Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

как в таком ИБП для котла синус получаеься

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

как в таком ИБП для котла синус получаеься

#1

#1 Непрочитанное сообщение Blackbird » 19 сен 2021, 16:58

Тут озаботился проблемой резервного питания и всплыло что современный бензогенератор на морозе завести можно только если вынес его из теплого помещения иначе фигвам - даже если оно со стартером . И я заводил и "показания потерпевших" читал . И еще проблемы с коммутацией . Да и вряд ли мать при отключении электричества в -40 побежит кабели перетыкать и автоматы перещелкивать а потом веревку дрыгать - не тот возраст . В общем надо ковырять в сторону ИБП с синусом и бюджетно .. В общем пошукал по местным авитам нашел прям специально котловой ECOVOLT на 300 ватт с внешним аккумулятором (типа какой хошь ставь) . Еснно оно было б/у и как я его открыл сомнения сразу закрались где там синус .
Изображение
Трансформатор то на 300 ватт по размерам вполне похож но вот вся схема чейто простенькая а не выдает ли оно чемодан .. Собрал "опытный стенд" - нагрузил 95 ватт лампочкой ии..
Изображение
а нет таки выдает синус
Изображение
причем в розетке даже хуже
Изображение
верхи подрезаны ... В общем как он это делает непонятно учитывая что там на мелких радиаторах по три полевика 55в 110а а на большом аж 6 и все одной породы - а никаких внятных дросселей для шима не видать .. И еще что волнует там довольно таки живенький вентилятор но запускался он периодически когда я нагрузку снял - причем там на большом радиаторе походу именно для этого датчик температуры засажен . Странно все очень странно - что ему так плохеет на холостых . Потом когда все выключил прикасался вполне себе изрядно теплый радиатор был .. Понимаю что штатный режим и у человека 5 лет отпахал - правда он сказал что в сервис попадал раз - но внутри следов ремонта не заметил никаких .. В общем как у него синуст то выходит ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#2

#2 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 сен 2021, 17:22

Оссподя... Правильный ШИМ впервые увидели? От человека с Вашим опытом не ожидал. И не надо там дросселей, трансформатор с интегрированием справляется.
PS а на холостом ходу там ВЧ потери в трансе, это нормально.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#3

#3 Непрочитанное сообщение Blackbird » 19 сен 2021, 17:28

oldmao писал(а):
19 сен 2021, 17:22
Оссподя... Правильный ШИМ впервые увидели? От человека с Вашим опытом не ожидал. И не надо там дросселей, трансформатор с интегрированием справляется.
Ну шим я таки увидел не впервые -я даже его делал не раз но вот чтобы в железный трансформатор его напрямую дуть невзирая на потери это да ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 сен 2021, 17:30

Ну так китайцы/индусы - они такие, да...
PS я 10-11 лет тому назад разбирал с целью утилизации ИБП на 2 кВт от серверной стойки, как раз по такому принципу (на вход что попало, а на выходе - чистый синус), фирму не помню, но там пермаллой в трансформаторе примерно 0,3 толщиной был. И частота ШИМ порядка 3 кГц (я на него доки нашёл). Всё там нормально с потерями было.
Последний раз редактировалось oldmao 19 сен 2021, 17:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#5

#5 Непрочитанное сообщение владлен » 19 сен 2021, 17:32

странно... То есть его дули в релейных (ключевых) стабилизаторах в железный дроссель в хвост и в гриву и получали постоянку -вопросов не вызывало, а в трансформатор и получили синусоиду -- таки чЮдо узрели

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#6

#6 Непрочитанное сообщение владлен » 19 сен 2021, 17:33

oldmao писал(а):
19 сен 2021, 17:30
Ну так китайцы/индусы - они такие, да...
ну как бы в советских частотных преобразователях 70--х 80-х годов для АД тока так, до индусов с китайцами

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#7

#7 Непрочитанное сообщение Blackbird » 19 сен 2021, 17:37

владлен писал(а):
19 сен 2021, 17:33
ну как бы в советских частотных преобразователях 70--х 80-х годов для АД тока так, до индусов с китайцами
Так то оно так - только советские преобразователи свиристели на звуковых и неспроста ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#8

#8 Непрочитанное сообщение владлен » 20 сен 2021, 06:07

Blackbird писал(а):
19 сен 2021, 17:37
владлен писал(а):
19 сен 2021, 17:33
ну как бы в советских частотных преобразователях 70--х 80-х годов для АД тока так, до индусов с китайцами
Так то оно так - только советские преобразователи свиристели на звуковых и неспроста ..
точно так же как и все современные. В новых поездах метро на "асинхронной" тяге - прям слух ласкает - прикольно движки звучат :jokingly:

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#9

#9 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 сен 2021, 12:00

Раньше в НОвосибе фирма имелась, делала преобразователи-
как раз нормальный синус выдаёт.
Сидели в районе Электровакуумного(?) завода, возле Горбольницы.
Загнулись, что ли?
P.S.Правда, они дороговаты.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

DIM34
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 20:14
Откуда: Регион 74
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#10

#10 Непрочитанное сообщение DIM34 » 20 сен 2021, 12:51

Есть лишний ИБП под синус...
На два аккума до 40 А\ч ...
В личку.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#11

#11 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 сен 2021, 15:14

Samodelkin писал(а):
20 сен 2021, 12:00
Раньше в НОвосибе фирма имелась, делала преобразователи-
как раз нормальный синус выдаёт.
Сидели в районе Электровакуумного(?) завода, возле Горбольницы.
Загнулись, что ли?
Хыы да вроде живые я даже к этим снобам пытался устроиться как то ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#12

#12 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 сен 2021, 16:57

А насчет синуса - погуглил "все уже украдено до нас" схема с мостом , шимом и выхлопом непосредственно в низкочастотный транс
Изображение
Даже транзюки те же
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#13

#13 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 сен 2021, 17:10

Blackbird писал(а):
20 сен 2021, 15:14
Хыы да вроде живые я даже к этим снобам пытался устроиться как то ..
Не ты первый, не ты последний... :-)
Разговаривал с ихней начальницей.
Мы не "понравились" друг другу.
И хорошо.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#14

#14 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 сен 2021, 17:43

Samodelkin писал(а):
20 сен 2021, 17:10
Не ты первый, не ты последний... :-)
Разговаривал с ихней начальницей.
Мы не "понравились" друг другу.
И хорошо.
начальница то меня как раз тепло приняла а вот инженегры тамошние нет :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#15

#15 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 сен 2021, 17:46

Недавно я тестировал старые UPS на предмет потребления в режиме холостого хода.
Так вот BNT-600A (360W max) в режиме хх потребляет 6W (14в *0,4А или 12в*0,5А). Но у него модифицированная (квадратная) синусоида. Хотя практически всё современное от него можно питать.

Smart ups-700 24в питание., (450W max) " чистая синусоида" на хх потребляет 24W 24в*1А . Не много ли?

Но чистая или не чистая синусоида, для питания ламповых радиоприёмников оба непригодны - импульсный принцип работы.
Андрей

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#16

#16 Непрочитанное сообщение Blackbird » 21 сен 2021, 02:48

ssmmiill писал(а):
20 сен 2021, 17:46
Но чистая или не чистая синусоида, для питания ламповых радиоприёмников оба непригодны - импульсный принцип работы.
Тащемта лампа в современных реалиях от импульсного питутеля питается много где .. Самое забавное что их питали еще в конце 1950х от первых транзюковых инверторов было дело ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#17

#17 Непрочитанное сообщение владлен » 21 сен 2021, 05:59

Но чистая или не чистая синусоида, для питания ламповых радиоприёмников оба непригодны - импульсный принцип работы.
Во, блин... а чего ей сделается то, лампе?
:-[ Как то же оно работало от блокингов на всяких П4 , да и в дотранзисторную эпоху от всяких искрящих вибропреобразователей и электромашинных агрегатов, и даже в бытовухе - типа приемника в том же ГАЗ 21 и не только - и ничего.
Самое забавное что их питали еще в конце 1950х от первых транзюковых инверторов было дело ..
:yes: да как бы не в конце 30--х от "первых" :jokingly: вибропреобразователей, которые, кстати, использовались и даже выпускались чуть ли не до 90-х годов

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#18

#18 Непрочитанное сообщение Alexmax » 21 сен 2021, 07:46

владлен писал(а):
21 сен 2021, 05:59
Во, блин... а чего ей сделается то, лампе?
Там ключевое слово радиоприемников, а не ламповых. :)
владлен писал(а):
21 сен 2021, 05:59
типа приемника в том же ГАЗ 21
..приняты специальные меры для минимизации помех радиоприему, которых обычные сетевые приемники лишены. ))

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#19

#19 Непрочитанное сообщение владлен » 21 сен 2021, 09:52

Там ключевое слово радиоприемников, а не ламповых. :)
спасибо! Просветили.
А то ж я не знал о мерах минимизации помех, собственно мало чем отличающихся от мер, принимаемых в любом, хоть ламповом хоть транзисторном авт. приемнике , как минимум от помех со стороны системы зажигания или регулятора напряжения бортсети.

ключевое "слово" в том что нет никаких проблем и никогда небыло -- подавить эти помехи или ослабить влияние на радиоприемный тракт.
А
Последний раз редактировалось владлен 21 сен 2021, 09:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#20

#20 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 сен 2021, 09:53

Помнится, в преобразователях для приёмника Волги стояли П4, которые гармоник выше 12 кГц выдать не могли в принципе. Посему приёму на длинных/средних волнах не мешали. А вот современные импульсники - гадят аж до УКВ. У меня когда лепездричество в деревне планово тушат (летом ветки вдоль ЛЭП вырубают), то Degen DE1103 за 80 км на FM три станции ловит. Но стоит только появиться электричеству - сразу молчок, АРУ забивает помехой. Причём это не в моём доме, я проверял - автоматы отрубал.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: как в таком ИБП для котла синус получаеься

#21

#21 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 21 сен 2021, 18:49

владлен писал(а):
21 сен 2021, 09:52
ключевое "слово" в том что нет никаких проблем и никогда небыло -- подавить эти помехи или ослабить влияние на радиоприемный тракт
Вы лично ни один АМ приёмник от UPS не включали.
Андрей

Ответить