Страница 1 из 4

Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 26 окт 2022, 21:07
Tofiq62
Здраствуйте.В 20 веке было выпущено очень много радиотехники как отечественной так и зарубежной разного дизайна.Практически любая радиотехника играла не последнею роль в дизайне квартиры.Некоторые вообще украшали квартиру.Сейчас вроде одноликих жк телевизоров в квартире ни чего нет больше.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 26 окт 2022, 21:09
ДедФеном
Увы дизайн давно умер..... Как умерли кино , театр , литература , архитектура , много ещё что.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 26 окт 2022, 21:46
Asmodey
Дизайнеры нашли другую точку приложения своих сил - веб дизайн и приложения для смартфонов. Там все они и копошатся, вырисовывая кнопочки на сцайтах и в прогах. Впрочем, и там успехов особых не видно, у большинства все какая-то размазня получается. Не понять, где какой элемент начинается и где заканчивается, ни границ, ни бордюрчиков. Не юзеринтерфейсы, а сплошные загадки.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 27 окт 2022, 06:55
oldmao
Сравните современную мебель и хотя бы 40-летней давности. Делайте выводы...
А вообще пик бытового дизайна был в 60-е - космос и прочие достижения вдохновляли.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 27 окт 2022, 10:18
Alexmax
oldmao писал(а):
27 окт 2022, 06:55
Сравните современную мебель и хотя бы 40-летней давности.
Мебель 40-летней давности :yes: :

Изображение

Изображение

Какие выводы надо сделать? ))))

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 27 окт 2022, 10:28
oldmao
Да, промахнулся лет на 15, в 80-е уже засилье "стенок" было. Но и среди них выделялись некоторые интересным дизайном. Не то, что сегодняшние безликие параллелепипеды.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 27 окт 2022, 21:58
PAV
Ну уж про аппаратуру сказать. что современная не имеет дизайна ? Если лоховскую китайчатину брать самого дешевого пошиба. то да.
А уж в мебели стилей - море. От минимализма до Ар Нуво, от хай-тека до кантри и от классицизма до шеби-шика.
Если российскому гражданину неведомо данное - это ведь не проблемы дизайна ?
Что касается старой советской мебели - все это была перелицовка ГДРовской и польской в худшем варианте - от технологий и фурнитуры до пропорций. Довоенная мебель - попытки скопировать германский и французский дизайны. Единственное. что было оригинальным - авторская мебель 20-х и начала 30-х годов , в эпоху конструктивизма.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 27 окт 2022, 22:17
ДедФеном
PAV писал(а):
27 окт 2022, 21:58
Ну уж про аппаратуру сказать. что современная не имеет дизайна ? Если лоховскую китайчатину брать самого дешевого пошиба. то да.
А уж в мебели стилей - море. От минимализма до Ар Нуво, от хай-тека до кантри и от классицизма до шеби-шика.
Если российскому гражданину неведомо данное - это ведь не проблемы дизайна ?
Что касается старой советской мебели - все это была перелицовка ГДРовской и польской в худшем варианте - от технологий и фурнитуры до пропорций. Довоенная мебель - попытки скопировать германский и французский дизайны. Единственное. что было оригинальным - авторская мебель 20-х и начала 30-х годов , в эпоху конструктивизма.
Мы ведём речь о дизайне , о кризисе искуства , о том что красивые вещи исчезли из употребления , а вы нам хотите внушить мысль что всё советское было плохим ? Зачем ?

А вот по поводу хай тека , лофта и прочих современных стилей есть мнение что это ни что иное как попытка втюхать публике негодный объект за большие деньги.

То что вы назвали Ар Нуво у нас принято называть Модерн.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 00:32
Asmodey
PAV писал(а):
27 окт 2022, 21:58
Ну уж про аппаратуру сказать. что современная не имеет дизайна ? Если лоховскую китайчатину брать самого дешевого пошиба. то да.
Можно пруфчик на некитайскую современную аппаратуру достойного дизайну?

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 03:25
old_hippie
oldmao писал(а):
27 окт 2022, 06:55
А вообще пик бытового дизайна был в 60-е - космос и прочие достижения вдохновляли.
Лет на 30-40 раньше. Тот же Баухаус. И вообще, Арт-деко. Они, скорее, вдохновили прорыв в Космос, а не наоборот. Идея - она ж первична.

Брюки фасона "полпред" - это ж не прорыв. Это распахивание уже открытого.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 03:31
ДедФеном
Распахивание брюк ? :) Вы меня пугаете.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 03:33
old_hippie
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 03:31
Распахивание брюк ? :) Вы меня пугаете.
Только не поймите меня правильно! Вы ж понимаете...

Без лишней коннотации была бы "разработка", но... общая коннотация не та. Разработка подразумевает развитие, а тут - именно что быстренько снять сливки... Блин, ну опять же подумаете на что-то не то...

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 03:37
ДедФеном
Я в этом смысле

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 03:38
old_hippie
Asmodey писал(а):
28 окт 2022, 00:32
Можно пруфчик на некитайскую современную аппаратуру достойного дизайну?
Грызенное яблоко?...

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 03:49
old_hippie
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 03:37
Я в этом смысле
Да уж, были "молнии", когда-то =)
Современную молнию не всегда можно застегнуть, а уж разложить на составляющие - без проблем.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 05:46
Атос
Asmodey писал(а):
28 окт 2022, 00:32
Можно пруфчик на некитайскую современную аппаратуру достойного дизайну?
https://www.beostore.ru/kolonki


Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 06:45
Alexmax
Не совсем радиотехника, но более - менее современная фотоаппаратура.
Купил недавно Oplympus Pen E-P1, первую беззеркалку от Opympus, 2009 года.
Вполне себе дизайн, в духе старых камер, органично объеденный с цифровыми технологиями. Полностью металлический корпус, минимум пластика, ощущается приятным тяжелым "кирпичиком". Сверху полированная хромированная панель с отсылкой на первый фотоаппарат серии PEN 1959 года.

Изображение

Изображение

Современные аппараты OM-D тоже выполнены в подобном дизайне. Вполне себе нормальном.

Изображение

old_hippie писал(а):
28 окт 2022, 03:49
Современную молнию не всегда можно застегнуть
Да и старую тоже, помнится был совет мягким карандашом ее натирать. )))
Я сейчас просто жидкой силиконкой застегнутую прокапываю, после чего молния работает отлично. ))

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 07:06
old_hippie
Alexmax писал(а):
28 окт 2022, 06:45
old_hippie писал(а):
28 окт 2022, 03:49
Современную молнию не всегда можно застегнуть
Да и старую тоже, помнится был совет мягким карандашом ее натирать. )))
Я сейчас просто жидкой силиконкой застегнутую прокапываю, после чего молния работает отлично. ))
Я не про тугость, а про то, что машинка тупо разваливается, при превышении усилия.

Поэтому вероятность расстегнуть гораздо выше вероятности застегнуть =)

А фотоаппараты хороши, да. Только это ж дизайн ретро, а не новый дизайн. Традиционная форма фотоаппарата в своих корнях имеет его конструкцию (объектив, кадровое окно, приёмные-подающие катушки и пр.), при этом приспосабливаясь эргономически. Цифра, кстати, именно эргономически вернула объектив в середину корпуса - так удобнее снимать. Ведь были попытки засунуть объектив в угол, свернув рабочий отрезок в несколько призм...

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 09:24
МИТРИЙ
Фототехника может быть и неплохая, но радиотехника по дизайну ну и по качеству звука гаумно в большинстве случаев

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 11:05
Shuare
МИТРИЙ писал(а):
28 окт 2022, 09:24
радиотехника по дизайну ну и по качеству звука гаумно в большинстве случаев
Только добавляйте при этом "мое мнение". На вкус и цвет, как говорится... Нравится - понятие очень субъективное. Я например очень люблю лимон грызть :)

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 12:54
rekord-61
Shuare писал(а):
28 окт 2022, 11:05
Я например очень люблю лимон грызть
https://yandex.ru/video/preview/10168611651614570931

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 13:20
МИТРИЙ
Shuare писал(а):
28 окт 2022, 11:05
МИТРИЙ писал(а):
28 окт 2022, 09:24
Только добавляйте при этом "мое мнение". На вкус и цвет, как говорится...
да, только ещё и время пользования этой техникой включая , стир.машинки, ноуты, особенно TV, и остальное если так сказать хватает от 3 до 5 лет. Скажем так заранее вложенное прибытие в состоянии трупа.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 13:38
VASILI
old_hippie писал(а):
28 окт 2022, 03:25
Они, скорее, вдохновили прорыв в Космос,
Прорыв в космос стимулировало нечто иное...соревнование двух стран.
Однобокий мир во всем стараются преподнести как лучшее из благ теперь. Дизайна это тоже касается. А еще современное двигает непомерная жажда срубить бабла как можно больше, вложив как можно меньше.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 13:56
МИТРИЙ
Кстати , автомобилей современных сие тоже касаемо, да фарша много, да иногда лишнего, только работает "эта прелесть, или фарш" 100-150 тыс км. Не более))) , а затем дорогостоящий неоправданный или "оправданный чуть чуть " из гаража дядьЛяо , ещё тысяч на 50 по пробегу. Особенно чичас. Ладно, мне это пофигс, я мнение свое написаль

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 15:01
rekord-61
По своей дилетантской неграмотности не совсем понимаю, что хочет ТС в теме, уж не о том, что "раньше было луЧе" или "чем плохи современные телики"??
Ассоциирую слово "дизайн" с забываемым добрым словом "инженерия", а в части техники прежде всего "инженерия рационализма и функционала", а не только типа "красота-нравится - не нравится..".
Вот, луЧе рассматривать на конкретном наглядном сравнительном примере близких по функционалу двух старых и относительно почти современных ширпотребовских приемников - мне по инженерии душевней Спорт-2 и хрюндик-авиатор, а Вам?
Изображение

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 15:31
VASILI
Кстати про современные телики...их в руки страшно взять, такие они хлипкие. Пластик никудышный, железо “корыта” матрицы толщиной с толстую фольгу.. особенно размером за 60“ дюймов.
Каждый раз, приступая к ремонту такого, испытываю мандраж, как бы не сломать. Одно не осторожное движение и “заработал” ...

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 15:42
Asmodey
МИТРИЙ писал(а):
28 окт 2022, 13:56
Кстати , автомобилей современных сие тоже касаемо,
VASILI писал(а):
28 окт 2022, 15:31
их в руки страшно взять, такие они хлипкие
Чем определяется дизайн современных автомобилей? Мизерной толщиной металла кузова. Отсюда все эти странные обводы и изгибы, и ужасающие формы напоминающие лапти, плюшки, мыльницы и непонятные кучки непонятно чего. Конструкторам приходится выгибать металл там где оно нафик было бы ненужно, но надо делать большое количество ребер жесткости по всему кузову, чтобы таратайка не сложилась в лепешку сразу после выхода с конвейера. Тут уж не до красоты и гармонии, из какашки как конфетку ни делай, конфетка все равно будет отдавать исходным сырьем.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 16:23
old_hippie
Asmodey писал(а):
28 окт 2022, 15:42
Чем определяется дизайн современных автомобилей? Мизерной толщиной металла кузова. Отсюда все эти странные обводы и изгибы, и ужасающие формы напоминающие лапти, плюшки, мыльницы и непонятные кучки непонятно чего.
Не только этим.
Раньше кузова лепили в пластилине, а это работа скульптора. Теперь кузова рисуют на компьютере, который делает сопряжения по весьма однообразным алгоритмам.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 16:37
ДедФеном
Не одно столетие искуство развисалось , даже в самые тёмные времена , мы же живём во времена когда уже ничего нового не может быть придумано , а то что есть уродливо , вспомните жалкие попытки создать что-то современное в женской моде ,просто взяли и сделали сапог с открытым носком по принципу "лишь бы не так как было раньше".

И что ? Долго это уродство просуществовало ? Все уже забыли и никто никогода не вспомнит , а мода хоть и современная но в основном использует старые формы потому что они гармоничны.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 17:18
old_hippie
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 16:37
мы же живём во времена когда уже ничего нового не может быть придумано
Это не так.
Новые технологии неизбежно приводят к появлению новых форм и пр.
Которые были невозможны в рамках старых технологий.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 17:28
МИТРИЙ
old_hippie писал(а):
28 окт 2022, 17:18
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 16:37
мы же живём во времена когда уже ничего нового не может быть придумано
Это не так.
Новые технологии неизбежно приводят к появлению новых форм и пр.
это да . Только качество использования ( пользования) заметно страдает. Выпечка денег одним словом.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 18:47
VASILI
Неделю тому прошелся по мебельному салону...и обнаружил интересную особенность. Уже появляются шкафчики и тумбы "аля из прошлого", такое когда то мастера по дереву делали. По краям рамка из бруса, внутри заполнено фанерой, если дешевое, а если подороже - резьба красивая.
Только теперь это все вырезано из МДФ или ДСП. И обтянуто самоклейкой. Довольно таки прилично смотрятся некоторые экземпляры.
Одно НО!, такое, в отличии от сделанного из настоящего дерева сильно боится сырости.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 19:12
ДедФеном
old_hippie писал(а):
28 окт 2022, 17:18


Это не так.
Новые технологии неизбежно приводят к появлению новых форм и пр.
Которые были невозможны в рамках старых технологий.
Новые технологии не приводят к расцвету искусств , это все лишь инструмент , и к сожаления это инструмент используемый для отупления масс.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 19:14
oldmao
У меня мама году так в 2002-м притащила с помойки буфет. Ну как притащила - наняла пару алкашей, чтобы в кухню затащили. И то пришлось разбирать, слава богу у него верх от низа на шип-паз соединяется. Весом каждая половина кило под 70, я один не осиляю. Массив, похоже дуб (под слоями краски не понять уже). Висевшее до этого на стенке из прессованных опилок выкинула без сожаления, что я одобрил. В габарит вписалось удачно, как будто под буфет размеры кухни делали. Так вот теперь оно там ещё лет двести простоит, если внуков/правнуков бог мозгами не обидит. Ничего особенного, примитивненькая резьба, стекло гравированное в дверцах. Но блин пропорции - глаз притягивают. И удобство и продуманность полочек-ящичков...

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 19:18
ДедФеном
VASILI писал(а):
28 окт 2022, 18:47
Одно НО!, такое, в отличии от сделанного из настоящего дерева сильно боится сырости.
Раньше вы покупали вещь и платили её цену , теперь ширпотреб имеет очень низкую себестоимость и плохое качество а продаётся по цене автомобиля , а то что раньше было обычной нормально мебелью преподносится как элитный сегмент с ценами сотни раз выше.

oldmao, завидую белой завистью ! А помните ещё большие диваны с зеркалом ? Шкафы с "капителями" ?


Изображение


Изображение

Изображение

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 19:30
oldmao
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 19:18
А помните ещё большие диваны с зеркалом ?
У моей одноклассницы (и моей первой любви) был такой. Правда, обшивка уже драная была, но монументальность конструкции внушала уважение... Я вообще удивляюсь: откуда в нашей глуши такое? Явно же не в ближайшем мебельном куплено.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 19:31
МИТРИЙ
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 18:47

Раньше вы покупали вещь и платили её цену , теперь ширпотреб имеет очень низкую себестоимость и плохое качество а продаётся по цене автомобиля , а то что раньше было обычной нормально мебелью преподносится как элитный сегмент с ценами сотни раз выше.

именно Так !

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 19:42
VASILI
rekord-61 писал(а):
28 окт 2022, 15:01
мне по инженерии душевней Спорт-2 и хрюндик-авиатор, а Вам?
Фунциональность...довольно таки "сильная вещь". Согласитесь - возможность нажатием трех кнопочек попасть сразу на желаемую частоту довольно таки заманчиво. И тут Спорт да, красивее, но для слушать радио выберу Сангун. Увы...
Хотя, в последнее время и радио слушать все чаще потоком предпочитаю. Качество звука перевешивает.
Прогресс... :dance2:

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 19:50
oldmao
Ну, скажем наши Ленинград 00Х нравились обилием кнопочек/крутилочек/шкал. А уж Grundig-и серии Satellit - ва-а-аще отпад :)

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 20:03
Asmodey
Я едва не вынес на мусорку диван выпуска местной мебельной фабрики середины 80_х. Гобеленовая обивка потерлась, пружины кое где просели (но не сломались). Хорошо племяшь (он мебельщик) вовремя остановил, сказал что сейчас один деревянный каркас от такого дивана можно продать по цене нового современного дивана. И долго продавать не придется, купят. Потом уже на местном форуме стал замечать, как старую мебель под реставрацию берут, и вовсе даже не за копейки. Причина проста - вся доступная современная мебель делается из опилок самого посредственного качества, евосаморезы в ДСП массовой мебели можно рукой закрутить. Там даже фанерой не пахнет, не говоря уж про дерево. Кто хочет чего-то основательного, тем приходится приобретать старье и восстанавливать. Самому с нуля сделать деревянную основу дивана или кровати дома на коленке нереально, а на фабриках и в цехах деревянное никто делать не станет под заказ, им нужно гнать продукцию из опилок, чтобы оборот был. Потому казалось бы самые обычные для прошлых времен деревяшки стали в цене.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 20:10
old_hippie
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 19:12
Новые технологии не приводят к расцвету искусств
Изобретение масляных красок, например, привело к расцвету живописи. Которая приобрела мобильность, в отличие от фресок.
Изобретение пластмасс сделало возможным изготовление формованной мебели, невозможной в других технологиях. И.т.д.

Без изобретения чугунной рамы - не появился бы рояль.
Без изобретения электричества - электроорган.
Без изобретения фотопроцессов - ни фотографии, ни кино.

Технический прогресс и искусство - они всегда рядом идут.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 20:37
FAI4
rekord-61 писал(а):
28 окт 2022, 15:01
Изображение
"Спорт-2" - очень хорош по дизайну !!!
И это 1966 год с КВ диапазоном !

(тогда по нему слушали "Голос Америки ")


а как Вам такой аппарат (на базе "Спорт-2")?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 8F-301.jpg

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 21:01
ДедФеном
old_hippie , в прошлом да. А сейчас ? Смартфоны что дали искусству ?

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 21:14
Александр Хрисанов
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 21:01
Смартфоны что дали искусству ?
Ну как что? Прямоугольник с дырочками.

В Ленинграде жил и творил поэт Вольт Суслов.
И однажды, в начале 60-х годов он написал маленькое стихотворение, которое и сейчас характеризует весь этот дизайн.
Цитирую по памяти.

Трудились архитекторы веками,
Но лишь сейчас они смогли добиться,
Что если дом поставить вверх ногами,
Его архитектура сохранится.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 21:18
old_hippie
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 21:01
old_hippie , в прошлом да. А сейчас ? Смартфоны что дали искусству ?
Возможность приобщиться к искусству в любое время дня и ночи. Хоть как потребитель, хоть как творец.

То, что одновременно выросло и количество всякого шлака - ну, это сопутствующий ущерб, то да.

Так и любое изобретение используется как на пользу человечества, так и во вред.
Начиная с обгрызенного Адамом яблока...

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 21:20
old_hippie
Александр Хрисанов писал(а):
28 окт 2022, 21:14
И однажды, в начале 60-х годов он написал маленькое стихотворение, которое и сейчас характеризует весь этот дизайн.
Башни ВТЦ - это были не два здания, а четыре. Каждая из башен - два одинаковых здания, поставленные одно на другое.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 21:27
ДедФеном
Вот , вот , но если нож в 99% используется для того что-бы резать хлеб , то интернет в 90% случаев используется для просмотра в лучшем случае мусора , в худшем просто вредной , деструктивной информации.Это иллюзия , никто не читает на смартфоне Достоевского , Толстого , Шекспира , не смотрит великие шедевры живописи , а смотрят порнографию , соц сети. Интернет это мощное средство разложения масс , и прежде всего юношества , разложения безвозвратного.

В эпоху просвещения наивно думали что просвещение сделает людей лучше , потом была "эра милосердия" , когда приступность исчезнет сама собой , а теперь нам втирают что технический прогресс изменит людей к лучшему , свободное время раскроет их творческий потенциал. Это глубокое заблуждение.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 21:37
old_hippie
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 21:27
никто не читает на смартфоне Достоевского , Толстого , Шекспира , не смотрит великие шедевры живописи , а смотрят порнографию , соц сети.
Не будьте столь категоричны.

А Рембрандт, Рубенс и прочие Караваджо и Гойи - это порнография того времени, или таки высокое искусство? Были трактаты Галилея и Коперника, но были и Чосеры с Бокаччо. "Когда читал я Апулея, а Цицерона - не читал!..."

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 21:42
ДедФеном
Не надо передёргивать Рембрандт и Рубенс никакая не порнография.

Мне хорошо знаком этот приём , когда говорят что , мол 100 лет назад это считалось непристойным а теперь это норма , и по аналогии с этим всё мерзости современности в будущем будут признаны нормой. Это всё плавно подводит к мысли что истина относительна.

Такие утверждения глубоко порочны , так можно любую мерзость оправдать. Вы меня этим меня не собьёте с толку.

Re: Дизайн современной радиотехники.

Добавлено: 28 окт 2022, 22:02
old_hippie
ДедФеном писал(а):
28 окт 2022, 21:42
Вы меня этим меня не собьёте с толку.
В мыслях не было!

Впрочем, оффтоп крепчал. Посему, выхожу из дискуссии.