Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Потихоньку восстанавляиваю инверторный генератор. По мере способностей заменяю китайские узлы более надежными. Вот один из них :

Собственно это стабилизатор напряжения +15В примерно 200-400 мА от режима работы. Питается он от отдельной обмотки генератора. Но вот проблема в том, что напряжение на ней может доходить до 200 вольт (кратковременно). Для этого перед основным стабилизатором 7815 стоит примерно такая:



схема. Но по факту что-то пошло не так чудя по пробою 7815 и дело спас драйвер ШД коротнув и спалив ШД и дорожку до 7815. Что позволило выжить 7805 и процессору. Резистор в уголь, стабилитрон пробит 5551 пробит. 13003 как не странно жив. Стабилитрон на 18 вольт.

Вот сейчас заново делаю всю систему питания 15 - 9 - 5 вольт. потом займусь силовым стабилизатором (+390В) , который тоже дубка дал.

Интересны предложения по реализации предстаба. Без ШИМов Вход 18-20 при старте, 35-60В при работе, до 200В при переходных режимах. Радиатор большой и обдувается.

Резистор Омов 10 и супрессор на входе вольт на 30...40. Потом эта "дурацкая" схемка, которую Вы привели, но с более скромными параметрами регулирующего транзистора по напряжению, скажем, наш КТ940, с любой буквой, вполне подойдёт. Электролитический конденсатор, который окажется параллельно супрессору, лучше оставить. Больше ничего менять и не надо.

А тип супрессора. 200 вольт там может быть десятки секунд. Причем по опыту знаю они не стабилитроны, а скорее динисторы для "отключения" требуется значительное снижение напряжения. В любом случае принято, но собираются и другие идеи.

Wladimir_TS писал(а): ↑

20 май 2022, 17:43

200 вольт там может быть десятки секунд.

Это что за такое?

Wladimir_TS писал(а): ↑

20 май 2022, 14:37

Для этого перед основным стабилизатором 7815 стоит примерно такая:

Эмиттер не с той стороны нарисован?

Я бы просто соорудил Дарлингтон со стабилитроном в базе, использовав высоковольтные транзисторы. Стабилитрон помощнее, резистор - побольше, чтобы при высоком напряжении ни стабилитрон, ни резистор не погорели, а при нормальной работе - хватало току для открытия транзисторов (даже если при этом не будет стабилизации).

Поставить Дарлингтон из трёх транзисторов, например...

В нарисованной схеме нужно коллектор нижнего транзистора подключить к коллектору верхнего. Тогда будет работать, и получается параметрический стаб. Ну и вход подключать к коллекторам.

novosibiretc писал(а): ↑

20 май 2022, 17:53

Это что за такое?

Первое сообщение читаем.... бензогенератор. На максимальных оборатах на этом выходе (мостик внутри) даже больше 200 вольт на ХХ. Просто страшно выводить на максимальный - кабы не улетел, так трясется (2х тактный).

Там 2 обмотки - одна силовая, включена звездой (согласно рисунку в доках, но это не факт) имеет выход по переменке, на макс оборотов межфазное около 650 вольт (в меру способностей китайского мультиметра примерно на 600 Гц) И для питания внутренней инфраструктуры - там 200 с хвостиком (у нее внутри 3х фазный мост судя по всему и вывода всего два - питает схему управления инвертора и зажигание - отдельный залитый блочек, совмещенной с катушкой зажигания - ИМНО внутри тиристор и конденсатор, вспоминая схемы зажигания отечественных мотоблоков). На номинальных около 50 (по косвенным признакам) С этой-же обмотки берется сигнал о скорости вращения, хотя есть отдельный датчик им. тов. Холла для формирования момента искрообразования.

old_hippie писал(а): ↑

20 май 2022, 18:18

Эмиттер не с той стороны нарисован?

Вход справа, выход слева. Или что ?

old_hippie писал(а): ↑

20 май 2022, 18:18

Я бы просто соорудил Дарлингтон со стабилитроном в базе, использовав высоковольтные транзисторы. Стабилитрон помощнее, резистор - побольше, чтобы при высоком напряжении ни стабилитрон, ни резистор не погорели, а при нормальной работе - хватало току для открытия транзисторов (даже если при этом не будет стабилизации).

А можно как-то это рисунком набросать ? Мне главное, что-б эта схема ограничивала напряжение на входе последующей 7815.

"Или что?" А то, что Вы не так начертили подключение нижнего по схеме транзистора. Я указал выше, чтО не так нарисовано.

Схема с платы срисована, вот она такая, китайская, может потому и "не сдюжила".

А может, это вЫ ошиблись в распиновке при срисовывании?

Wladimir_TS писал(а): ↑

20 май 2022, 19:20

А можно как-то это рисунком набросать ? Мне главное, что-б эта схема ограничивала напряжение на входе последующей 7815.

Дык, и я о том же.


R2 можно не ставить, а количество транзисторов увеличить до 3.
Все - на напряжение 250+.

R1 - выбрать таким, чтобы при 200 В ток через стабилитрон не превысил максимально допустимый, а при рабочем напряжении - чтобы ток через Rб, умноженный на бета1*бета2*бета3, был больше тока потребления того, что подключено к стабилизатору.

Sulphur писал(а): ↑

20 май 2022, 19:28

А может, это вЫ ошиблись в распиновке при срисовывании?

Перепроверено несколько раз.

old_hippie писал(а): ↑

20 май 2022, 19:36

а при рабочем напряжении - чтобы ток через Rб, умноженный на бета1*бета2*бета3, был больше тока потребления того, что подключено к стабилизатору.

Rб это что - ток базы VT1 ? Потребление от 100 мА до 400 мА (при работе ШД) (На выходе этого узла стоит 2200 мкФ не спроста). Бета3, а транзистора 2.... Иммет смысл ставить третий, но какой ? Уменьшить ток через стабилитрон ?

Забыл уточнить - на входе этого узла нет сглаживающего конденсатора. Только 0,1 мкФх400В от помех. На выходе параллельно 0,1 керамика и 2200х35 электролит.

ЗЫ2 - ввиду большого диапазона входных напряжений - быть может имеет смысл в качестве токозадающего резистора применить P-канальный МОП транзистор в режиме стабилизации тока. Правда относительно мелкие с Uси хотя-б в 400 В ??

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 май 2022, 10:25

Перепроверено несколько раз.

Просто ещё давно мне встретился транзюк какой-то известной серии, а распиновка была повёрнута на 180 градусов, т.е. отличалась от официальной. Возможно, какая-нибудь нонейм-китайская реплика была.

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 май 2022, 10:25

Забыл уточнить - на входе этого узла нет сглаживающего конденсатора. Только 0,1 мкФх400В от помех.

Тогда обязательно параллельно КЭ диод от обратных напряжений.
Источник тока вместо балластного резистора - интересная тема.

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 май 2022, 10:25

Бета3, а транзистора 2.... Иммет смысл ставить третий, но какой ?

Такой же, как второй.

Если потребление 500 мА, то в базу должны идти микроамперы - оно уже откроется.
Чтобы стабилитрон не сгорел при 200 вольтах, резистор должен быть 20 К. При превышении напряжения над стабилитроном в 5 вольт, ток в базу будет около 250 мкА. Т.е., чтобы оно открылось, беты должны быть около сотни. Или поставить три - тогда усиления точно хватит.

У стабилитрона ведь есть и нижний предел тока стабилизации ? Хотя я думаю не критично. Просто при 3х транзисторах падение минимальное будет вольта 2,5, так ?

Wladimir_TS писал(а): ↑

22 май 2022, 19:23

Просто при 3х транзисторах падение минимальное будет вольта 2,5, так ?

А там главное, чтобы напряжение не превысило 40 вольт (насколько помню предельное напряжение 7815), а минимальное нужно около 20, да. Стабильность внутри этого диапазона не сильно критична.

Стабилитрон здесь работает не столько как собственно стабилитрон, а как защита от перенапряжения.

Вот примерно так ?



Дополнительно формируется сигнал о частоте вращения двигателя необходимый контролеру.

А вот еще такой вариант схемы - здесь стабилитрон на стороне стабилизированного напряжения, а функции сравнения перенесены с регулирующего на вспомогательный транзистор. Не надежнее-ли такой вариант схемы ?

Wladimir_TS писал(а): ↑

23 май 2022, 11:43

Не надежнее-ли такой вариант схемы ?

Нет, не надёжнее. Он гораздо точнее отслеживает напряжение, но умеет самовозбуждаться и давать левые выбросы при сильно нестабильном входном напряжении (потому что обладает внутренним усилением по напряжению).

А по первой схеме все нормально ? Я просто сейчас формирую схему для первой платы, что к радиатору прижимается, со всеми греющимися элементами.

Wladimir_TS писал(а): ↑

23 май 2022, 13:26

А по первой схеме все нормально ? Я просто сейчас формирую схему для первой платы, что к радиатору прижимается, со всеми греющимися элементами.

Вот эта?


Это вообще работать не может.

Если на ней вход справа, выход слева, верхний транзистор нечем открыть, а если бы он открылся каким-то образом (например, транзистор германиевый (хотя тип указан чётко кремниевый)), то нижний транзистор оказался бы переполюсованным по КЭ.
Единственный рабочий вариант - если коллектор нижнего транзистора перенести на коллектор верхнего (как уже в теме было указано).

Но, если в схеме присутствует 200 вольт и больше, тип транзистора нужно сменить. У верхнего-то всё нормально, 700 вольт, а вот у нижнего - всего 160.

Если эта,


то здесь, вроде, всё на месте.

Разве что, если есть риск сильного нагрева, предусмотреть резисторы БЭ для всех транзисторов, для обеспечения термостабилизации.

Типа 1 килоом - 10 килоом - 30 килоом, сверху вниз.

Нагрев не исключен. Все-ж общий радиатор на все ПП элементы, по совместительству корпус инвертора, по совместительству опора бензогенератора на грунт. (Китайцы, они такие.....китайцы)

R1 = 100 кОм
R2 = 20 кОм

Какие транзисторы присоветуете в качестве VT1 и VT2 (импорт тут можно).