Страница 1 из 1

Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 19 ноя 2020, 22:18
audiomaniak
Здравствуйте.
Привожу в порядок компьютерные колонки товарищу. Я первый, кто коснулся их паяльником. Решил срисовать схему, для общего развития и, чтобы мозги не простаивали. Меня заинтересовало,что тут делает транзистор. Транзистор оказался NPN С945. Но после начертания схемы его включения, я впал в ступор :dntknw: Ошибки в начертании нет. Цоколёвка проверена транзитор тестером Т4. Или я чего-то не понимаю, или китайцы изначально предполагали транзистор с другой цоколёвкой. Здаётся мне, что коллектор и база перепутаны местами. Я же прав?
Вот воссозданная мною часть схемы.
Изображение

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 20 ноя 2020, 05:49
oldmao
Если поменять местами коллектор с базой - то получится стабилизатор. А сейчас питание проходит просто через эмиттерный переход.
Поскольку 2SC945 кто только не выпускает, в том числе и с разной цоколёвкой, то китайцы печатку делали под другую цоколёвку. И им просто повезло, что и с неправильной цоколёвкой оно всё равно работает :)

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 20 ноя 2020, 14:13
audiomaniak
Благодарю за участие. Я думал абсолютно так же.
Наверное, придётся поставить какой-то иной транзистор с большим током коллектора, чем по параметрам у С945 в 150 мА. Думаю, нужно будет около 400 мА.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 20 ноя 2020, 16:15
oldmao
Не смешите, трансформатор столько тока не выдаст :)
Смело можете выпаять транзистор, R11, ZD3 и поставить перемычку б-э.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 20 ноя 2020, 19:19
audiomaniak
Понимаю, что это смешно. Но трансформатор там полностью экранирован металлом, так, что есть надежда, что высеченная на нём надпись 9 Вольт 400 мА соответствует действительности. Завтра проверю трансформатор под нагрузкой. Если более 150-200 мА не обеспечит, то, действительно, выкину этот стабилизатор.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 20 ноя 2020, 20:05
Serjio
audiomaniak писал(а):Здаётся мне, что коллектор и база перепутаны местами.
Это сделано специально для увеличения коллекторного тока. У оригинального транзистора NEC(2SC945) ток коллектора 100 мА. А у вас должен стоять KSC945.

Изображение
audiomaniak писал(а):Наверное, придётся поставить какой-то иной транзистор с большим током коллектора, чем по параметрам у С945 в 150 мА. Думаю, нужно будет около 400 мА.
Микросхема больше 20 мА не потребляет даже при максимальной громкости. Откуда там 150 мА возьмётся то? :crazy:
Так что ставить можно вообще любой транзистор... у С945 много аналогов, но только они все будут со стандартной цоколёвкой.
И ещё: стабилизатор убирать не стоит...с ним гораздно лучше будет работать и схема правильно сделана. Можно подобрать стабилитрон чтобы на выходе блока питания при токе нагрузки в 100 мА было ровно 9 вольт. Тогда и микросхема обеспечит максимальную отдачу по параметрам при условии, что она работает на нагрузку 8 ом.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 20 ноя 2020, 20:58
FAI4
Еще есть вопросы:
- какое выпрямленное напряжение на диодном мосту?
- на какое напряжение стоит стабилитрон?

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 20 ноя 2020, 21:17
Serjio
FAI4 писал(а):- какое выпрямленное напряжение на диодном мосту?
Если верить вот этому:
audiomaniak писал(а):что высеченная на нём надпись 9 Вольт 400 мА
То на мосту будет где то в районе 15 вольт.
FAI4 писал(а):- на какое напряжение стоит стабилитрон?
Думаю 4.3 вольта

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 20 ноя 2020, 22:58
audiomaniak
Serjio
То есть, транзистор включён верно и всё нужно оставить, как есть?
FAI4
После диодного моста напряжение около 11,5 Вольт. Это уже с подключённой схемой и конденсатором фильтра. Напряжение на стабилитроне пока не проверял. Это всё завтра, послезавтра. На питание микросхемы приходило около 11 Вольт.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 21 ноя 2020, 06:10
oldmao
Максимальное напряжение питания TDA2822 по даташиту 12 вольт, так что вместо стабилизатора можно для успокоения поставить один-два кремниевых диода вместо перехода эмиттер-база. Трансформатор дохленький, микросхема потребляет на максимальной громкости 200 мА (это уже при искажениях 10%), так что сгореть ничего не сгорит.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 21 ноя 2020, 11:36
Serjio
audiomaniak писал(а):То есть, транзистор включён верно и всё нужно оставить, как есть?
На плате он включён верно, а на вашей схеме нет. Да нужно оставить как есть, но поставить тот транзистор(по расположению ног) который должен быть там изначально.
audiomaniak писал(а):На питание микросхемы приходило около 11 Вольт.
Ну это понятно...стабилизатор то не работает.
audiomaniak писал(а):После диодного моста напряжение около 11,5 Вольт.
Ну похоже трансформатор нормальный и написанный на нём ток выдаст...
Похоже колоночки не совсем китайской разработки.
Кстате стоит проверить потребляемый микросхемой ток холостого хода ( с закороченным входом). Должен быть не больше 10мА. Китайские копии этих микрух жрут гораздно больше. Но сдаётся мне что тут стоит ещё оригинал.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 21 ноя 2020, 14:51
audiomaniak
По вышесказанному я всё понял, благодарю :yes:

Вот восстановленная мной оригинальная схема.
1) Меня не устраивает, что нет гальванической развязки в цепи сигнала. Куда бы установить разделительные конденсаторы,чтобы это не повлияло на характеристику регулятора громкости и частоту среза фильтра, который образован конденсаторами С3 и С5 на 1000 пФ по входу каждого канала?
2) Присутствует загадочная кнопка режима " 3D ", которая, как я понимаю, просто, подмешивает сигнал с одного канала в другой. Я бы назвал её проще и скромнее, например, "моно" :)
3) Конденсатор фильтра С10 расположен после выключателя. Этот момент принципиален для недёжности работы микросхемы в момент включения? Стоит ли его перенести на диодный мост до выключателя?
4) Присутствует делитель на резисторах R5 R6 1к2 и R7 R8 6к8. Не могу понять, его ввели только для реализации функции " 3D "? Или R5 и R6 1к2 совместно с С3 и С5 на 1000 пФ уже образуют фильтр? Я совсем запутался из-за отсутствия гальванической развязки. Или они одновременно превращают характеристику регулятора громкости из линейной в логарифмическую или её подобие?

Понимаю, что эти пукалки :-[ не стоят того, чтобы так много о них говорить и тратить на них время, но я по-другому не могу. Да и новая цяцька...
Изображение

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 21 ноя 2020, 15:27
FAI4
Стабилитрон на какое напряжение?

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 21 ноя 2020, 16:13
oldmao
Крайне странная схема 3D... Обычно ставят RC-цепочку между ООС каналов, тогда сигналы смешиваются противофазно, расширяя панораму.
На выходе звуковой карты уже стоят конденсаторы, так что на входе они не нужны. Но если хочется - то 4,7 мкФ неполярные (или полярные, плюсом к источнику сигнала).
R7 C5 и R8 C3 действительно образуют фильтр, срезающий надтональные (ультразвуковые) составляющие.
От перемены слагаемых сумма не меняется, то есть микросхеме абсолютно по барабану, где будет выключатель. Возможные "дергушки" питания сгладит С9.
И да, резисторы (6,8 + 1,2 кОм) соединяют средний вывод переменного резистора 47 кОм с общим проводом, превращая его функциональную характеристику в обратнологарифмическую.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 21 ноя 2020, 16:14
Serjio
audiomaniak писал(а):Куда бы установить разделительные конденсаторы
Ни куда они для этой микросхемы не нужны...совсем...
audiomaniak писал(а):Присутствует загадочная кнопка режима " 3D ",
Расширяет стерео-базу. С ней звук приятнее...я вообще её не выключаю...
audiomaniak писал(а): Конденсатор фильтра С10 расположен после выключателя. Этот момент принципиален для недёжности работы микросхемы в момент включения? Стоит ли его перенести на диодный мост до выключателя?
Блок питания постоянно включён в сеть для устранения переходных процессов. Ничего трогать не нужно!
audiomaniak писал(а):Понимаю, что эти пукалки
Нормальные колонки...работают как надо и для компа больше и не нужны. И если всё исправно и без вмешательств работают годами и качество звука нормальное.
Ни тем вы занимаетесь! :no: Всё что нужно - это восстановить оригинальную схему.
Кстате плата похожа на плату от колонок Genius SP-G16.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 21 ноя 2020, 22:37
audiomaniak
Стабилитрон оказался на 13 Вольт. Это уже интересно.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 21 ноя 2020, 23:02
FAI4
audiomaniak писал(а):Стабилитрон оказался на 13 Вольт. Это уже интересно.
Тогда все понятно.

Здесь электронный фильтр по питанию (аналогично как организовано питание универсального усилителя с Маяк 203/205)

Б и К нужно поменять местами.
Параллельно стабилитрону - нужна емкость (электролит).

Стабилитрон здесь не для стабилизации а для ограничения максимально возможного напряжения на ИС.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 00:09
Serjio
audiomaniak писал(а):Стабилитрон оказался на 13 Вольт
Точно? Не ошиблись? Возможно колонки уже ремонтировали...
А на какое напряжение электролит С10?
FAI4 писал(а):Здесь электронный фильтр по питанию
В фильтре стабилитроны не применяются, ибо они сами источник шумов.
FAI4 писал(а):Стабилитрон здесь не для стабилизации а для ограничения максимально возможного напряжения на ИС.
Тогда бы нога питания микросхемы подключалась бы напрямую к стабилитрону. Тут именно стабилизатор.
Стабилитрон на схеме неправильно нарисован...полярность перепутана.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 00:23
FAI4
Б и К - поменять местами и все станет на свои места...

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 00:36
Serjio
FAI4 писал(а):Б и К - поменять местами
Да это понятно было с самого начала.
Для стабилитрона на 13 вольт мало напряжение с трансформатора и судя по тому что трансформатор в экране его уже меняли. Обычно в этих колонках стоят трансформаторы без экрана. В экране трансформаторы делали только японцы.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 07:27
oldmao
В даташите параметры TDA2822 нормируются для 3 и 6 вольт. Мне попадались сгоревшие TDA2822, в магнитоле с 9-вольтовым питанием. Так что я бы поставил стабилитрон на 6,8-7,5 В и правильно впаял транзистор.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 10:29
Serjio
oldmao писал(а):В даташите параметры TDA2822 нормируются для 3 и 6 вольт.
Для 9-ти вольт тоже есть. :yes: Там важна ещё буква на конце (A, D, M). Для первых версий микросхем напряжение питания было 3-9 вольт, затем стало 2-12вольт и в последней версии уже 1.8-15 вольт. Но параметры проверены только до 9-ти вольт, дальше нет данных. Оптимальным по минимуму искажений считается 6 вольт, но выходная мощность будет около 0.5 вт. При 9-ти вольтах мощность будет в 2 раза выше, но и искажения будут 10 %.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 10:54
FAI4
Serjio писал(а):
FAI4 писал(а):Б и К - поменять местами
Да это понятно было с самого начала.
Для стабилитрона на 13 вольт мало напряжение с трансформатора и судя по тому что трансформатор в экране его уже меняли. Обычно в этих колонках стоят трансформаторы без экрана. В экране трансформаторы делали только японцы.
Этот стабилитрон не является элементом стабилизатора.

Он включается в работу только для ограничения напряжения на ИС.

Когда в работе напряжение проваливается ниже 12 вольт, то по-прежнему такое включение продолжает стабилизировать напряжение питания,
за счет емкости которая должна быть подключена к базе транзистора.

Это логичное решение для питания УМ, когда просадка питания имеет большой диапазон.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 16:17
audiomaniak
Serjio
Колоночки принадлежат моему товарищу. Он их покупал новыми для себя около 10 лет назад. Ещё раз повторяю. В них никто и иникогда ещё не вмешивался.
С10 и С9 на 16 Вольт. Все остальные электролиты на 10 Вольт.
Стабилитрон точно на 13 Вольт. Я его проверял вне схемы через резистор от БП.
FAI4
Электролит параллельно стабилитрону добавлю. Я и сам об этом думал. Добавлю ещё несколько на 100нФ сразу после моста и, непосредственно, на ногу питания микросхемы.
oldmao
Я, тоже, изучил множество документации и заметил, что выше, чем при 9 Вольт питания, параметры не нормируются.
Микросхема маркируется D2822. Раз не сгорела до сих пор, значит, питание приемлемое.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 16:43
Serjio
audiomaniak писал(а):Микросхема маркируется D2822
Дык с этого и надо было начинать..., а то TDA.... :dash: :crazy:

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 16:52
audiomaniak
На втором фото я её уже подписал. Да и вопрос не стоял в максимальном напряжении питания. Вопрос был по включению транзистора.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 20:17
Serjio
audiomaniak писал(а):Вопрос был по включению транзистора.
После написания маркировки микросхемы он был бы не актуален...сразу не актуален...
Одно дело разбираться со схемой от специалистов и совсем другое дело со схемой от китайских пионеров. :hi:

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 22 ноя 2020, 22:49
audiomaniak
Serjio
Мне жаль, что я разочаровал Вас. Возможно, не только Вас.
Каждый из нас, совершенно не желая того, может допустить ошибку, оплошность, невнимательность,глупость или не придать важного значения какому-то моменту. Для Вас было важным моментом питание микросхемы, а для меня схема включения.

Если я допустил ошибку, то приношу свои извинения участникам обсуждения в данной теме :sorry:
А вот я рад, что мне помогли в моём вопросе и благодарен всем вышеотметившимся. :yes:
О результате работы доложу позже.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 23 ноя 2020, 10:01
Serjio
Всё что я писал относится только к оригинальной микросхеме!
Добавлю ещё типовые схемы почти для всех вариантов исполнения этой микросхемы. Пусть будут...:)

Изображение
Изображение
Изображение

Ну и чисто для поржать китайский пионерский вариант:

Изображение

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 23 ноя 2020, 10:50
Mika
А в чем смысл этой темы? Вторая станица, а ни внятного вопроса нет, ни толковых ответов! Хотя второе вытекает из первого. :jokingly:

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 23 ноя 2020, 15:41
Sulphur
А погойворить? (с) :jokingly:

Re: Компьютерные колонки SK-2200 на микромсхеме D2822

Добавлено: 24 ноя 2020, 14:04
audiomaniak
Serjio
Благодарю за беспокойство. Из документации на микросхемы, что у оригинальной ТДА питание до 15 Вольт. По этой причине я и не придал болшого значения маркиовке.

Вот схема колоночек SK-2200. Карандашом обведены введённые мною детали. Может, лучше с ними и не будет, но и не повредят. Гудения и прочего из динамиков нет - только здовое шипение, как и у всех усилителей. Единственное гудение имеет механическую природу - вибрация от самого трансформатора, но она слышна только в тишине. Это не принципиально. Прикруччивать трансформатор через резиновые проставки не имеет смысла. Транзистор запаял кт815.
Изображение
А вот и они сами.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 24 ноя 2020, 14:09
oldmao
Каши маслом не испортишь, в смысле - фильтрующие конденсаторы не помешают. А стабилитрон я бы таки на меньшее напряжение поставил.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 24 ноя 2020, 15:20
FAI4
oldmao писал(а):Каши маслом не испортишь, в смысле - фильтрующие конденсаторы не помешают. А стабилитрон я бы таки на меньшее напряжение поставил.
Нет.

Здесь нужно учитывать что при большой громкости напряжение проваливается ниже напряжения стабилитрона.

Кстати, можно замерить..

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 24 ноя 2020, 16:17
audiomaniak
Я подключал трансформатор на нагрузку из резисторов. Холостое напряжение около 11 Вольт. При токе 450 мА напряжение проседает до 9 Вольт. На трансформаторе написана правда.
FAI4
На большой громкости это слушать невозможно. Кстати, хрипеть динамики начинают уже на средней громкости. Это к вопросу об искажениях. Я, вообще, не понимаю, как такое можно слушать. Для колонок на работе товарищу пойдёт. Дома у него есть Маяковские и подогнанная мною в 2011году система 2.1 Sanyoo ( именно с двумя буквами О ) :) Для работы с компьютером их достаточно.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 24 ноя 2020, 17:57
Serjio
audiomaniak писал(а): Кстати, хрипеть динамики начинают уже на средней громкости. Это к вопросу об искажениях.
Ну ды вам же написали что питание больше 9 вольт не нужно...лучше не будет.
Эта микросхема и в оригинале не шедевр по искажениям, а китайские копии на порядок хуже по всем параметрам.
Да и транзистор вы зря такой мощный поставили...бесполезное рассеивание тепла на нём будет. Если уж и ставить мощнее, то что нибудь типа PN2222, ВС337. Определить рабочую точку микросхемы довольно просто: нужно повышать напряжение до такого уровня пока не начнёт резко расти потребляемый ток. При токе примерно в 100 мА стоит остановиться и зафиксировать напряжение. Если микросхема нормальная то это будет в районе 8 вольт. Дальше подобрать стабилитрон с нужным напряжением(лучше чуть меньшим). После этого искажения будут заметны при громкости где то 60-70 %. Но на такой громкости эти колонки редко будут работать.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 24 ноя 2020, 18:19
ДедФеном
Странно что вообще есть какой-то транзистор , стабилитрон , обычно там только мостик и один конденсатор.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 24 ноя 2020, 18:34
Mika
Странно, что в схеме такого примитивного девайса, вообще возникли какие-то вопросы.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 24 ноя 2020, 18:41
Sulphur
Да поговорить захотелось, не иначе. :laugh:
Колонки всё равно же работают.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 24 ноя 2020, 18:53
FAI4
Напряжение питания этой схемы нужно выбирать в зависимость от сопротивления динамика.
Поскольку максимальная мощность ограничена типом корпуса.

Если сопротивление динамика 4 Ом, то напряжение питания не выше 6 вольт
Динамик 8 Ом, питание 9 вольт
Если 16 Ом, тогда видимо можно использовать максимально возможное напряжение питания.

Здесь динамики на 8 Ом, поэтому стабилитрон можно ставить на 9 вольт.
Выше нет смысла, т.к. внутренняя система защиты все равно обрежет.

Re: Компьютерные колонки на тда 2822

Добавлено: 25 ноя 2020, 02:00
Serjio
FAI4 писал(а):Динамик 8 Ом, питание 9 вольт
Максимальная выходная мощность и при этом минимальные искажения будут при 6-ти вольтах и 8-ми омной нагрузке. При 4-ёх омах нормально работает только первая версия этой микросхемы (та что с буквой А) в 16-ти ногом корпусе.
Варианты 16 и 32 ома в основном для работы на наушники и при 3-х вольтовом питании.
Кстате если нужны более подробные данные по работе микросхемы, то нужно смотреть даташит на NJM2073...это то что было изначально... :)