|
Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Здравствуйте,достался данный усилитель с проблемой перегорания предохранителей 2x20А.СХЕМЫ В ГУГЛЕ НЕТ!Первое что обнаружил это пробитый диод от переполюсовки,выпаял его.Предохранители горят,выпаял выходные транзисторы 2n6488+2n6491 со всех 4-х каналов,усилитель запустился.Проверил транзисторы транзистор-тестером все целые.Начал замеры,питание с блока все есть +-15,и на усилитель +-20вольт усилитель питал от 3-х аккумуляторов 18650.Обнаружил что на выходниках на базах -20 вольт на эмиттерах +-20вольт всех транзисторах и на предвыходниках.Выпаял предвыходники проверил пробытых нет ТАБЛИЦА ИЗМЕРЕНИЙ ТРАНЗИСТОРОВ прилагается.Что ещё проверить уже не знаю.Наличия потемневших элементов не обнаружено.
- Славентий
- Сообщения: 2470
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Посмотрите на свою таблицу и сравните с даташитами...Хотя бы на этом примере https://datasheetspdf.com/pdf/72815/ONS ... r/2N6491/1
Морда в наличии ? https://www.manualslib.com/manual/91438 ... =26#manual Может что-то с цепями коммутации ?
Морда в наличии ? https://www.manualslib.com/manual/91438 ... =26#manual Может что-то с цепями коммутации ?
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Измерьте напряжения БЭ на предвыходниках.
Кто-то из них чересчур открывает выходные.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Морда в наличии.Ну судя по даташиту и моим показаниям китайского тестера,на всех транзисторах завышен коэффициент усиления кроме:с2061,A935Славентий писал(а): ↑23 янв 2022, 23:54Посмотрите на свою таблицу и сравните с даташитами...Хотя бы на этом примере https://datasheetspdf.com/pdf/72815/ONS ... r/2N6491/1
Морда в наличии ? https://www.manualslib.com/manual/91438 ... =26#manual Может что-то с цепями коммутации ?
На предвыходниках тоже на базе и на эмиттере напряжение 20вольт и это на всех 4- каналах.old_hippie писал(а): ↑24 янв 2022, 00:06
Измерьте напряжения БЭ на предвыходниках.
Кто-то из них чересчур открывает выходные.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Вы не понимаете, что значит измерить напряжение между базой и эмиттером?...
На режим работы каскада влияют не абсолютные значения напряжений, а относительные.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Понял какое напряжение.На выпаяных транзисторах напряжение в пределах 500-650 mV.Это напряжение?old_hippie писал(а): ↑24 янв 2022, 11:03Вы не понимаете, что значит измерить напряжение между базой и эмиттером?...
На режим работы каскада влияют не абсолютные значения напряжений, а относительные.
Последний раз редактировалось vovchik 24 янв 2022, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Похоже на норму.
Тогда под подозрением выходные транзисторы (не обязательно все).
Можно попробовать запаять выходные на место, включив в коллекторные цепи резисторы ом по 100. Станет ясно, в каком плече проблемы.
500-650 mV - это на грани открывания, как и должно быть.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Вот замерял напряжение на плате,где должны стоять предвыходники,без транзисторов на контактах.На всех каналах.P.S На выходниках напряжение Б-Э около 480-530 mVold_hippie писал(а): ↑24 янв 2022, 11:19Похоже на норму.
Тогда под подозрением выходные транзисторы (не обязательно все).
Можно попробовать запаять выходные на место, включив в коллекторные цепи резисторы ом по 100. Станет ясно, в каком плече проблемы.
500-650 mV - это на грани открывания, как и должно быть.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Вот и я думаю что проблема не в транзисторах.А где-то ещё.
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Думал все элементы по выпаивать и проверить,но плата ужасная дорожкам придет конец.Поэтому и создал тему чтоб не портить плату а найти конкретную точку.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
У исправного транзистора не могут быть такие напряжения БЭ. Что прямые, что обратные. (обратные иногда бывают, но не в усилителях и не у всех типов транзисторов. Я знаю только один тип, который держит большие обратные напряжения - это КТ209).
Так что, транзистор неисправен, и, скорее всего, оборван или сгорел его резистор.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Это замеры не транзисторов а контактов куда они впаиваються без транзисторов.old_hippie писал(а): ↑24 янв 2022, 11:58У исправного транзистора не могут быть такие напряжения БЭ. Что прямые, что обратные. (обратные иногда бывают, но не в усилителях и не у всех типов транзисторов. Я знаю только один тип, который держит большие обратные напряжения - это КТ209).
Так что, транзистор неисправен, и, скорее всего, оборван или сгорел его резистор.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Между базой и эмиттером должен быть резистор. Он в обрыве или сгорел (он не рассчитывается на такое большое напряжение). Транзистор предыдущего каскада, который подключен к точке базы (скорее всего, коллектором), - наверняка в пробое.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Выпаял абсолютно все транзисторы в одном канале.Ни одного пробитого транзистора. На схеме База A935 идёт на базу 2n6491 и через резистор на эмиттер с2061.old_hippie писал(а): ↑24 янв 2022, 12:11Между базой и эмиттером должен быть резистор. Он в обрыве или сгорел (он не рассчитывается на такое большое напряжение). Транзистор предыдущего каскада, который подключен к точке базы (скорее всего, коллектором), - наверняка в пробое.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Глянуть бы на эту схему.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Я имел ввиду что на плате смотрел.Схема бы не помешала.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Понятно. Ищите резистор между базой и эмиттером А935. Там или обрыв (в самом резисторе или по печати), или он сгорел.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Проверил резисторы,обрывов нет.Учитывая что плата ужасного качества ещё и гетинакс,дорожки отваливаются я решил полностью выпаять оконечники и собрать на отдельной плате,использовать этот инвертор и предусилитель.Питание при 14 вольтах +-24 вольта на оконечники.Попробую на этих транзисторах.Хотелось бы 2х100 ватт Но чувствую питания не хватит.old_hippie писал(а): ↑24 янв 2022, 15:44Понятно. Ищите резистор между базой и эмиттером А935. Там или обрыв (в самом резисторе или по печати), или он сгорел.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Между дорожками БЭ проблемного места - сопротивление резистора звонится? Если да, нужно искать, кто засаживает напряжение.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Между БЭ Сопротивление безконечность.old_hippie писал(а): ↑24 янв 2022, 21:22Между дорожками БЭ проблемного места - сопротивление резистора звонится? Если да, нужно искать, кто засаживает напряжение.
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Делать замеры на этом усилителе без выходников - бессмысленно. Без выходных транзисторов выход аппарата висит в воздухе,соотв. нет ООС и соотв. схему перекашивает,что мы собственно и наблюдаем. Для диагностики без выходников,нужно временно впаять резисторы хотя бы по 1кОм между точками пайки базы и эмиттера каждого выходного транзистора. Тем самым выход будет безопасно подключён к предвыходному каскаду. ООС восстановится и можно уже что то измерять...
Схемотехника УМ практически всех этих китай аппаратов - Ланзар. За исключением ньюансов в виде регулируемого тока покоя,либо фиксированного и т.д. по мелочи
Схемотехника УМ практически всех этих китай аппаратов - Ланзар. За исключением ньюансов в виде регулируемого тока покоя,либо фиксированного и т.д. по мелочи
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Завтра уже попробую.А так учитывая что мне нужны 2 канала примерно по 80-100 ватт.То уже проще собрать на микросхеме либо транзисторах и вмонтировать в этот усь.Преобразователь вроде должен потянуть суммарно 200ватт.Только вот питание +-25 вольт наверное подойдёт только для микросхемы.Alexnet писал(а): ↑24 янв 2022, 21:47Делать замеры на этом усилителе без выходников - бессмысленно. Без выходных транзисторов выход аппарата висит в воздухе,соотв. нет ООС и соотв. схему перекашивает,что мы собственно и наблюдаем. Для диагностики без выходников,нужно временно впаять резисторы хотя бы по 1кОм между точками пайки базы и эмиттера каждого выходного транзистора. Тем самым выход будет безопасно подключён к предвыходному каскаду. ООС восстановится и можно уже что то измерять...
Схемотехника УМ практически всех этих китай аппаратов - Ланзар. За исключением ньюансов в виде регулируемого тока покоя,либо фиксированного и т.д. по мелочи
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
vovchik,
Как по мне проще всё ж родные восстановить. Микросхемы он в любом случае "переиграет" и по качеству и по мощности. Впаивайте резисторы вместо выходных транзисторов и делайте замеры.
Как по мне проще всё ж родные восстановить. Микросхемы он в любом случае "переиграет" и по качеству и по мощности. Впаивайте резисторы вместо выходных транзисторов и делайте замеры.
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Попробую,но как выше писал плата ужасная несколько дорожек уже отклеилось где впаиваются транзисторы.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Значит, обрыв... При целых резисторах.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
vovchik,
Ну... как нибудь аккуратно,с перемычечками восстановите )
Ну... как нибудь аккуратно,с перемычечками восстановите )
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Да, при выходе по схеме с ОЭ перекос неизбежен. Но напряжение БЭ в 20 вольт - это явный косяк.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
old_hippie писал(а): ↑24 янв 2022, 15:44
Понятно. Ищите резистор между базой и эмиттером А935. Там или обрыв (в самом резисторе или по печати), или он сгорел.
Нету там резисторов между базами и эмиттерами ВК.
Схема выхода там примерно такая
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Тогда всё же -
Такая схема склонна к сквозняку, из-за нетермостабилизированного выхода...old_hippie писал(а): ↑24 янв 2022, 11:19Можно попробовать запаять выходные на место, включив в коллекторные цепи резисторы ом по 100. Станет ясно, в каком плече проблемы.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
old_hippie, Я кинул кусочек упрощённой схемы для понимания построения схемы ВК. В данном аппарате хорошо видны на фото мощные керамические резисторы в цепях эмиттеров ВК.
Запайкой доп. резисторов между Б и Э ВК усилитель хотя бы войдёт в режим по постоянке за счёт восстановления ООС и можно будет нормально и главное безопасно сделать замеры
Запайкой доп. резисторов между Б и Э ВК усилитель хотя бы войдёт в режим по постоянке за счёт восстановления ООС и можно будет нормально и главное безопасно сделать замеры
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Ну, да...Alexnet писал(а): ↑24 янв 2022, 22:37old_hippie, Я кинул кусочек упрощённой схемы для понимания построения схемы ВК. В данном аппарате хорошо видны на фото мощные керамические резисторы в цепях эмиттеров ВК.
Запайкой доп. резисторов между Б и Э ВК усилитель хотя бы войдёт в режим по постоянке за счёт восстановления ООС и можно будет нормально и главное безопасно сделать замеры
Можно просто перемкнуть БЭ любого выходника, при их отсутствии (но только одного!)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
old_hippie писал(а): ↑24 янв 2022, 22:43Можно просто перемкнуть БЭ любого выходника, при их отсутствии (но только одного!)
Вполне, а по напряжению на "между базовом" резисторе можно косвенно судить о токе покоя. Если между выводами будет более 1,2 вольта,то это уже гарантированный сквозной ток через ВК. Если меньше 1 вольт - то ступенька.
Вполне себе вариант.
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
В общем докладываю.Выпаял я транзисторы(на фото указал)C1815,2x2N4401,2x2N4403 Впаял новые,благо когда-то заказал набор транзисторов в Китае.Все остальные впаял старые и о чудо канал заработал.Проверил старые транзисторы,которые заменил,тр-тестером показания вроде норм.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
А неизвестно, как они себя ведут при рабочих напряжениях. Точнее, известно, что не так...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Скорее всего.Ну завтра остальные заменю,и будет видно.old_hippie писал(а): ↑25 янв 2022, 22:41А неизвестно, как они себя ведут при рабочих напряжениях. Точнее, известно, что не так...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Дурацкий вопрос - а как Вы транзисторы проверяли?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
Re: Усилитель Ultimate T2-2450 горят предохранители.
Транзистор тестером.И мультиметром.В общем оказалось что одна сторона усилителя полностью исправна,даже со старыми транзисторами 2 канала работают.А на другой стороне,даже с новыми предвыходниками идёт большое потребление.При выпаивании транзисторов А935 потребление уходит.Только что проверил все транзисторы с нерабочего канала на рабочем.Транзисторы все исправны.