Компьютерные колонки на тда 2822

Сообщение

audiomaniak · #1

Здравствуйте.
Привожу в порядок компьютерные колонки товарищу. Я первый, кто коснулся их паяльником. Решил срисовать схему, для общего развития и, чтобы мозги не простаивали. Меня заинтересовало,что тут делает транзистор. Транзистор оказался NPN С945. Но после начертания схемы его включения, я впал в ступор

Ошибки в начертании нет. Цоколёвка проверена транзитор тестером Т4. Или я чего-то не понимаю, или китайцы изначально предполагали транзистор с другой цоколёвкой. Здаётся мне, что коллектор и база перепутаны местами. Я же прав?
Вот воссозданная мною часть схемы.

oldmao · #2

Если поменять местами коллектор с базой - то получится стабилизатор. А сейчас питание проходит просто через эмиттерный переход.
Поскольку 2SC945 кто только не выпускает, в том числе и с разной цоколёвкой, то китайцы печатку делали под другую цоколёвку. И им просто повезло, что и с неправильной цоколёвкой оно всё равно работает

audiomaniak · #3

Благодарю за участие. Я думал абсолютно так же.
Наверное, придётся поставить какой-то иной транзистор с большим током коллектора, чем по параметрам у С945 в 150 мА. Думаю, нужно будет около 400 мА.

oldmao · #4

Не смешите, трансформатор столько тока не выдаст

Смело можете выпаять транзистор, R11, ZD3 и поставить перемычку б-э.

audiomaniak · #5

Понимаю, что это смешно. Но трансформатор там полностью экранирован металлом, так, что есть надежда, что высеченная на нём надпись 9 Вольт 400 мА соответствует действительности. Завтра проверю трансформатор под нагрузкой. Если более 150-200 мА не обеспечит, то, действительно, выкину этот стабилизатор.

Serjio · #6

audiomaniak писал(а):Здаётся мне, что коллектор и база перепутаны местами.

Это сделано специально для увеличения коллекторного тока. У оригинального транзистора NEC(2SC945) ток коллектора 100 мА. А у вас должен стоять KSC945.

audiomaniak писал(а):Наверное, придётся поставить какой-то иной транзистор с большим током коллектора, чем по параметрам у С945 в 150 мА. Думаю, нужно будет около 400 мА.

Микросхема больше 20 мА не потребляет даже при максимальной громкости. Откуда там 150 мА возьмётся то?

Так что ставить можно вообще любой транзистор... у С945 много аналогов, но только они все будут со стандартной цоколёвкой.
И ещё: стабилизатор убирать не стоит...с ним гораздно лучше будет работать и схема правильно сделана. Можно подобрать стабилитрон чтобы на выходе блока питания при токе нагрузки в 100 мА было ровно 9 вольт. Тогда и микросхема обеспечит максимальную отдачу по параметрам при условии, что она работает на нагрузку 8 ом.

FAI4 · #7

Еще есть вопросы:
- какое выпрямленное напряжение на диодном мосту?
- на какое напряжение стоит стабилитрон?

Serjio · #8

FAI4 писал(а):- какое выпрямленное напряжение на диодном мосту?

Если верить вот этому:

audiomaniak писал(а):что высеченная на нём надпись 9 Вольт 400 мА

То на мосту будет где то в районе 15 вольт.

FAI4 писал(а):- на какое напряжение стоит стабилитрон?

Думаю 4.3 вольта

audiomaniak · #9

Serjio
То есть, транзистор включён верно и всё нужно оставить, как есть?
FAI4
После диодного моста напряжение около 11,5 Вольт. Это уже с подключённой схемой и конденсатором фильтра. Напряжение на стабилитроне пока не проверял. Это всё завтра, послезавтра. На питание микросхемы приходило около 11 Вольт.

oldmao · #10

Максимальное напряжение питания TDA2822 по даташиту 12 вольт, так что вместо стабилизатора можно для успокоения поставить один-два кремниевых диода вместо перехода эмиттер-база. Трансформатор дохленький, микросхема потребляет на максимальной громкости 200 мА (это уже при искажениях 10%), так что сгореть ничего не сгорит.

Serjio · #11

audiomaniak писал(а):То есть, транзистор включён верно и всё нужно оставить, как есть?

На плате он включён верно, а на вашей схеме нет. Да нужно оставить как есть, но поставить тот транзистор(по расположению ног) который должен быть там изначально.

audiomaniak писал(а):На питание микросхемы приходило около 11 Вольт.

Ну это понятно...стабилизатор то не работает.

audiomaniak писал(а):После диодного моста напряжение около 11,5 Вольт.

Ну похоже трансформатор нормальный и написанный на нём ток выдаст...
Похоже колоночки не совсем китайской разработки.
Кстате стоит проверить потребляемый микросхемой ток холостого хода ( с закороченным входом). Должен быть не больше 10мА. Китайские копии этих микрух жрут гораздно больше. Но сдаётся мне что тут стоит ещё оригинал.

audiomaniak · #12

По вышесказанному я всё понял, благодарю

Вот восстановленная мной оригинальная схема.
1) Меня не устраивает, что нет гальванической развязки в цепи сигнала. Куда бы установить разделительные конденсаторы,чтобы это не повлияло на характеристику регулятора громкости и частоту среза фильтра, который образован конденсаторами С3 и С5 на 1000 пФ по входу каждого канала?
2) Присутствует загадочная кнопка режима " 3D ", которая, как я понимаю, просто, подмешивает сигнал с одного канала в другой. Я бы назвал её проще и скромнее, например, "моно"

3) Конденсатор фильтра С10 расположен после выключателя. Этот момент принципиален для недёжности работы микросхемы в момент включения? Стоит ли его перенести на диодный мост до выключателя?
4) Присутствует делитель на резисторах R5 R6 1к2 и R7 R8 6к8. Не могу понять, его ввели только для реализации функции " 3D "? Или R5 и R6 1к2 совместно с С3 и С5 на 1000 пФ уже образуют фильтр? Я совсем запутался из-за отсутствия гальванической развязки. Или они одновременно превращают характеристику регулятора громкости из линейной в логарифмическую или её подобие?

Понимаю, что эти пукалки

не стоят того, чтобы так много о них говорить и тратить на них время, но я по-другому не могу. Да и новая цяцька...

FAI4 · #13

Стабилитрон на какое напряжение?

oldmao · #14

Крайне странная схема 3D... Обычно ставят RC-цепочку между ООС каналов, тогда сигналы смешиваются противофазно, расширяя панораму.
На выходе звуковой карты уже стоят конденсаторы, так что на входе они не нужны. Но если хочется - то 4,7 мкФ неполярные (или полярные, плюсом к источнику сигнала).
R7 C5 и R8 C3 действительно образуют фильтр, срезающий надтональные (ультразвуковые) составляющие.
От перемены слагаемых сумма не меняется, то есть микросхеме абсолютно по барабану, где будет выключатель. Возможные "дергушки" питания сгладит С9.
И да, резисторы (6,8 + 1,2 кОм) соединяют средний вывод переменного резистора 47 кОм с общим проводом, превращая его функциональную характеристику в обратнологарифмическую.

Serjio · #15

audiomaniak писал(а):Куда бы установить разделительные конденсаторы

Ни куда они для этой микросхемы не нужны...совсем...

audiomaniak писал(а):Присутствует загадочная кнопка режима " 3D ",

Расширяет стерео-базу. С ней звук приятнее...я вообще её не выключаю...

audiomaniak писал(а): Конденсатор фильтра С10 расположен после выключателя. Этот момент принципиален для недёжности работы микросхемы в момент включения? Стоит ли его перенести на диодный мост до выключателя?

Блок питания постоянно включён в сеть для устранения переходных процессов. Ничего трогать не нужно!

audiomaniak писал(а):Понимаю, что эти пукалки

Нормальные колонки...работают как надо и для компа больше и не нужны. И если всё исправно и без вмешательств работают годами и качество звука нормальное.
Ни тем вы занимаетесь!

Всё что нужно - это восстановить оригинальную схему.
Кстате плата похожа на плату от колонок Genius SP-G16.

audiomaniak · #16

Стабилитрон оказался на 13 Вольт. Это уже интересно.

FAI4 · #17

audiomaniak писал(а):Стабилитрон оказался на 13 Вольт. Это уже интересно.

Тогда все понятно.

Здесь электронный фильтр по питанию (аналогично как организовано питание универсального усилителя с Маяк 203/205)

Б и К нужно поменять местами.
Параллельно стабилитрону - нужна емкость (электролит).

Стабилитрон здесь не для стабилизации а для ограничения максимально возможного напряжения на ИС.

Serjio · #18

audiomaniak писал(а):Стабилитрон оказался на 13 Вольт

Точно? Не ошиблись? Возможно колонки уже ремонтировали...
А на какое напряжение электролит С10?

FAI4 писал(а):Здесь электронный фильтр по питанию

В фильтре стабилитроны не применяются, ибо они сами источник шумов.

FAI4 писал(а):Стабилитрон здесь не для стабилизации а для ограничения максимально возможного напряжения на ИС.

Тогда бы нога питания микросхемы подключалась бы напрямую к стабилитрону. Тут именно стабилизатор.
Стабилитрон на схеме неправильно нарисован...полярность перепутана.

FAI4 · #19

Б и К - поменять местами и все станет на свои места...

Serjio · #20

FAI4 писал(а):Б и К - поменять местами

Да это понятно было с самого начала.
Для стабилитрона на 13 вольт мало напряжение с трансформатора и судя по тому что трансформатор в экране его уже меняли. Обычно в этих колонках стоят трансформаторы без экрана. В экране трансформаторы делали только японцы.

oldmao · #21

В даташите параметры TDA2822 нормируются для 3 и 6 вольт. Мне попадались сгоревшие TDA2822, в магнитоле с 9-вольтовым питанием. Так что я бы поставил стабилитрон на 6,8-7,5 В и правильно впаял транзистор.

Serjio · #22

oldmao писал(а):В даташите параметры TDA2822 нормируются для 3 и 6 вольт.

Для 9-ти вольт тоже есть.

Там важна ещё буква на конце (A, D, M). Для первых версий микросхем напряжение питания было 3-9 вольт, затем стало 2-12вольт и в последней версии уже 1.8-15 вольт. Но параметры проверены только до 9-ти вольт, дальше нет данных. Оптимальным по минимуму искажений считается 6 вольт, но выходная мощность будет около 0.5 вт. При 9-ти вольтах мощность будет в 2 раза выше, но и искажения будут 10 %.

FAI4 · #23

Serjio писал(а):
FAI4 писал(а):Б и К - поменять местами
Да это понятно было с самого начала.
Для стабилитрона на 13 вольт мало напряжение с трансформатора и судя по тому что трансформатор в экране его уже меняли. Обычно в этих колонках стоят трансформаторы без экрана. В экране трансформаторы делали только японцы.

Этот стабилитрон не является элементом стабилизатора.

Он включается в работу только для ограничения напряжения на ИС.

Когда в работе напряжение проваливается ниже 12 вольт, то по-прежнему такое включение продолжает стабилизировать напряжение питания,
за счет емкости которая должна быть подключена к базе транзистора.

Это логичное решение для питания УМ, когда просадка питания имеет большой диапазон.

audiomaniak · #24

Serjio
Колоночки принадлежат моему товарищу. Он их покупал новыми для себя около 10 лет назад. Ещё раз повторяю. В них никто и иникогда ещё не вмешивался.
С10 и С9 на 16 Вольт. Все остальные электролиты на 10 Вольт.
Стабилитрон точно на 13 Вольт. Я его проверял вне схемы через резистор от БП.
FAI4
Электролит параллельно стабилитрону добавлю. Я и сам об этом думал. Добавлю ещё несколько на 100нФ сразу после моста и, непосредственно, на ногу питания микросхемы.
oldmao
Я, тоже, изучил множество документации и заметил, что выше, чем при 9 Вольт питания, параметры не нормируются.
Микросхема маркируется D2822. Раз не сгорела до сих пор, значит, питание приемлемое.

Serjio · #25

audiomaniak писал(а):Микросхема маркируется D2822

Дык с этого и надо было начинать..., а то TDA....

audiomaniak · #26

На втором фото я её уже подписал. Да и вопрос не стоял в максимальном напряжении питания. Вопрос был по включению транзистора.

Serjio · #27

audiomaniak писал(а):Вопрос был по включению транзистора.

После написания маркировки микросхемы он был бы не актуален...сразу не актуален...
Одно дело разбираться со схемой от специалистов и совсем другое дело со схемой от китайских пионеров.

audiomaniak · #28

Serjio
Мне жаль, что я разочаровал Вас. Возможно, не только Вас.
Каждый из нас, совершенно не желая того, может допустить ошибку, оплошность, невнимательность,глупость или не придать важного значения какому-то моменту. Для Вас было важным моментом питание микросхемы, а для меня схема включения.

Если я допустил ошибку, то приношу свои извинения участникам обсуждения в данной теме

А вот я рад, что мне помогли в моём вопросе и благодарен всем вышеотметившимся.

О результате работы доложу позже.

Serjio · #29

Всё что я писал относится только к оригинальной микросхеме!
Добавлю ещё типовые схемы почти для всех вариантов исполнения этой микросхемы. Пусть будут...

Ну и чисто для поржать китайский пионерский вариант:

Mika · #30

А в чем смысл этой темы? Вторая станица, а ни внятного вопроса нет, ни толковых ответов! Хотя второе вытекает из первого.

Sulphur · #31

А погойворить? (с)

audiomaniak · #32

Serjio
Благодарю за беспокойство. Из документации на микросхемы, что у оригинальной ТДА питание до 15 Вольт. По этой причине я и не придал болшого значения маркиовке.

Вот схема колоночек SK-2200. Карандашом обведены введённые мною детали. Может, лучше с ними и не будет, но и не повредят. Гудения и прочего из динамиков нет - только здовое шипение, как и у всех усилителей. Единственное гудение имеет механическую природу - вибрация от самого трансформатора, но она слышна только в тишине. Это не принципиально. Прикруччивать трансформатор через резиновые проставки не имеет смысла. Транзистор запаял кт815.

А вот и они сами.

oldmao · #33

Каши маслом не испортишь, в смысле - фильтрующие конденсаторы не помешают. А стабилитрон я бы таки на меньшее напряжение поставил.

FAI4 · #34

oldmao писал(а):Каши маслом не испортишь, в смысле - фильтрующие конденсаторы не помешают. А стабилитрон я бы таки на меньшее напряжение поставил.

Нет.

Здесь нужно учитывать что при большой громкости напряжение проваливается ниже напряжения стабилитрона.

Кстати, можно замерить..

audiomaniak · #35

Я подключал трансформатор на нагрузку из резисторов. Холостое напряжение около 11 Вольт. При токе 450 мА напряжение проседает до 9 Вольт. На трансформаторе написана правда.
FAI4
На большой громкости это слушать невозможно. Кстати, хрипеть динамики начинают уже на средней громкости. Это к вопросу об искажениях. Я, вообще, не понимаю, как такое можно слушать. Для колонок на работе товарищу пойдёт. Дома у него есть Маяковские и подогнанная мною в 2011году система 2.1 Sanyoo ( именно с двумя буквами О )

Для работы с компьютером их достаточно.

Serjio · #36

audiomaniak писал(а): Кстати, хрипеть динамики начинают уже на средней громкости. Это к вопросу об искажениях.

Ну ды вам же написали что питание больше 9 вольт не нужно...лучше не будет.
Эта микросхема и в оригинале не шедевр по искажениям, а китайские копии на порядок хуже по всем параметрам.
Да и транзистор вы зря такой мощный поставили...бесполезное рассеивание тепла на нём будет. Если уж и ставить мощнее, то что нибудь типа PN2222, ВС337. Определить рабочую точку микросхемы довольно просто: нужно повышать напряжение до такого уровня пока не начнёт резко расти потребляемый ток. При токе примерно в 100 мА стоит остановиться и зафиксировать напряжение. Если микросхема нормальная то это будет в районе 8 вольт. Дальше подобрать стабилитрон с нужным напряжением(лучше чуть меньшим). После этого искажения будут заметны при громкости где то 60-70 %. Но на такой громкости эти колонки редко будут работать.

ДедФеном · #37

Странно что вообще есть какой-то транзистор , стабилитрон , обычно там только мостик и один конденсатор.

Mika · #38

Странно, что в схеме такого примитивного девайса, вообще возникли какие-то вопросы.

Sulphur · #39

Да поговорить захотелось, не иначе.

Колонки всё равно же работают.

FAI4 · #40

Напряжение питания этой схемы нужно выбирать в зависимость от сопротивления динамика.
Поскольку максимальная мощность ограничена типом корпуса.

Если сопротивление динамика 4 Ом, то напряжение питания не выше 6 вольт
Динамик 8 Ом, питание 9 вольт
Если 16 Ом, тогда видимо можно использовать максимально возможное напряжение питания.

Здесь динамики на 8 Ом, поэтому стабилитрон можно ставить на 9 вольт.
Выше нет смысла, т.к. внутренняя система защиты все равно обрежет.

Serjio · #41

FAI4 писал(а):Динамик 8 Ом, питание 9 вольт

Максимальная выходная мощность и при этом минимальные искажения будут при 6-ти вольтах и 8-ми омной нагрузке. При 4-ёх омах нормально работает только первая версия этой микросхемы (та что с буквой А) в 16-ти ногом корпусе.
Варианты 16 и 32 ома в основном для работы на наушники и при 3-х вольтовом питании.
Кстате если нужны более подробные данные по работе микросхемы, то нужно смотреть даташит на NJM2073...это то что было изначально...