Непонятки с антенными усилителями.

[Воевода]

Итак, имеем на даче две антенны ( для двух телевизоров) со встроенными усилителями.
В кабель снижения я ещё лет 10 назад добавил ещё усилители ( с проходящим питанием).
Это реально улучшило приём, особенно на ДМВ.
Они были в кабеле. примерно в трёх метрах от антенны - ну там, где кабель заходил на чердак ( чтоб не на улице были)
Вот эти усилители
--

----
С этого года началось цифровое ТВ. Аналог отключили.
И вот что выясняется.
На экране ТВ есть две "линейки" - что то типа уровня приёма цифрового ТВ.
Так вот, если БЕЗ усилителя - то цифры 98 и 88 процентов.
А при подключении усилителя, уровни падают до 94-71 ( при отечественном усилке, и 94-66 ( при импортном).
Т.е. получается. что эти усилители не только не усиливают, а даже ослабляют сигнал.
Как же такое может быть????
Ведь цифровое ТВ работает на том же самом ДМВ диапазоне.

[Игорь С]

усилитель усиливает не только сигнал, но и шумы. 2 усилителя - в четверо больше шумов. 2 усилителя это мазохизм.

[Атос]

Как то всё "мутно" описано.
Усилитель на одну антенну два или один?
Что конкретно показывают "попугаеметры"
Что значит при подключении усилителя вы его ставите в разрез или включаете питание.

в любом случае усилитель ставят только тогда когда без него нельзя
ибо перегруз усилителя хуже чем просто слабый сигнал

[old_hippie]

Так вот, если БЕЗ усилителя - то цифры 98 и 88 процентов.
А при подключении усилителя, уровни падают до 94-71 ( при отечественном усилке, и 94-66 ( при импортном).
Т.е. получается. что эти усилители не только не усиливают, а даже ослабляют сигнал.
Как же такое может быть????

"--Доктор, люди надевают очки - лучше видят, а я надеваю - вообще ничего не вижу!
Что делать?..."

По существу - там может быть что угодно.

1. Усилитель вносит дополнительный шум.
2. Усилитель вносит дополнительный звон.
3. Усилитель вносит неравномерную групповую задержку.
4. Усилитель ухудшает соотношение амплитуд "прямой/отражённый сигнал".
5. Как уже писали, усилитель тупо перегружает устройство, приводя к искажению спектра (из-за ограничения сигнала).
6. Попугаеметр рассчитан на попугаев другой породы, не искажённых усилителем

Ну и т.д.

[Andrey Smirnov]

Усилитель не заменит качественный кабель снижения! Если кабель имеет плохое качество - может даже возникнуть "заворот" (усиления двух последовательных усилителей хватит для того, чтобы антенна приняла сигнал, сочащийся сквозь китайскую оплётку... )

[old_hippie]

Усилитель не заменит качественный кабель снижения!

Плюсстопятьсот.

Если кабель тонюсенький, с большим коэффициентом затухания - пофиг, что он вполне согласован между источниками и приёмниками сигнала...

[gsmart]

Антенный усилитель может возбуждатся, может перегружатся на какой-либо частоте помехой со всеми вытекающими, может усиливать отражённый сигнал и помехи, может сам шуметь как примус.

[Воевода]

Я же вроде внятно написал.
При приёме АНАЛОГОВО телесигнала усилитель реально помогал.
Например без него - на ДМВ три программы хорошо показывают, а пять плохо.
А с усилителем уже 6 программ хорошо показывают, плюс появляются ещё плохо показывающие каналы.
---------------
Эти усилители рассчитаны на вставление в разрез кабеля - у них есть сквозной проход постоянного тока для питания усилителя, который в самой антенне стоит.
---
Про кабель разговор не идёт - он то же самый.
=========
Вопрос в том, почему усилитель реально усиливает АНАЛОГОВЫЙ сигнал на ДМВ, и ослабляет ЦИФРОВОЙ сигнал на том же ДМВ.

[Воевода]

усилитель усиливает не только сигнал, но и шумы. 2 усилителя - в четверо больше шумов. 2 усилителя это мазохизм.

--
При аналоговом сигнале - прекрасно два усилителя работало.
т.к. 100 км от телевышки.

[Blackbird]

Я же вроде внятно написал.
При приёме АНАЛОГОВО телесигнала усилитель реально помогал.
Например без него - на ДМВ три программы хорошо показывают, а пять плохо.
А с усилителем уже 6 программ хорошо показывают, плюс появляются ещё плохо показывающие каналы.

Блин так как я ЗНАЮ каким образом там цифра передается то могу сказать что "цифровой" сигнал имеет очень "тонкую и нежную" аналоговую структуру которая в принципе лучше переносит низкое отношение сигнал/шум но очень не любит всяких перегрузов и фазовых искажений а также интерференций отягощенных перегрузом которые вы визуально на аналоговом сигнале и не заметите особо по изображению .. вам уже тысчу раз обьясняли этот момент ..

Что конкретно показывают "попугаеметры"

Ну это скорее все таки не совсем попугаеметры - это видимо показывает количество неисправимых ошибок после декодера в приницпе вещь здравая .. Так как уровень сигнала не может служить тут однозначным показателем качества ..

[PROF61]

Усилители в данном случае не ослабляют, а зашумляют сигнал. Цифра шумов не любит.

[Andrey Smirnov]

Чувствительность у цифровых приставок очень высокая, во много раз выше, чем у "аналога" - усилитель не нужен в большинстве случаев! Нужен он, когда кабель очень длинный или, как несколько раз было у меня - кабель HDMI наводил помеху на антенный вход...

[FAI4]

При аналоговом сигнале - прекрасно два усилителя работало.
т.к. 100 км от телевышки.

- это цифра, а не аналог.

Излишнее усиление дает ложный цифровой сигнал (от высокого уровня шумов, усиленного неразумно)

[Воевода]

Ну всё понятно.
Поэтому я и снял эти усилители.
Без них прекрасно всё показывает.

[Атос]

ну это скорее все таки не совсем попугаеметры - это видимо показывает количество неисправимых ошибок после декодера в приницпе вещь здравая .. Так как уровень сигнала не может служить тут однозначным показателем качества ..

Показатель уровня - измеряет напряжение АРУ
Показатель качества - MER или BER
А вот измеряют именно в попугаях
так как квадратики или кружочки не имеют размерных величин.

[Muller]

1 у цифры передатчик может быть местный и соответсвенно усиливать его нафиг не нужно, что бывает перегруз со всеми вытекающими. Сейчас дофига доп цифропередатчиков поставили в более-менее крупных нас. пунктах, т.к. прекрасно осознают что цыфра -дерьмо и чтобы не палиться лепят доп-пердатчики создавая вид что офигеть как круто)
2 шкала уровень - это аналог индикатора на советских радиоприемниках. Чем выше уровень, тем лучше, если наблюдается явление снижения уровня при применении усилителя то совершенно очевидно, что от него надо отказаться.
3 шкала качества это детектор коррекции цифровых ошибок при преобразовании в аналог. 100% ошибок нет, чем меньше процент - тем больше ошибок.
4 Прямая зависимость чем больше уровень, тем выше качество - не аксиома. Слабый, но неискаженный сигнал хорошо преобразуется в аналог без ошибок и в то же время ломовой сигнал с помехами и шумами может вообще ничего не показывать.
Лично видел 2 противоположные "картины": уровень- 18, качество-78 территориально в заднице мира, при этом смотрится супер, и в то же время уровень 100, качество - 0 в 100 метрах от вышки. И не показывает ничего...

[Атос]

Muller Все именно так и есть

Лично видел 2 противоположные "картины": уровень- 18, качество-78 ....

Встречал 10 и 80
однако у разных моделей "попугаи" тоже разные

[Mbemb]

было у меня - кабель HDMI наводил помеху на антенный вход...

И было, и есть, и будет. У меня тоже, как только монитор переключаешь на приставку Т2, сигнал есть 70-80, качества нет 10, изображение стоит. Переключаешь монитор на комп (по D-Sab), приставка начинает нормально базарить. Пришлось усилитель ставить. Однако изначально с 2014 года, когда был один мульт, всё работало без усилителя нормально, а потом запустили 2 мульт и началось.