Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вот сдохла такая микруха. Купить и найти аналог не смог. Но нашел вот такую информацию, якобы это внутренняя схема. Прошу совета : это реально похоже на работающию схему? Второе. Какие транзисторы применить, желательно конечно с низким уровнем шума, но без золота в корпусе. Просто так заменить на любую другую предварительного усилителя с головок не подходит, это Хитачи из 80 годов, там эта имс переключается на плей и запись задом наперёд.

Просто так сваять не выйдет. Это монолитка и внутри может быть все что угодно, вплоть того что все транзисторы разные.
На эбей они есть, но теперь ......

Что-то напоминает 122УН ?

kvv12 писал(а): ↑

05 мар 2022, 01:29

это реально похоже на работающию схему?

Ну а почему нет, вполне себе "усилятор".

kvv12 писал(а): ↑

05 мар 2022, 01:29

Какие транзисторы применить, желательно конечно с низким уровнем шума, но без золота в корпусе.

Кто там из КТ3102 был самым малошумным, КТ3102Д вроде... Для опытов пойдет. Ну а по финалу - выбор не маленький.

УНЧ с умощнённым выходом. ВАшки никогда особо сложными не были (как и HiFi ), так что схема похожа. Для трёх транзисторов спаять схему на макетке времени полдня. Вход на малошумном 3102, выход на мощном 501 или 503 (раз на головку работает).
Ну и для аутеничности на платке вертикальной потом и смд компонентах легко можно в размеры прототипа уложиться. Если уж удавалось гибридки 04КН009 заменять в размер .....

ДмитрийМ писал(а): ↑

05 мар 2022, 13:51

выход на мощном 501 или 503 (раз на головку работает)

Кстати, согласен... чет не подумавши только 3102 предложил...

Понятно, буду пробовать, сначала паутиной слеплю, для тестов,такие есть транзисторы. Просто бывает часто схему приводят, но она неполная, так, для понимания структуры.

Vygandas писал(а): ↑

05 мар 2022, 10:53

Просто так сваять не выйдет. Это монолитка и внутри может быть все что угодно.
На эбей они есть, но теперь ......

В этом и проблема...

Deni писал(а): ↑

05 мар 2022, 14:02

Ну и для аутеничности на платке вертикальной потом и смд компонентах

Это не парит места там достаточно, и навесным можно навесить, разве, что склеить элементы термоклеем, чтоб не болталось.

Вобщем маленький отчет. Сделал макросхему пока потренировался на кошках , работает даже на 315,не подбирал по КУ,взял какие попались первыми, шипят конечно заметнее чем в другом канале.буду пробовать ставить 3102Е, на выход попробую 368А, эти есть в наличии, самые тихие которые нашел.Запись тоже работает. Уменьшать конструкцию придётся до минимума, сейчас сильные цифровые наводки идут, возможно в экран придется поместить.

На буржуйских транзисторах соберите, типа BC546; BC547; C9014 и т.д, их везде, как говна за баней.
А дабы избавится от наводок, схемку можно собрать в корпусе от "большого" электролита.

Я в своё время делал в корпусах разных электролитов всякие схемки, вот например реле поворотов для мототехники, корпус электролита используется заодно как радиатор:

КТ368 не мощный, к тому же ВЧ и может возбудиться легко... Не советую,там КТ 503 за глаза там, НЧ серии.

gsmart писал(а): ↑

06 мар 2022, 09:03

На буржуйских транзисторах соберите, типа BC547;

Этих много, правда пока непонятно с каким КУ ставить, разброс большой есть, померю какие там у 315 сейчас попались, вроде по звуку и записи всё нормально, на слух конечно, возбуждения нет.
Про конденсатор хорошая идея, наверно так и сделаю, только не буду делать плату, навесным проще, схема примитивная. А еще тут навеяло, чинил как то Грюндиг, еще в советское время вот такие доработки были, шутники внутри были просто два конденсатора и резистор, фильтр, звук типа улучшали.

ДмитрийМ писал(а): ↑

06 мар 2022, 10:33

КТ368 Не советую,там КТ 503 за глаза там, НЧ серии.

Понятно,не буду. С 503 непонятка, они у меня без маркировки, желтая и белая точки только, завернуты конечно в бумажку, уж и не помню где их брал. В принципе неизвестно какой на выход транзистор нужен, даташита на неё нет. 315 вчера гонял, с час стояла на записи на паузе, ничего не сгорело, может там и достаточно 0.1а, схемы на сам аппарат я не смог найти.

У BA340 есть прототип оригинальный от Hitachi - HA1406. Даташит здесь: https://www.datasheetarchive.com/pdf/do ... erm=HA1406
Та схема что вначале приведена, она из вот этой книжки:
Микросхемы для аудио и радиоаппаратуры часть 2 (2001 год). Сильно я бы ей не доверял. Номиналы резисторов стоит проверить на рабочей микросхеме.
Если делать на отечественных транзисторах, то в первом каскаде применить КТ3102Е, а в остальных КТ342А. Естественно транзисторы в металле и в золоте.

kvv12 писал(а): ↑

05 мар 2022, 01:29

У BA340 есть прототип оригинальный от Hitachi - HA1406.

Спасибо за информацию, думаю это одно и тоже, магнитолла тоже Хитачи, наверняка свою же и ставили микруху. Но эта тоже недоступна к покупке. Резисторы проверял тогда еще, когда менял микросхемы местами, очень близко к указанным на схеме. Думаю эти номиналы и кто то измерил, тот первый мой скрин со схемой этож не даташит. Транзисторы решил ставить BC547, на выход наверно кт503 попробую, и шум у них нормированный и хорошо, что корпуса пластиковые, буду обтачивать их для уменьшения размера.

Если хотите дёшево и с максимально качественным результатом, то лучше собрать аналог микросхемы на печатной плате в СМД варианте. Транзисторы применить: BC849C в первом каскаде и BC849B в остальных. Резисторы специальные СМД для аудиоприменения. Они круглого сечения и с нормированным шумом. И если повезёт с транзисторами (Siemens, Zetex), то можно получить уровень входного шума порядка 1мкВ, что будет почти как у микросхемы. На слух думаю будет почти не заментно. Затем всю плату залить либо термоклеем, либо эпоксидкой.

kvv12 писал(а): ↑

06 мар 2022, 13:16

Но эта тоже недоступна к покупке.

Единственные у кого можно прикупить в нынешней ситуации, это арабы. В Иране есть микруха( HA-1406) и по виду вроде как оригинальная.

Простите, а нормированный шум резисторов до частот в пару ГГц разве имеет хоть какой-то смысл ? Или вопрос усиления нановольтовых и пиковольтовых сигналов в охлаждаемых жидким гелием усилителях стоит на повестке дня ? Так к таким резисторам и транзисторы не BC84х уровня надо прилагать. И разводочку не просто абы как делать и питание, а так-же все экранировать и развязывать. На уровне бытового звуковоспроизведения (и предположу с кассеты) подойдут ЛЮБЫЕ резисторы. Главное что-б измеренное сопротивление соответствовало написанному.

С 503 непонятка, они у меня без маркировки, желтая и белая точки только

Если белая сбоку, а желтая сверху - это КТ503Б. Если желтая сбоку, а белая сверху- КТ502Е.

kvv12 писал(а): ↑

06 мар 2022, 11:12

лучше собрать аналог микросхемы на печатной плате в СМД варианте. Резисторы специальные СМД для аудиоприменения. Они круглого сечения и с нормированным шумом.

С смд у меня проблемы, нет их, я не занимаюсь подобной электроникой, разве только покупать, но нет смысла для разового ремонта.

kvv12 писал(а): ↑

06 мар 2022, 13:16

Транзисторы решил ставить BC547, на выход наверно кт503 попробую

Помнится были партии КТ502/503, у которых тупо пропадал контакт между выводами и кристаллом, там в пластиковом корпусе выводы что-ли шатались, не помню точно.

kvv12 писал(а): ↑

06 мар 2022, 19:35

На уровне бытового звуковоспроизведения (и предположу с кассеты) подойдут ЛЮБЫЕ резисторы

С кассеты... Это предусилитель воспроизведения, а при записи также делает свое дело, переключается в обратную сторону.Да у меня других и нет вобщем то резисторов, советские резюки еще с 80 годов, да китайские наборы с али. Но я поищу в хламе на платах либо смд или мелкие обычные,чтоб хотя 3 резистора по схеме припаять непосредственно к контактам платы. Да вобщем как я написал уже выше, что даже эти 315 работают нормально, за исключением повышенного шипения. Попробовал скомкать свою эту "паутину" и засунуть с экран от контура, помехи от цифры исчезают сразу.

gsmart писал(а): ↑

06 мар 2022, 19:50

Помнится были партии КТ502/503, у которых тупо пропадал контакт между выводами и кристаллом,

Ну от брака никто не застрахован эта родная ВА340 кстати не совсем сдохла полностью, если не подключать головки, то она вполне себе усиливает, палец подносишь ко входу и она гудит переменкой , по прозвонке там проблема в резисторе 100 ом, он никак не прозванивается, в одном направлении 730 ,в другом 3 к. Пробовал подпаивать внешний к этим ногам, ничего не меняется, пердит. Там может и входной транзистор сдох, кто его знает...

kvv12 писал(а): ↑

06 мар 2022, 20:23

Там может и входной транзистор сдох, кто его знает

А проверить? Да и выходной без проблем. А потом по результатам и внешний подкинуть.

vzm2 писал(а): ↑

06 мар 2022, 20:43

А проверить? Да и выходной без проблем. А потом по результатам и внешний подкинуть.

Не подумал о такой возможности, что он выходит на ноги, спасибо сейчас прозвонил входной, во всех направлениях, лажа, прозванивается во всех направления, от 2.5 до 5к, в зависимости от диапазона на тестере/напряжения (стрелочный), Печаль, что между Б-К пробито, навесить внешний не выйдет уже. А выходной не прозвонить, у него база внутри схемы.

kvv12 писал(а): ↑

06 мар 2022, 21:01

Печаль, что между Б-К пробито, навесить внешний не выйдет уже.

Ну можно пережечь оба перехода большим током и потом уже внешний довесить.

vzm2 писал(а): ↑

06 мар 2022, 21:09

Ну можно пережечь оба перехода большим током и потом уже внешний довесить.

Да ну её, сдохла туда ей дорога ... Это по любомy риск, да и по другим выводам там расхождение с неисправной. Вобщем уже всё протестировано, схема рабочая, транзисторы уже нашел BC547 и КТ503, урезал "паутину" для тестов в небольшую кучку, вполне чётко. Правда пока напрягают цифровые помехи немного,
путен наставил тут везде своих столбов сотовых...
ЗЫ: вобщем в выходные постараюсь "проект" воплотить в жизнь

Для уменьшения шума можно упараллелить первый каскад, как это делал Агеев.

kvv12 писал(а): ↑

07 мар 2022, 02:45

путен

Кто такой?

грохните бота, плз

Вобщем закончил ремонт. Обошлось без экранировки, помех нет. Транзисторы хорошо по схеме поставились в штатные отверстия микросхемы, за исключением одного внутреннего резистора и пары выводов, ну проводок (красный) еще один пришлось кинуть,остальные резисторы припаял со стороны проводников к другим элементам.