалась кривовата, а она заказная/уже закупили 2 состава....вот и прикручивали "костыль".

Мож и так.

Хотя по даташиту ТХ этой микрухи зачетные, из HI-FI .

интересный стереотюнер , только вот параметры в моём понимании неочень ( в плане искажений 1кгц в стерео 0,3% в моно 0,09% ) это много для такой навороченной схемы , вот таблица по классам kenwood-stereotuners фирма интересна тем что выпускает приёмопередающюю аппаратуру для радилюбителей и как бы параметры должны быть на высоте , в данной модели неочень ,,,,,,,,,,,,,,,, к примеру у моего тюнера с классическим дробным диодным детектором 1кгц в стерео 0,05% .

YRI,LV писал(а): ↑

07 июн 2023, 18:35

только вот параметры в моём понимании неочень

Да, тоже не пойму этого момента, собственно почему и создал тему.
Выше в третьем сообщении привел тех.характеристики KT-880 и КТ-880 который L, они разняться существенно по части ФМ.

Но по сервис мануалу нет в них различий по схеме ФМ тракта, есть элементы со "звездочкой", но они касаемы региона поставки и доп. длинного АМ диапазона в модели L.

Вот еще один вариант КТ-880, японского диапазона. Искажения заявлены запредельно красивые- 0,009 % стерео на 1 кГц.
Но судя по фото схема,микрухи те же.
Ничего не пойму )))

http://nice.kaze.com/av/kt-880.html


В общем как приедет тюнер (все ж таки рискнул приобрести этого кота в мешке с этой непонятной буковкой L) , надо будет смотреть живьем, мож там и действительно совсем не та внутрянка как в сервис мануале.

Ну и померить конечно, чего он выдает на выхлопе, после регулировки.

Если он и правда выдает 0,3 % THD как указано в описании - это позор для Кенвуда не смываемый, моя Радиотехника Т-101 0,08 %выдает )))

Федот писал(а): ↑

07 июн 2023, 18:46

Вот еще один вариант КТ-880, японского диапазона. Искажения заявлены запредельно красивые- 0,009 % стерео на 1 кГц.
Но судя по фото схема,микрухи те же.
Ничего не пойму )))

это опечатка от маркетологов , неможет младшая модель иметь более высокие параметры чем старшие 990 , 1100 эти ещё более схемотехнически навороченые и кушают по питанию в 2-раза больше электроинергии .

Если он и правда выдает 0,3 % THD как указано в описании - это позор для Кенвуда не смываемый, моя Радиотехника Т-101 0,08 %выдает )))

скорей всего опечатка или искажения указаны не для 1кгц ,,,,,,,,,,,,,,,,,, у моего стереотюнера например в стерео режиме для 6кгц указаны 0,08% , увеличиваются с 1кгц до 6кгц на 0,03% .

YRI,LV писал(а): ↑

07 июн 2023, 22:14

неможет младшая модель иметь более высокие параметры чем старшие 990 , 1100 эти ещё более схемотехнически навороченые

Со старшенькими моделями тож еще та чехарда, вникать надо.

Например КТ-990D не так уж значительно и отличается от 880; УКВ блок аналогичен, тракт ПЧ на той же LA1231, такой же PLL детектор, стереодекодер вроде даже как на худшей LA3350, чем uPC1223.

Ну там мож пару-тройку сомнительных по нужности плюшек добавили, как например две полосы пропускания ( узкая на практике не очень нужна, сильно режет качество, а абы б хоть как-то слушать ФМ на узкой полосе в условиях плохого приема так себе затея для ФМ)

Помимо КТ-990D есть и КТ-990SD , но чем отличаются не знаю, не смог найти схему на последний.

Но, как пример, КТ-880(L) отличается от КТ-880D(L) довольно значительно, принципиальное отличие- у второго применен не отдельный PLL детектор, а использован штатный квадратурный в микрухе.
Какое решение лучше на практике я не знаю, пока не пробовал ни тот, ни другой тюнер.

Федот писал(а): ↑

07 июн 2023, 23:11

Ну там мож пару-тройку сомнительных по нужности плюшек добавили, как например две полосы пропускания ( узкая на практике не очень нужна, сильно режет качество, а абы б хоть как-то слушать ФМ на узкой полосе в условиях плохого приема так себе затея для ФМ)

узкая 180кгц полоса ПЧ нужна точно также как и широкая 250кгц это я утверждаю как владелец такого стереотюнера в моём ведь там 4 фильтра стоят так решили японские разработчики , модель старенькая винтажная 81года (тигр)T-6a c PLL полный автомат неплохо для самого начала 80тых ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, на слух если сравнивать "узкую" и широкую ПЧ разница едва ощутима , если образно то это как сравнивать качественно записанный мп-3 и CD диски , если принимать стерео из другого города то помех будет меньше , в старших классах и после армии недолго было хобби такое у меня приём стереовещяния и усилитель собрал для этого на малошумящих свч 6с17к лампах и антену выносил на крышу ,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, если интересно через gugl можно открыть японский сайт и глянуть схему и то что стоит внутри фотографии а немутные рисунки из даташитов , вбиваете в поисковик модель и дальше на japan сайт , там один золотоухий японец сравнивает разные модели и фирмы ( он просто коллекционер тюнеров а не инженер электронщик ) .

Помимо КТ-990D есть и КТ-990SD , но чем отличаются не знаю, не смог найти схему на последний.

цветом корпуса , s серебро .

YRI,LV писал(а): ↑

09 июн 2023, 19:30

узкая 180кгц полоса ПЧ нужна точно также как и широкая 250кгц

Выражусь более корректно, мне узкая полоса не интесна, сужу по опыту слушания "двухполосного" DUAL CT-5750.

Оно и так станции не ахти по качеству вещания, а "ткнув" узкую полосу в тюнере вообще скучно становится.

YRI,LV писал(а): ↑

09 июн 2023, 19:30

если принимать стерео из другого города то помех будет меньше

Не не, никакой дальний прием ФМ не рассматривается, мне тока местногородские слушать, до двух наших вышек от меня километров 7-8 по прямой, правда имеется довольно плотная относительно высокоэтажная (16-24) застройка.