Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.
Досталась мне за 5 у.ё. китайская магнитола из 90-х Кansai KS-8004 в хорошей косметике. Остальное требует вмешательства.
Зачем она мне, сам не знаю. Стукнуло в голову купить какую-то гадость из 90-х и купил.
Вокруг динамика есть место под светодиоды, но самих их нет. Колонки и сам магнитофон никто до меня не разбирал - характерный треск в начале откручивания всех стяжных винтов был. Хочу установить светодиоды на место, чтобы они мигали в такт музыки и яркость зависела от громкости. Хочу воссоздать атмосферу того времени - голодного, бедного, но беззаботного и радостного детства, хотя у меня такого магнитофона и не было.
Вы будете смеяться и считать меня утконосом , но я не знаю, как именно они подключались Поиск результатов не даёт, роликов в сети на эту тему мало, а ведь это длилось более 5 лет, а пик был с 92 по 97 годы.
Так как же они подключались?

Источник- forum.cxem.net, там от SVN
Там примерно так
Всё смонтировано прямо на "круговой" плате. Но ставились не всегда- корпуса были стандартные для десятка разных названий аппаратов.
Поиск занял менее минуты.

Они все светились одновременно, колонки отстёгивались, а провода были только на динамик.

audiomaniak писал(а): ↑

31 янв 2022, 22:27

Колонки и сам магнитофон никто до меня не разбирал

- не надо смотреть на имеющиеся провода, там м.б. "тройные".
Питание можно получить выпрямив звук.
Можно установить разделительный в АС.

3х проводные штекера, схема типа такой, совсем недавно выкинул платы такие, сколько лет висели на гвоздике:)

У меня валяется колонка со светодиодами от подобной китайской балалайки, завтра найду, сфоткаю, светодиоды там были включены тупо паралельно динамику.

Кстате, были китайские балалайки с лампочками вместо светодиодов:
http://mega-avr.net/file/Pribori_I_tech ... 0No556.bmp

В большинстве своём,светодиоды были подключены параллельно динамику,как уже выше было сказано. Но встречались и более "дорогие" и "качественные" аппараты с отключаемой функцией Disco Light или Magik Light, у коих провода к колонкам шли тройные.Непосредственно земля,звук и плюс питания,который подавался на платы,установленные в колонках. На платках были распаяны простейшие мультивибраторы,нагруженные на светодиоды.В итоге получалось что "лампочки" моргали поочерёдно 2-мя группами. На более менее приличной громкости,из за просадок напряжения питания,моргание даже начинало попадать в такт с музыкой... Были времена)))

Срисовал когда то схему,с шарманки на которой диоды нормально так ,мигали в такт звуку.Сохранилась.Вход с динамиков.
Каналов было по два в каждой колонке,различались номиналом резистора на входе

Alexnet писал(а): ↑

31 янв 2022, 23:38

В большинстве своём,светодиоды были подключены параллельно динамику,как уже выше было сказано.

Извините, не согласен. В большинстве случаев разъем к колонке был 3х-контактным, и светодиоды подключались к среднему контакту. В простейших - туда шло питание, а диоды мигали от своей схемы, в продвинутых - в самой магнитоле была схема управления, изображающая цветомузыку

светодиоды были подключены параллельно динамику

это вряд ли. Никогда не встречал такого. Какое напряжение должен был вываливать УМ в китайской носимой балалайке, что бы это моргало? Там моща была от силы полватта. Еще и куча светодиодов. В каком то "приличном" цветомузыкальном с отсоединяющимися колонками встречался вообще многоконтактный разъем, ноги 4 как минимум

светодиоды были подключены параллельно динамику

Было точно, у меня в ремонте штуки три таких было, самые дешёвые. На каждой колонке три цепочки из встречно-параллельных красных, жёлтых и зелёных, каждая через свой резистор (порядка 100 Ом, точнее не помню). Моргало только на полной громкости, когда уже подхрипывать начинал. Красные загорались раньше.

Моргало только на полной громкости, когда уже подхрипывать начинал.

это видимо те на которых надписи 1500 WATT красовались.

Вот такая колонка от китайской балалайки, светодиоды тупо подключены паралельно динамику:

А твиттер, небось, просто металлическая пластинка.

Sulphur писал(а): ↑

01 фев 2022, 13:06

А твиттер, небось, просто металлическая пластинка.

в общем то они правильно делали. Люди хотели погремушки - им эти погремушки продавали. Звук есть, радиво есть - удобно, можно сказать - даже "красиво" - так мало для щщщастья надо было. Большинство это все радовало

Была у меня в 90-х "погремушка" ELEKTA двухкассетная (копия фирмЫ какой-то). С реверсом, с радио (полный неудобный УКВ: 64-108 МГц), с эквалайзером, с системой расширенной стереобазы, с гнездом для караоке, с гнёздами для подключения к CD. Вот только была лишней наклейка с надписью "180W PMPO". Ватта два на канал, от силы, было.

Вот только была лишней наклейка с надписью "180W PMPO".

ну а что - нород жаждал киловатты - оне клеили наклейку. Зато все насытились. Удовлетворяли растущие потребности, так сказать. Кстати, по звуку субъективно были вполне нормальные - как для молодежи с ихними ласковыми маями, так и более серьезных отношений - задвинуть после смены полбанку - другую за воротник под любимый шансон. А что надо то было людЯм? После унылых электроник 311 за триста рублей с их 174ун7 -- эти Копии фирмЫ были для нас - как космические корабли после самоката.

Я не жаждал, да и не верил в неё.

Sulphur писал(а): ↑

01 фев 2022, 13:24

Я не жаждал, да и не верил в неё.

и я не верил. У меня дома тогда был всего навсего 2Х100 ватт честных советских.

яркость зависела от громкости.

ну это надо ШИМ городить тогда. Ради погремухи с десятком диодов нет смысла - всеравно не эффектно будет.Это же не RGB экран. Проще сделать чтобы просто мыргали под бум цыцы.

Китайских ширпотребах типа подвальных магнитол свето диоды подключались как попало лишь бы мигали.У меня есть пару заводских магнитол у которых на 9 вольтовый двигатель подаётся почти 20 вольт питание и разумеется и к микросхемам идет это напряжения,которые рассчитаны на 12 вольт. Весь фокус в том эти магнитолы годами работают.

А может, под нагрузкой оно проседало? А то вон на БП всяких Денди, Сега на х.х. напряжение одно, а под нагрузкой - заметно иное (считаю, из-за того, что не тем проводом вторички мотались).

Нет ничего не проседало, а работало и работает по сей день.

...В дешевых магнитолках светодиоды включены параллельно динамику, все, что есть на планках... Несмотря на разный цвет свечения, они почти одинаковы по прямому напряжению. Ограничительных резисторов нет - их роль выполняет катушка динамика. Вторым элементом выпрямителя является разделительный конденсатор на выходе усилителя...

Sulphur писал(а): ↑

01 фев 2022, 13:17

Вот только была лишней наклейка с надписью "180W PMPO". Ватта два на канал, от силы, было.

180W это ещё по Божески, у меня на такой китайской балалайки заявлена выходная мощность 2100W.
Два киловатта, Карл!!!:




И это при потребляемой от сети мощности 100W, мдяя, какое-же КПД у аппарата:

gsmart писал(а): ↑

01 фев 2022, 18:21

180W это ещё по Божески, у меня на такой китайской балалайки заявлена выходная мощность 2100W.
Два киловатта, Карл!!!:

Это ж перпетум мобиле! Потребляемая - 100ватт, выдаваемая - 2100! Пора за нобелевской двигать

владлен писал(а): ↑

01 фев 2022, 13:10

в общем то они правильно делали. Люди хотели погремушки - им эти погремушки продавали. Звук есть, радиво есть - удобно, можно сказать - даже "красиво" - так мало для щщщастья надо было. Большинство это все радовало

У меня это всё вызывало отвращение , а многим действительно нравилось , и сейчас нравится , как одна женщиа сказала - "Я же слышу мелодию музыки. А что ещё нужно ?".

Shuare писал(а): ↑

01 фев 2022, 19:34

Это ж перпетум мобиле! Потребляемая - 100ватт, выдаваемая - 2100! Пора за нобелевской двигать

Генератор в машине выдает 140 А, а стартер потребляет при пуске 500А. Тоже перпетум мобиле? )))
Там же не сказано за какой промежуток времени выделяется эта мощность. )))

Что-то у Вас с чувством юмора...А ничего, что генератор заряжает аккум, а стартер разряжает ?

Alexmax писал(а): ↑

02 фев 2022, 06:28

Shuare писал(а): ↑

01 фев 2022, 19:34

Это ж перпетум мобиле! Потребляемая - 100ватт, выдаваемая - 2100! Пора за нобелевской двигать

Там же не сказано за какой промежуток времени выделяется эта мощность. )))

Эх, Юмор - юморочек.
Да хоть за какой - не выделится - что бы 2100 WATT - хоть PMPO -хоть тра ля ля ,хоть неизвестно какой формы одиночный импульс в течение микросекунды (пусть даже 2100- это на оба канала), Пусть даже эти 2100WATT - однократный последний прижизненный пук при пробое транзистора выходного каскада - что бы ЭТО на нагрузке 4 Ом получить даже теоретически - надо питалово оконечнику вольт под 100 . А что то такого напряжения питания УМ не встречалось в таких балалайках.

Генератор в машине выдает 140 А, а стартер потребляет при пуске 500А. Тоже перпетум мобиле? )))

как раз здесь уравнение энергетического баланса без перпетума мобиля сходится.

Юмор - юморочек.

Вообще то РМРО - это как бы подводимая мощность частотой 200 гц, которую динамик выдерживает без разрушения в течении 1 секунды.
К любой выходной мощности НЕ ОТНОСИТСЯ,от слова совсем

Борисович писал(а): ↑

02 фев 2022, 14:41

Вообще то РМРО - это как бы подводимая мощность частотой 200 гц, которую динамик выдерживает без разрушения в течении 1 секунды.
К любой выходной мощности НЕ ОТНОСИТСЯ,от слова совсем

тем паче

Так разве рядовой потребитель знает, что означает эта РМРО?

Рядовой потребитель часто даже не знает как назвается его техника , когда занимался ремонтом телевизоров задавал вопрос клиентам - Как назвается телевизор ? Сразу возникала пауза , а потом непомню , не знаю. Как можно не знать название телевизора и его модель когда вы его 20 лет смотрите и на нём это крупным шрифтом спереди написано ???


Забавно ещё было слышать от клиентов всякие слова: "видимость" , "резкость" при этом одни спокойно смотрели сере-буро-болотное изображение на УЛПЦТ думая что так и надо , а другие придирались к мелочам....


Один вредный клиент упорно не верил в действие магнитного поля земли на телевизор , не верил что причина искажений цвета в том что телевизор стоит на железном сейфе и винил меня , придирался к недостаткам сведения в УПИМЦТ , а теперь он спился до такой степени что при виде меня сразу выпрашивает 5 гривен "в долг" и его уже не волнует качество сведения ...

Я читал немножко иное определение РМРО... И оно мне кажется более логичным и имеющим некоторый смысл. Кратко - РМРО, это аппроксимированная мощность, при которой уровень гармонических искажений в выходном сигнале достигает 100%. Как некоторые ещё помнят, даже у меандра уровень гармоник всего около 30%, т.е. мощность - виртуальная и реально достигаться не может. Так же, можно сделать вывод, что к мощности динамиков этот параметр так же отношения не имеет. Метод вычисления прост: в экселе строится таблица, в которой откладываются значения выходной мощности и соответствующий уровень искажений, по таблице строится график и встроенной функцией продлевается до достижения искажениями уровня 100%, соответствующая гипотетическая мощность и будет искомой РМРО... Чем плавнее рост уровня искажений у усилителя - тем большую РМРО он покажет...

Я могу рассказать, как подключался светодиод к переключателю Моно-Стерео.
Когда вы включали "Стерео", то переключатель подавал напряжение на светодиод.
И всё.
А магнитофон так и оставался монофоническим.

Я такие аппараты в начале 90-х периодически "ремонтировал". Была претензия, что почему-то нет стереозвука.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

02 фев 2022, 15:30

Кратко - РМРО, это аппроксимированная мощность, при которой уровень гармонических искажений в выходном сигнале достигает 100%.

Andrey Smirnov, Вы как бы сами поняли,что написали.100% искажений,это могла школота в Интернет написать.Но ведь общеизестно : "Всё что написано в Интернете - ИСТИНА".
"PMPO (Peak Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная ) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN."
Полагаю,что это более вразумительное определение.Скопировано с перевода каких то ИХ мутных стандартов

Вики комментирует:

Для определения мощности РМРО не существует стандартной процедуры измерения (мощность сигнала, продолжительность), каждый производитель выбирает её самостоятельно. Поэтому даже нельзя сравнивать показатели РМРО продукции разных производителей и, следовательно, невозможно установить линейную зависимость между этими двумя параметрами.

Когда вы включали "Стерео", то переключатель подавал напряжение на светодиод.
И всё.
А магнитофон так и оставался монофоническим.

большинство клиентов это устраивало. Динамиков два - значит СТЕРЕО.
Попадались СТЕРЕО погремушки, где ноги левого и правого динамиков росли из одного места на плате.

Так там всё так и было.
Динамики включены параллельно.
Головка монофоническая. И весь тракт моно.

PMPO (Peak Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN."
Полагаю,что это более вразумительное определение.

Уважаемый Борисович - чего ВЫ в самом деле? Да это все понятно всем участникам настоящего хворума. Но какая разница, по какой методе вычислены киловатты Мощности на "красивой" наклейке на китайской балалайке? Написано 2100 ВАТТ - значит ВЫДАЕТ!!! Подводимая к динамику- значит "выдаваемая" усилителем данного агрегата. Логично с точки зрения обывателя? Иначе - зачем наклейку писать? Потребителю, который киловатт-часы от киловатт не отличает - какая к черту разница!? Вы попробуйте доказать гражданину из 90-х,который не пил, не доедал, не ел, накопил и купил китайский центр, что Peak Music Power Output - пиковая музыкальная выходная мощность - совсем не ВЫходная, а ВХОДНАЯ для ЕГО динамиков. Еще и в 90-х))) Ржунимагу

Или Вы намекаете, что на наклейке этой погремухи реальный показатель PMPO, и что его 0,5 ваттные пер***ки выдержат 2,1 киловатта (допустим, от внешнего усилителя) в течение 1-2 сек на частоте 200Гц без повреждений?? (и все таки: 1 секунды или 1-2с - разница в ДВА (!) раза ?) Ну , хорошо - пусть не 0,5 ватные, пусть 10 ваттные. Вы сами пишите - 10-20 ДИН, тогда это 100-200Ватт, Но не ДВА же киловатта.)))

владлен писал(а): ↑

02 фев 2022, 18:11

, а ВХОДНАЯ для ЕГО динамиков.

Как бы уже в 00- е года пытался высказать такое.Не поверили.Заблуждения весьма живучи.Типа " ну может китайцы и приврали,но это же МОЩНОСТЬ"

Объясняю ещё раз: чем выше РМРО, тем медленнее нарастают искажения с ростом мощности, т.е. чисто теоретически - можно "навалить" больше при прочих равных параметрах... Что такое аппроксимация, видимо, никто не знает...

Andrey Smirnov, чисто в ракурсе Вашего второго упрямого заявления приведу пару графиков зависимости коэффициента искажений от мощности,для популярных в те времена микросхем усилителей из даташитов производителей.Даташиты,чтобы дополнительно убедиться можете ещё и сами найти.Ну и аппроксимацию сделаете,раз знаете,что это такое.
1.KA2206- самая популярная микросхема,в импортных переносных магнитолах 90-х годов.2х2,3W.Даташит есть.Такой график производитель не показал.
2.TDA2004.Самая популярная микросхема в импортных автомагнитолах 90-х годов.2х6W.График есть.


d - искажения %. Р - мощность W(вт).Масштаб по оси Р - логарифмический.
3. К174УН7.Тут по картинке всё ясно

Борисович писал(а): ↑

02 фев 2022, 14:41

Вообще то РМРО - это как бы подводимая мощность частотой 200 гц, которую динамик выдерживает без разрушения в течении 1 секунды.
К любой выходной мощности НЕ ОТНОСИТСЯ,от слова совсем

Тут ещё интересный момент, в паспорте на минисистему указана выходная мощность 2х70W:


Усилитель собран на STK 402-70, а в даташите на гибридную микросхему номинальная мощность указана как 2х40W, пиковая при КНИ-10% 2х60W:

Кансай вообще странная контора... я от неё встречал и откровенно позорные шмурдовые балалайки со светодиодами параллельно динамику и аппартуру весьма высокого уровня - например автомагнитолу 4х канальную, с PLL причем по качеству работы приемника вполне сравнимую со всякими там сонями XR да ещё и полностью сьемную с корзины (а не только фронтпанель) и утаскиваемую от гопнегов подальше.

А я у Электы ОДИН РАЗ видел как будто по-фирменному собранный телек. Удивился даже...

Я видел телевизор Кансай , вполне нормальный телевизор.

Даже не думал, что тема будет такой интересной. Что значит ностальгия по свободе...и молодости.
Благодарю всех откликнувшихся
В порыве желания, купил ещё и First 379, только уже за 7 у.ё. Косметика у неё прекрасная, но гудит из динамиков и кинематика сильно шумит. Это всё я смогу решить. В ней колоночки подключаются через 3.5 мм штекеры. Шнур, как на наушники - по одной половинке шнура идёт фаза и земля на динамик, по другой + питания подсветки ламп и земля на плату, только сама плата пуста, а все лампочки светятся постоянно и подключены напрямую.
Буду в Кансаи делать плату цветомузыки на три канала ( красный, жёлтый, зелёный светодиоды ) и заводить + питания отдельным шнуром, а в самой колонке сзади поставлю потенциометр для регулировки чувствительности. Или сделаю на один канал все светодиоды с возможностью переключения их на постоянное свечение, чтобы не раздражали.

Только что на помойке нашел магнитофон
МС ка2284