Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

ДедФеном писал(а): ↑

07 дек 2021, 23:15

Но никто не заморачиваеться их менять.

Печально.

"Современный мир работает на помойку"...

"--Как Вам удалось прожить в браке 75 лет?
--Видите ли, мы родились во времена, когда сломанные вещи чинили, а не выбрасывали..."

При мне в магазине пенсионерке втюхивали какой-то навореченый RGB светильник за 3000гр (это около 8000 рублей) , соблазняли гарантией , а он белый весь и круглый как таблетка , фигня фигнёй .....

ДедФеном писал(а): ↑

07 дек 2021, 23:47

а он белый весь и круглый как таблетка

Похоже, бывшие неудачливыеные манагеры от медицины

ДедФеном писал(а): ↑

07 дек 2021, 23:47

При мне в магазине пенсионерке втюхивали какой-то навореченый RGB светильник за 3000гр (это около 8000 рублей) , соблазняли гарантией , а он белый весь и круглый как таблетка , фигня фигнёй .....

Я уже года 3 хочу купить потолочный светильник и не могу. Не попадаются такие чтобы понравились. Брать через интернет по картинкам не хочу, неизвестно как он будет выглядеть вживую. А так в общем хотел бы именно такой, белый круглый без рисуночков.Но чтобы не совсем больничный - гладкий, а какая то фактурка-текстурка чтобы была. )) А цены на них да, конский космос.

...Недавно ремонтировал подобный... Правда, RGB там была только декоративная подсветка по периметру, а сам светильник был из двух групп белых светодиодов - но с разной цветовой температурой, управление всем этим безобразием осуществлял микроконтроллер, пульт управления с радиоканалом позволял регулировать силу света и цветовую температуру в достаточно больших пределах, а так же задавать различные режимы декоративной подсветки... Удивила солидная конструкция, сделано всё довольно надёжно, "на века"... Т.е. высокая цена - вполне оправдана, даже не столько функционалом, сколько применённой элементной базой и схемотехникой...

Потолочные светильники размером 60 x 60 см - типичный пример запланированного устаревания. Светодиоды там питаются повышенным током. Что в них понравилось, это высококачественные драйверы, со схемой защиты от мерцания - на фото она справа в конце платы. Реально проверял, вообще не мерцают. Из сотни списанных таких светильников, получилось три с лишним десятка работающих, да еще и с претензией на долговечность.



Штатно в светильнике 4 светодиодных планки, они соединены последовательно. В самой планке 7 последовательных групп, в каждой из них по 4 светодиода параллельно. Ток драйвера примерно 400 мА, то есть по сотне мА на светодиод.
При издыхании в любой из планок одной группы из 4 параллельных светодиодов, гаснет весь светильник. Чтобы не снижать яркость светильника уменьшением тока в драйвере, было принято другое решение - поставить по две планки параллельно. То есть вместо штатных 4 планок в светильнике, теперь по паре в параллель, и таких пар как и было четыре последовательно. Итого 8 планок в светильнике. Через каждый светодиод теперь идет в два раза меньший ток, но в целом светоотдача не меньше, чем было.
Планки со сгоревшей группой светодиодов тоже идут в дело. Эту группу можно закоротить, драйвер нормально работает в некотором диапазоне напряжений на нагрузке. Или нарезать из этих планок кусочки с исправными группами. В общем почти безотходное производство)

На фото светильник повышенной яркости. В нем установил два драйвера, и соответственно 16 светодиодных планок:



Таким же образом был переделан светильник на люминесцентных лампах:



В работе светильники показали себя хорошо, за истекшие месяцы ни одного отказа.

xman писал(а): ↑

21 дек 2021, 12:11

Потолочные светильники размером 60 x 60 см - типичный пример запланированного устаревания. Светодиоды там питаются повышенным током. Что в них понравилось, это высококачественные драйверы, со схемой защиты от мерцания - на фото она справа в конце платы.

Защита от мерцания - это что-то новое в науке и технике. Что еще придумаете? (Вы вообще представляете как работает блок питания СД ламп?)

Shuare писал(а): ↑

21 дек 2021, 14:09

Что еще придумаете? (Вы вообще представляете как работает блок питания СД ламп?)

Немного в курсе) ибо исследовал разные драйверы, и собственноручно убедился насколько по-разному они работают.
Собственно проблему мерцания LED ламп надеюсь не будете отрицать?
Её решают разными способами.
Можно поставить высоковольтный сглаживающий конденсатор на входе питания драйвера. Но такое решение ухудшает PF в сети (по-русски cos фи), что в больших масштабах вредно для эл. сетей, и создает ВЧ помехи. Такая лампа конечно не мерцает, но осциллограмма тока, потребляемого из электросети классическим выпрямителем (200 мА на клетку) выглядит мягко говоря непрезентабельно:



В драйвере данного светильника по входу 220v (на фото вход питания слева) отсуствует сглаживающий конденсатор]:



что значительно улучшает форму потребляемого от сети тока, и снижает ВЧ помехи:



Но в периоды снижения синусоиды сетевого напряжения ниже мин. рабочего напряжения драйвера, он перестает работать. Хоть на его выходе и установлен сглаживающий конденсатор, но из-за очень малого дифф. сопротивления светодиодов, не способен выровнять пульсации тока, а значит и света, до допустимого уровня.

Для выравнивания пульсаций, на плате установлен отдельный узел активной фильтрации на специализированной микросхеме JW1221A, находящийся справа под большим эл. конденсатором. По сути это стабилизатор тока:

https://datasheet.lcsc.com/lcsc/1811051 ... C99752.pdf

К этому драйверу светодиоды можно подключить и до узла акт. фильтрации - одинаково будут работать на усредненном токе, выдаваемом основным драйвером. Но вот пульсации будут огромные. На фото осциллограммы выходного тока (сняты на шунте 5 Ом) до и после узла активной фильтрации.

Много красивых слов и картинок...но сейчас почти все СД лампы сделаны на спец микросхемах, и не мерцают. Электролиты в несколько микрофарад на кос.фи практически не влияют. ВЧ помехи - создают сами преобразователи (за КПД надо платить!) и лечится только экранированием. (не импульсы на проводах, а ЭМ излучение)

Именно импульсы по проводам гуляют. Не далее как сегодня попытались поставить новые потолочные СД светильники с крохотными драйверами, вместо старых ламповых. Один, другой - полёт нормальный, после установки третьего началось мерцание На клеммах светильников электронный вольтметр лихорадило от 50 до 500 вольт. Проводку перепроверили всю , в результате светильники - в утиль.

xman писал(а): ↑

21 дек 2021, 12:11

...Штатно в светильнике 4 светодиодных планки, они соединены последовательно. В самой планке 7 последовательных групп, в каждой из них по 4 светодиода параллельно. Ток драйвера примерно 400 мА, то есть по сотне мА на светодиод...

В новых - уже не так, те же четыре последовательных планки - но по 30 последовательных диодов... Драйвер, соответственно, повышающий, падение напряжения на цепочке светодиодов порядка 400 вольт, ток около ста миллиампер...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

22 дек 2021, 09:52

В новых - уже не так...

Да уж, чем дальше - тем страшнее... Из новодела видел пару экземпляров, у них даже металл заметно тоньше, как фольга теперь стал.

xman писал(а): ↑

21 дек 2021, 20:34

По сути это стабилизатор тока:

По сути - это активный фильтр.
А стабилизация тока в СД обеспечивает первый каскад драйвера.
Кстати, эти драйвера - довольно "хреноватое" изделие.
Были случаи пожара от таких светильников.
Для сомневающихся - работаю как раз в фирме, производящей светильники.
Про RGB светильники - при анализе примерно десятка светильников, в производство
посоветовал только 2-3 шт. Остальные - дерьмо.

Ну вот хоть профессионал сказал веское слово... Для сомневающихся и неверующих

Внутренности светодиодной лампы, которую продают на замену ЛДС. Колба из матового стекла. Внутри наклеена лента со светиками. Ремонтопригодность отсуствует напрочь, годится только как донор светодиодов.

xman писал(а): ↑

22 дек 2021, 11:23

Внутренности светодиодной лампы, которую продают на замену ЛДС. Колба из матового стекла. Внутри наклеена лента со светиками. Ремонтопригодность отсуствует напрочь, годится только как донор светодиодов.

У примерно половины таких ламп горят не СД, а преобразователь. Лампа аккуратно разбирается (ножовкой с торца), платка чинится/меняется, для профилактики можно немного ток уменьшить

Купил себе на новый год пирометр, проверил пару лампочек. Палец обжигают но не мгновенно, прослойка пластика не даёт получить моментальный ожёг. Одна 11-ваттная в настольной лампе 96°, вторая на кухне 8-ваттная 116°. Думал пирометр брешет, проверил на слегка кипящей воде: 100-102°. Температура в комнате 21° (на градуснике 20°), на улице на градуснике было -6°, он показал -5,6°, не брешет, верить можно. Какие уж тут светодиоды выдержат, им итак памятник надо ставить за работу в таких режимах.

Мне старший брат уже вторую партию из ламп привозит на ремонт. Из 6 ламп 4 восстановил. 2 пустил на донора ввиду что в них сдохли сразу 2 светодиода (что удивило). В итоге их пустил в разбор выпаяв оттуда светодиоды феном, и докинув по дополнительному светодиоду. В итоге в тех 4 лампах теперь не 9 а 10 светодиодов. Светят чуть-чуть потусклее но зато теперь светодиоды работают в щадящем режиме. Лампы какие то Экола, за 39.99 руб. Вот так вот брат экономит на спичках, хотя по деньгам у него вроде все хорошо.

В новой квартире все лампы gx53 10 вт покупал Экола. Самое потребляемое помещение - кухня. Проработали чуть больше года. Еще два раза покупал для кухни, проработали несколько месяцев. Сдал по гарантии. С Эколой завязал. Измудрился с помощью паяльника перекинул с донора светодиод на 10 ватную, неделю светит.

Прозвонил в мигающей лампочке все светики, не в них было дело. От лбп светяца нормально. Неисправным оказался диод м7 в драйвере и дроссель. Чем можно заменить этот дроссель на 1.5 мГн который стоит впараллель резистору на 4,7к после моста мв10ф?? Што могло вызвать ево перегорание? Как в дальнейшем возможно предотвратить повторное перегорание дросселя

В процессе внешнего осмотра заметил не впаянную одну ножку кондёра на 220 нан после умножителя

Spike Rus писал(а): ↑

08 май 2022, 20:26

В итоге их пустил в разбор

прожектора в разбор хорошо идут, разбираются легко болгаркой и светодиоды сдуваются феном снизу

У себя во дворе я установил 20вт прожектор светодиодный.Как стемнеет включаю до утра.Освещение хорошее и работает больше года.

slimy писал(а): ↑

20 ноя 2021, 20:12

ичего себе , это как киловатт галогеновый?

Не а...только десятая часть...

Прожектор на 20 вт светодиодный- это нормально.Такой бывает в гараже использую,на самопальной подставке.
Плюс- если на него споткнуться,не тухнет насовсем.В отличии от переноски.

nonameT68 писал(а): ↑

13 май 2022, 19:59

прожектора в разбор хорошо идут, разбираются легко болгаркой и светодиоды сдуваются феном снизу

Нет, там обычные лампы с 27 цоколем.

Борисович писал(а): ↑

16 май 2022, 19:43

Прожектор на 20 вт светодиодный- это нормально.Такой бывает в гараже использую,на самопальной подставке.
Плюс- если на него споткнуться,не тухнет насовсем.В отличии от переноски.

У меня два таких висят во дворе. Вполне надежные. Уже 4 года работают. Галогенки за это время наверное сменил бы дважды. Галогеновые больше полутора лет у меня никогда не служили. Особенно лихо вылетали зимой. Да в принципе зимой они именно и дохли.

те прожектора, что с одним большим led- согласен, вполне надежны
выше я имел в виду led прожектора, в которых много мелких светодиодов типоразмера 2835 россыпью на алюминиевом радиаторе, те светодиоды в led лампочки подходят

По моему опыту там где много отдельных светодиодов они и ремонтопригодные и, за счёт большей площади платы, на которой выделяется тепло это более хорошо охлаждается.
Отдельный чип перегревается сильно.

Доброго времени суток, может кому пригодится методика продления срока службы светодиодных ламп ERGOLUX.



Стабилизатор тока светодиодов в таких лампах собран на микросхеме ICNE2521DE, рабочий ток светодиодов задаётся внешним резистором:







Снимаем с лампы колбу, на подложки видим два токозадающих резистора RS1 и RS2 сопротивлением 39 Ом и 100 Ом, которые включенны паралельно:









Демонтируем резистор сопротивлением 100 Ом, световой поток при этом немного падает, зато нагрев лампы значительно снижается, как следствие увеличивается срок службы лампы.

gsmart писал(а): ↑

20 май 2022, 13:19

Демонтируем резистор сопротивлением 100 Ом, световой поток при этом немного падает, зато нагрев лампы значительно снижается, как следствие увеличивается срок службы лампы.

Да, что-то многовато в Энерголюкс вкачивают - больше 1 Ватта на диод.
Фирма Вольта лампочки поскромнее делала : 7,5 Вт на те же 7 диодов. Была употреблена для ремонта прожектора , отпахавшего 7 лет (в его матрице сгорел-таки один диод из девяти )

В продолжении темы, продление срока службы светодиодной лампы "Эра с отдельным драйвером стабилизатора тока, мощностью 13W.



Демонтируем пластиковый матовый плафон, удаляем белый герметик, на который он был приклеен:

Отпаиваем провода, и демонтируем алюминевую подложку со светодиодной матрицей, в данной лампе подложка просто защёлкивается в алюминевое обрамление корпуса.

Извлекаем из корпуса драйвер стабилизатора рабочего тока светодиодов.
На данном экземпляре лампы драйвер собран на специализированой микросхеме JV1792, это импульсный (ключевой ШИМ) стабилизатор тока светодиодов, подобные импульсные стабилизаторы тока используются во многих светодиодных лампах.
Рабочий ток светодиодов задаётся токозадающим резистором на плате драйвера, ниже приведена типовая схема включения этой микросхемы.



В лампе схема упрощена, отсутствуют «лишние» детали, V1, L1, R1, C5:



На данном экземпляре платы драйвера стоит паралельно 2 токозадающих резистора RS1 и RS2, сопротивлением 5,1 Ом и 8,2 Ом, резистор 8,2 Ом демонтируем, на фото ниже я его уже отпаял:

Яркость светодиодов после увелечения сопротивления токо-задающей цепочки немного упала, но лампа светит достатачно ярко, при этом нагрев светодиодной матрицы довольно ощутимо уменьшился.
Далее собираем всё обратно в корпус, плафон я приклеил на белый казанский автогерметик:

Всё, лампа готова к эксплуатации.

Эту пластину со светодиодами отделить очень тяжело , а если она отделяется то нормально назад не становится и навсегда теряет тепловой контакт к алюминиевым стаканом-теплоотводом. Бывают конечно варианты на шурупах , но это редко.

пластину ставят на термогерметик, типа термопасты
разбирал когда то блоки питания на 12 вольт, там шимка в восьминогом дипе каплей такого герметика к корпусу прилеплена

ДедФеном писал(а): ↑

21 май 2022, 12:21

Эту пластину со светодиодами отделить очень тяжело , а если она отделяется то нормально назад не становится и навсегда теряет тепловой контакт к алюминиевым стаканом-теплоотводом.

Если хорошенько удалить весь герметик, то подложка со светодиодами легко выщёлкивается из паза в корпусе с цоколем, и так-же легко защёлкивается обратно.
Лампы Эра, что на фото в моём преведущем сообщении после переборки и заливки по шву казанским автогерметиком работают с 18 июня 2021 года без проблемм.
Дополнительный теплоотвод обеспечивает толстый слой герметика в месте стыка подложки с цоколем, поэтому при сборки не жалеем герметика.
Но и не перебарщиваем, допустим при вскрытии колбы на лампе "Старт" герметиком было замзано пару светодиодов.

Герметика не пожалели, им были заляпаны линзы двух светодиодов, на фото ниже уже отодрал его от светодиодов:

Драйвер стабилизации рабочего тока светодиодов собран на микросхеме MT7606E:

Рабочий ток светодиодов задаётся внешним резистором, в данном исполнении лампы это резисторы R1 и R2 сопротивлением 43 Ом и 47 Ом, включенные паралельно, при увеличении сопротивления резисторов уменьшается ток светодиодов, вместо резистора 47 Ом я поставил резистор 100 Ом, яркость немного упала, нагрев подложки со светодиодами прилично снизился:

Автогерметик стоит дороже лампочки , для себя сделал вывод о нецелесообразности снятия пластины с диодами.

В продолжении темы, продление срока службы светодиодной лампы "онлайт" с заявленной мощностью 10W.
Демонтируем колбу, находим токозадающий резистор драйвера питания светодиодов, в данном экземпляре это RS1 сопротивлением 3 Ом, отпаиваем, на его место я запаял сопротивление 6 Ом, яркость незначительно упала, нагрев стал существенно меньше.

...Ещё раз напомню, что доработка со снижением тока имеет смысл для новой лампочки! Если светодиоды уже хорошо прожарены - никакие доработки уже им не помогают - дохнут один за другим...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

21 июл 2022, 15:26

...Ещё раз напомню, что доработка со снижением тока имеет смысл для новой лампочки!

Вот на днях проведу эксперимент - притащили точно такие же лампочки, по 1 СД дохлые (с точкой). Попробую снизить ток (3,6 ома +2 ома) и замкнуть сгоревший диод. Посмотрим, сколько проживут...

Я с десяток, разных типов, пытался восстанавливать со снижением тока - бесполезно, поджаренные светодиоды дохнут один за другим даже на уменьшенном токе... Наверное, после нескольких замен сдохших, остальные будут работать - но, не проще ли сделать доработку сразу, чем несколько раз разбирать лампу и перепаивать светодиоды поштучно?!

пока лампочка на гарантии- всегда теплится надежда что она перегорит за пару дней до часа "Ч" и получится получить новую без доработок еще на год...
доработке как правило подвергаются лампочки с вышедшим сроком гарантии
горелые лампочки со следами вскрытия по гарантии не принимают увы

gsmart писал(а): ↑

22 май 2022, 13:06

яркость немного упала, нагрев подложки со светодиодами прилично снизился

Померил в процессе ремонта эти самые параметры.
Сгоревший диод перемкнул проводом, на который повесил клещи, за яркостью следит микроамперметр с фотодиодом,
термопара прижата к подложке светодиодов.

Заводской ток = 250мА, при нём нагреваются диоды с 25С до 60С. Яркость при нагреве падает с 39 до 33 у.е.
Из драйвера удалил R=2 Om (остался 1 Оm ), ток снизился в 1,7 раза ( до 150mA ), нагрев = 45С ,
итоговая яркость ниже в 1,3 раза, чем у варианта без переделки (26 у.е.)

...Ток снизился в 1,7 раза - а мощность почти вдвое, т.к. на максимальных токах внутреннее сопротивление светодиода сказывается уже довольно сильно!

Да , лишняя мощность в тепло превращается, заодно снижая КПД светодиодов.

Samodelkin писал(а): ↑

21 ноя 2021, 21:15

насмотрелся на изделия "китайского гения".

Китайцы тут ни при чем. Это все пошло из США. До появления энергосберегающих лампочек все лампы в США и Канаде были лампы накаливания, Сделано в США. Фирмы GE, Sylvania, Lumex, Philips и т.д. Одна лампочка стоила меньше доллара. Потом началось беснование по поводу глобального потепления. Под это дело эти самые фирмы, производители лампочек, решили подзаработать. И проплатили законодателей которые начали запрещать лампы накаливания. А взамен стали производить энергосберегающие. Но уже в Китае. И поначалу они стоили в несколько раз дороже накаливания. Как заставить людей покупать лампы втридорога? Очень просто, снова проплатили законодателей которые стали магазинам давать компенсации когда покупаешь энергосберегающие лампы. Т.е. приходишь в магазин, там одна лампа стоит скажем 5 долл., и тут же в магазине берешь талончик на 4 долл., оплаченный правительством штата. Производитель получает свои 5 долл., покупатель думает, что покупает лампу за 1 долл., а на самом деле эти 4 долл. взяли из вашего же кармана, только не напрямую, а через налоги. В масштабах США и Канады это громадный рынок, сотни миллиардов долл. Причем они так торопились, что даже не предусмотрели, как сотни миллионов ртутьсодержащих ламп будут утилизироваться. В результате их просто выбрасывают на помойки, и тонны ртути попадают в грунтовые воды. Но всем было наплевать, т.к. надо было срочно спасать планету от гибели. (К счастью, появились светодиодные, в которых ртути понятное дело нет). Планету не спасли (т.к. согласно им хоть и перешли на эти лампы, а с планетой дела еще хуже). Но теперь лампочки сделанные в США просто не существуют, все сделаны в Китае. А фирмы все те же, GE, Sylvania, Philips и т.д.

писал(а): Из драйвера удалил R=2 Om (остался 1 Оm ), ток снизился в 1,7 раза

Уменьшать ток надо через несколько дней после покупки лампы, а не когда она сломается. Тогда светодиоды не успеют деградировать от повышенной температуры, и прослужат много лет.

В продолжении темы, ограничение тока светодиодов, и как следствие нагрева матрицы и уменьшение деградации светодиодов в довольно мощной лампе КОСМОС на 40W:









Драйвер стабилизатора тока светодиодов собран на микросхеме SW3443D7P, ток задаётся внешними включенными паралельно резисторами RS1; RS2; RS3, для уменьшения тока удаляем один резистор RS1, яркость лампы немного падает, нагрев прилично уменьшается:






Для представления габаритов:

fdr1 писал(а): ↑

31 июл 2022, 22:59

... началось беснование... Планету не спасли...

ясен пень, цикл производства что клл, что Led лампочки глобально нагреет планету куда как больше чем цикл производства лампы накаливания.
а все эти темы типа глобального потепления/ глобального похолодания/ запланированного устаревания/ энергосберегающих технологий
придуманы чтобы иметь нас на пустом месте, один короняк чего стоит.
предпочту не развивать тему далее, ибо произойдет скатывание в политику, а сие здесь не приветствуется.

gsmart писал(а): ↑

07 авг 2022, 10:57

В продолжении темы, ограничение тока светодиодов, и как следствие нагрева матрицы и уменьшение деградации светодиодов в довольно мощной лампе КОСМОС на 40W...

...В этом корпусе более-менее надёжно работают сборки на 18 ватт, уже на 28 - сдыхают за 2-3 года, разумеется, 40 ватт такой корпус рассеять не может...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

07 авг 2022, 17:08

40 ватт такой корпус рассеять не может

А должен? Часть энергии в свет не преобразуется что-ли?