Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Сегодня привёл номиналы всех конденсаторов, согласно схеме, как нарисовано. Итог таков:
- номинал С1 ни на что не влияет, окромя АЧХ на НЧ
- номинал С3 почти ни на что не влияет
- номинал С5 влияет на усиление НЧ, ниже 500 Гц это очень сильно заметно при номинале С5 равном 22нФ
- номинал С6 влияет на реакцию на НЧ, чем ниже частота, тем слабее она гасится и тем выше уровень сигнала на выходе
Итог таков. Данная схема работоспособна с данными номиналами С5 и С6 и рассчитана на голосовой сигнал, ведь НЧ она не должна усиливать в принципе. Если же вернуть номиналы конденсаторов, которые я устанавливал изначально, то все частоты усиливаются, практически, одинаково и сигнал начинает ограничиваться после уровня 680 мВ, а потом уже очень искажается на слух и может расти ещё до 800 мВ. Я подключал на выход динамик через резистор 1 кОм. Причём, момент появления искажений очень явно заметен, хоть на слух настраивай. Если все номиналы конденсаторов, как по схеме, то сигнал почти не искажается на слух и может расти вплоть до 1400 мВ, хоть после 800 мВ растёт уже медленнее.
Вот и всё...приехали. Толку от такой схемы - или отказываться от НЧ, но сигнал будет расти всё выше и выше, или будет проходить весь диапазон частот и ограничиваться на уровне 700-800 мВ, но сильно искажаться.
Вот мне интересно, зачем же тогда в данной схеме НЧ канал с частотой среза RC фильтра 160 Гц? Это, как ложка к пустой тарелке.
Вообщем, схема мне не понравилась совсем. Она работоспособна, если уровень сигнала на входе будет стабилен и не будет выходить за предел ограничения или находиться на его границе.
Я понимаю, что искажения на слух никто слушать не будет, но моргалка, ведь, уже не будет адекватно отображать картину, верно? Или ей это всё до лампочки?

Вот практически та же схема микрофонного компресссора:

Во-первых, транзистор полевой (а он линейнее биполярного) и включен в цепь ООС, а не режет сигнал на входе. И для увеличения линейности на затвор подаётся половина переменного напряжения со стока (делитель R8 R9).
Во-вторых, первый ОУ не нагружен на нелинейную нагрузку (детектор), поэтому искажения минимальны. Вот только размах на выходе не более 63 мВ. Если этого мало - второй ОУ (работающий на детектор, только через R7, то есть он не перегружается) усиливает до 1,4 В.
И на вход нельзя подавать больше 180 мВ, ограничение начинается с 9 мВ. То есть это чисто для микрофона или электрогитары.
PS ну и вдогонку гитарный компрессор:

Интересно по выбору номинала R3 из первой схемы (где 2 ОУ). Как и на что это резистор влияет.

Почему такой маленький выходной уровень 1го каскада выбран ?

R3 ставится, если нужно ограничить минимальное усиление. Без него при большом сигнале Т1 полностью закрыт и первый каскад вырождается в повторитель.
Данный компрессор подразумевался использоваться в составе микшера, основной выход (К2) по уровню согласован со следующими каскадами. Выход К3 - дополнительный, на случай если пользователь захочет использовать блок по своему усмотрению.
Если хотите получить на К2 уровень больше - достаточно увеличить R5. При этом чувствительность останется та же, повысится порог начала ограничения.

А в схеме из 147го сообщения (на предыдущей странице) - переделывать под управление Ку вместо управления ослаблением не хочется ибо уже собрано, но вот амплитуда с первого каскада маловата.

И суммирование правого и левого каналов корректно выполнена (трансформатор из серии ТОТ 1:1) потому как остальная часть ("бегушки") гальванически связана с сетью.

Так усиление задаётся соотношением резисторов 27 кОм и 560 Ом. Нужно больше - увеличивайте 27 кОм или уменьшайте 560 Ом.

Помнится собирал на TDA 2003 схему УНЧ, на выход цеплял гирлянду наших светодиодов типа Ал-307, завораживающие зрелище было для юного пионера...
Потом когда получал образование светомузыку купили с другом в складчину, девчёнки были в восторге, помнится даже лифцики весели на ней, эх где мои 17 лет..., фотки светомузыки выкладывал, лениво искать, завтра не забуду, перезалью, и ещё раз с праздником мужики и наши причастные к армии женщины!

oldmao писал(а): ↑

23 фев 2023, 20:07

Так усиление задаётся соотношением резисторов 27 кОм и 560 Ом. Нужно больше - увеличивайте 27 кОм или уменьшайте 560 Ом.

Увеличение Ку ОУ будет скомпенсировано внешней цепью регулятора.

Так там на выходе первого ОУ ограничение сработает только при напряжении порядка 4 В. То есть уже и прибавлять-то некуда, дальше ОУ в насыщение уйдёт.
Только сдаётся мне, что поскольку подразумевается выделение басов, а трансформатор ТОТ работает от 300 Гц, то именно поэтому и не работает.

Оно работает но как-то не очень. Так - а на что поменять трансформатор - может от мелкого приемника взять ?

Реально - уровень на входе компаратора менее 500 мВ - а КР140УД1208 при однополярном питании требуют входа как раз от 0,5 В и ниже не реагируют.

ЗЫ - идея схемы - использование только советских ЭРЭ. Так что LM358/311 не прокатывает. К521СА3 кончились К544СА3 не влзет уже.

ЗЫ2 - трансформатор ТОТ21, используются обе секции первички и обе секции вторички последовательно.

Вижу как минимум два выхода:
1. Отказаться от детектора вообще. Раз на выходе одновибратор, то и подавать на вход компаратора переменку, соединив выход ОУ2 со входом ОУ3 непосредственно. Порог компаратора выставить чуть больше полпитания.
2. Сместить детектор. То есть точку соединения нижнего диода, конденсатор 2,2 мкФ и резистора 10 кОм подключить не к общему проводу, а к делителю, задав скажем 1 вольт. Нижний резистор делителя зашунтировать конденсатором большой ёмкости (47 мкФ). Или вообще заменить его диодом/стабилитроном.

oldmao писал(а): ↑

28 фев 2023, 16:49

2. Сместить детектор. То есть точку соединения нижнего диода, конденсатор 2,2 мкФ и резистора 10 кОм подключить не к общему проводу, а к делителю, задав скажем 1 вольт. Нижний резистор делителя зашунтировать конденсатором большой ёмкости (47 мкФ). Или вообще заменить его диодом/стабилитроном.

Да вот я так и хотел сначала, но не влезает в плату совсем, как-то предложеная идея кем-то о том что тупо выход первого каскада увеличить до 5 вольт полного размаха будет проще. Сейчас выход 3 вольта (+/-1,5 от вывода 3).



В общем вижу задачу что-б на выходе каскада первого сигнал был максимальным неограниченном при входном 150 мВ - 1В (соответственно при 1В)

В принципе некоторые искажения типа должны сгинуть в фильтре, но к нему есть вопросы по частоте настройки и крутизне спада характеристики.

В делителе, который на регулирующий транзистор (75 кОм и 22 кОм) нижний резистор уменьшить до 15 кОм. Или даже до 10 кОм, но тогда возможны искажения.

Спасибо - попробую.

Wladimir_TS, так давайте нарисуем и все "влезет".

Wladimir_TS писал(а): ↑

28 фев 2023, 17:28

В общем вижу задачу что-б на выходе каскада первого сигнал был максимальным неограниченном при входном 150 мВ - 1В (соответственно при 1В)

Ранее тема обсуждалась.

Я бы предложил такую схему компрессора входного сигнала:
viewtopic.php?t=89912&start=27

YSW писал(а): ↑

28 фев 2023, 20:01

Wladimir_TS, так давайте нарисуем и все "влезет".

В указанный габарит указанными деталями - ох непростую задачку вы на себя взять хотите ?-) Или вы на бумажке - тогда верю - на бумажке и я нарисую - что все влезет, а не влезет, приклею еще листик сбоку

FAI4 писал(а): ↑

28 фев 2023, 20:47

Ранее тема обсуждалась.

Это не совсем компрессор, это устройство с универсальным входом для подключения к любым источникам звука. Там постоянная времени АРУ большая. Это система "бас синхронизации" или "ритм -синхронизации" для "бегущих" огней.

Автор этой схемы Rod Elliott, но у него ОУ TL071/TL072, хотя здесь как раз LM358 самое место. В отличие от К140УД12 они допускают на входе от 0 В, поэтому и работают без плясок с бубном.

Фиг знает - но опознать автора это сколь хорошей памятью надо обладать. Схему скинули на одном из форумов в менее удоботворимом виде - перечерчивал сам. Стояли LM358 (знаю, что от минуса питания умеют), но тут решено сделать только на отечественных (кроме электролитов ) деталях.

Вот надо-б думаю , довести.

"Бегушка" из Радиоаматор 11 за 1999 стр. 44-45

Родные тактовые нормально не работают, буду переделывать на 1006ВИ1

Wladimir_TS писал(а): ↑

01 мар 2023, 11:15

"Бегушка" из Радиоаматор 11 за 1999 стр. 44-45

Глянул - ну наворотили... Там в родном от громкости частота тактового меняется, так себе алгоритм, с ритмом совсем не связанный.

Wladimir_TS, нужен размер платы,трансформатор на плате или нет и размеры его,а если посадочные места еще указаны,так вообще норма,резистор переменный думаю на плате.Расположение дорожек двух или одностороннее,двух конечно получше.По данным вами размерам и т.д. будет видно.

35х105мм но там много чего еще стоит. Транс на плате.

oldmao писал(а): ↑

01 мар 2023, 12:12

Глянул - ну наворотили... Там в родном от громкости частота тактового меняется, так себе алгоритм, с ритмом совсем не связанный.

Потому и не используется и ЗГ по той схеме НЕ РАБОТАЕТ. (точнее не работает ниже 10 Гц).

Схема исходная естественно "творчески" переработана.

Сейчас делаю черновой набросок по схеме приведенной вами и получается 60 х 40мм. без ...ВИ1 и естественно трансформатора,позже дорисую выложу сюда.Нужны данные трансформатора. Жму рисунок и дальше некуда ужимать,отсюда и двухстороннее расположение дорожек. А вот уважаемый FAI4 предлагает схему компрессора,но там должен стоять транзистор с обратной проводимостью,я на своем опыте проверил.

Черновой набросок и размер пока 75 х 36мм.

Це-ж 2 стороны, на 2х-то сторонах завсегда проще разводить, да тяжелее сделать. На 1ом слое места для дорог может не остаться. Опять-же УД12 не шибко хороши, лучше откатиться на LM358 (просто у меня принцип был (что-б жизнь меньше мёдом казалась ) - делать только на советских деталях). Одновибратор надо переделать по хорошему в синхронизируемый генератор, что-б без импульсов синхронизации генерил, а с их появлением синхронизировался.

Расстояние между выводами резисторов задаю 12,5 в стандарте (но корректирую до 11,5 - если не входит) Расстояние между рядом стоящими резисторами 3 мм (если 2,5 - не влезает, коли МЛТ-0,25 найдется только нужного номинала). А в эту разводку 0,125 полезут только.

В третьих - по хорошему надо все на одной плате делать уже будет - "бегущие" и "басс-синхронизацию"

Если что вот мой вариант самой "бегушки" Опущены - подтяжка к +5В входов R и S триггеров, номиналы резисторов, схемы тактовых генераторов ибо из оригинальной статьи они нормально не работали - нужно другие.

DD2 - К155ЛА3
DD3,4 - К155ИЕ8
DD5 - К155ТМ2
DD7 - К155ИР13

Ну и выход на тиристоры (КУ202) - классический на КТ315



(поправлено по плате - изменил загружаемые Кд в ИЕ8 для более редкого реверса сдвига, а то реверс каждый второй такт - так себе выглядит)

Перерисовано с "портянки" - могут быть очепятки.

Если актуально - могу отсканировать платы, исходники разводки тоже поищу.

ТОТ21

Wladimir_TS, я таки понимаю это инфо для меня? Если да,то я не собираюсь делать,вы знаете и без этого забот ...Тут свою "моргалку" мурыжу почти месяц,только вот транзисторы приехали,а до этого с болгарской цму занимался. Может потом от безделья. Плату я рисовал для развлечения,отдыхал от насущих более важных.Спасибо за потраченное время.

Я думал повторять хотели - выложил. Кстати "Болгарская" заработала - как впечатления ?

Потом как надумаю отпишу вам. По болгарке - в соседней теме есть я отписал,что ищу людей для общего заказа пп,можете прочитать. Печатку двух стороннюю сделал сам без металлизации,много пришлось пропаивать вверху,но и тут засада монтаж плотный и при настройке невозможно добраться до детали,только выкусывать. Запустил за исключением постоянного свечения ламп,но это другое. Короче нужна заводская плата и только. И транзистор,как я писал выше в логарифмическом усилителе должен быть npn. Сейчас "мучаю" другую сду на 5 каналов с 700 светодиодами,но это потом - если запустится.

"Моргалка" на лампе накаливания с первых балалаек начала 90х.

YSW писал(а): ↑

04 мар 2023, 21:15

"Моргалка" на лампе накаливания

У моей немного схема отличается