Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вопрос к специалистам-установщикам виденаблюдения. Можно ли подключить камеры и видеорегистратор к одному мощному адаптеру питания? В этом ролике показано раздельное питание - 2 адаптера.

А что мешает установить один блок питания ...?

А что мешает установить один блок питания

Лично мне мешает опыт и знание законов физики

В таком случае лучше обратиться к профи, а не на форум ...

В принципе можно. Только система, показанная по ссылке- это вчерашний день. Сейчас есть системы видеоконтроля и видеонаблюдения в режиме онлайн через интернет на смартфон или ноут хозяина объекта с оперативным оповещением его о внештатных ситуациях.

Что за камеры? Если обычные аналоговые, то можно, но есть риск поймать пульсации питания от двух нагрузок. Две камеры к одному источнику уже рисковано подключать, а камеру плюс довольно мощного потребителя тем более. Все пульсации вылезут как снег, полосы, рябь или искажения цвета. Тут надо как минимум городить LC фильтры. А как максимум делать два стабилизатора на 12В. Но для начала можно запараллелить и посмотреть, что выйдет, может, будет терпимо.

Рижанин писал(а):Сейчас есть системы видеоконтроля и видеонаблюдения в режиме онлайн через интернет на смартфон или ноут хозяина объекта с оперативным оповещением его о внештатных ситуациях.

Некоторые регистраторы умеют гнать картинку в интернет хоть с NTSC камеры. Только тут надо быть внимательнее. Одни просто работают как сервер, т.е. надо открывать порт в роутере и ждать включения регистратора в ботнет. Другие работают с мобильным приложением, они безопасны и не требуют белого IP адреса.

Рижанин писал(а):Только система, показанная по ссылке- это вчерашний день

Аналогичный аппарат отдали за так. Через интернет - дорогое удовольствие.

gegemon писал(а):. Через интернет - дорогое удовольствие.

Система, не передающая видео через инет предполагает наличие сторожа на даче, который бдит у монитора. Те, кто обносят дачи, оборудованные простой системой записи видео, унесут и винт с видео, на котором они будут запечатлены. Поэтому такая система видеонаблюдения никакого смысла не имеет. Больше пользы принесёт система оповещения из старого кнопочного мобильника.

A.T. писал(а):Что за камеры? Если обычные аналоговые, то можно, но есть риск поймать пульсации питания от двух нагрузок. Две камеры к одному источнику уже рисковано подключать, а камеру плюс довольно мощного потребителя тем более. Все пульсации вылезут как снег, полосы, рябь или искажения цвета. Тут надо как минимум городить LC фильтры. А как максимум делать два стабилизатора на 12В. Но для начала можно запараллелить и посмотреть, что выйдет, может, будет терпимо....

Пульсации БП не причем и фильтры не помогут
В аналоговых системах по экранной оболочке кабеля от камеры до регистратора течет сигнал и между корпусом регистратора и корпусом камеры есть небольшое сопротивление которое тем больше чем дальше камера. Если запитывать от одного источника то по оболочке кабеля вместе с сигналом потечёт ток, который на этом участке и будет создавать падение напряжения , а вместе с ним падение напряжения создаёт наводка на кабель питания, на изображении появится помеха от сети 50 гц, а та же другие наводки( ИБП,радио) которые попадают в полосу видеосигнала.

1. Видеорегистратор можно спрятать так, чтобы его быстрое обнаружение и демонтаж были затруднены, а проводку к камерам сделать скрытую, чтобы его нельзя было найти по проводам.

2. Можно поставить один мощный блок питания, 12V 5A с аккумуляторным резервом, стабилизацией и защитой. DC-DC преобразователи для дополнительной гальванической развязки тоже не помешают.

3. Для получения доступа к видеорегистратору извне, при отсутствии в нём поддержки облачных сервисов можно использовать VPN на роутере. При отсутствии реального IP-адреса можно установить исходящее соединение с внешним VPN-сервером, через него удалённо входить в внутреннюю сеть за роутером и скачивать видеозаписи.

4. Сигнализация с дистанционным оповещением нужна независимо. Причём если видеорегистратор имеет тревожный выход, его можно использовать как высокочувствительный датчик движения.

Атос писал(а):Пульсации БП не причем и фильтры не помогут
В аналоговых системах по экранной оболочке кабеля от камеры до регистратора течет сигнал и между корпусом регистратора и корпусом камеры есть небольшое сопротивление которое тем больше чем дальше камера. Если запитывать от одного источника то по оболочке кабеля вместе с сигналом потечёт ток, который на этом участке и будет создавать падение напряжения , а вместе с ним падение напряжения создаёт наводка на кабель питания, на изображении появится помеха от сети 50 гц, а та же другие наводки( ИБП,радио) которые попадают в полосу видеосигнала.

Это и с двумя отдельными блоками питания случается. Лечится соединением минуса питания видеокамер и оплётки кабеля непосредственно на разъёме воткнутом в видеорегистратор.

Пояснение: они и так соединены внутри камеры, но удельное сопротивление оплётки кабеля и провода питания при последовательном включении выше чем при параллельном, поэтому помеха убирается если оплётку соединить с минусом питания с обоих концов.

При использовании двух отдельных импульсных блоков питания ещё может быть плохая гальваническая развязка и возникать разность потенциалов между минусовыми шинами питания, которую надо уравнивать.

>sp< писал(а):При использовании двух отдельных импульсных блоков питания

В таких системах лучше их не использовать, они на много чаще выходят из строя ...

Китайские видеорегистраторы все комплектуются импульсными. Не сказал бы что часто летят.

Но всё-таки вместо них лучше ставить стабилизированный бесперебойный блок питания с аккумулятором рассчитанный на входное напряжение 90-260В, которые обычно используют для сигнализаций. Во-первых, в таких местах нередко бывают значительные перепады напряжения -- слабая перегруженная сеть в посёлке и/или кто-то пользуется электросваркой, видеорегистратору с нестабилизированным блоком питания поплохеет. Во-вторых, воздушный ввод в дом может быть отключен злоумышленниками, поэтому без резервного питания видеорегистратор и сигнализация не выполнят своей задачи.

>sp< писал(а):Не сказал бы что часто летят

Значит повезло ...

Хороший линейный блок питания сейчас купить намного сложнее чем импульсный.

Это понятно ...

>sp< писал(а): Сигнализация с дистанционным оповещением нужна независимо. .

Подобные сигнализации выпускают китайцы. Но у них есть несколько серьёзных недостатков: Слабая чувствительность по связи с ближайшей вышкой мобильной связи(для дач в "медвежьих углах" это актуально), нестабильная работа в условиях пониженных температур, а также привязанность к электросети. Самые лучшие результаты у сигнализаций на основе старых мобильников типа Нокии 3310.

Атос писал(а):Пульсации БП не причем и фильтры не помогут
В аналоговых системах по экранной оболочке кабеля от камеры до регистратора течет сигнал и между корпусом регистратора и корпусом камеры есть небольшое сопротивление которое тем больше чем дальше камера.

Нет, не только в сопротивлении дело. В камерах очень посредственный стабилизатор питания. Пробовал как-то цеплять две камеры к одному БП - по одиночке все показывают отлично, а стоит запараллелить питающие провода в кабелях КВК, сразу на обеих камерах пошла рябь, а на цветной (вторая доисторическая ч/б) ещё и газон стал серо-буро-малиновым в полоску. Пришлось затариваться ещё одним питальником.

A.T. писал(а): Нет, не только в сопротивлении дело. В камерах очень посредственный стабилизатор питания.

Читаем условие задачи

Можно ли подключить камеры и видеорегистратор к одному мощному адаптеру питания?

В принципе если провода короткие то можно. Я и четыре камеры сажал.
но в идеале на каждую камеру свой БП

Конечно можно использовать один блок питания.Если расстояние между камер большое,то питание должно чуть больше штатного.

У меня стоят 4 камеры все запитаны от одного источника, уже лет 7, иногда только провода окисляются, кабеля где-то метров по 30 до камер, один 2 жильный провод питания на все камеры идет.

anton003 писал(а):, кабеля где-то метров по 30 до камер, .

Этот как повезёт, бывает что и с 5 метров наводки прут

Атос ни каких наводок не должно быть,если в радиусе 30 см ни каких кабелей нет.

Рижанин писал(а):Самые лучшие результаты у сигнализаций на основе старых мобильников типа Нокии 3310.

Но такую сигнализацию нельзя подключить на пульт ОВО или ЧОП. Там нужен такой блок который они поддерживают.

A.T. писал(а):В камерах очень посредственный стабилизатор питания.

Нормальный там стабилизатор, работает в диапазоне питающего напряжения 9-15В, этого более чем достаточно.

A.T. писал(а):Пробовал как-то цеплять две камеры к одному БП - по одиночке все показывают отлично, а стоит запараллелить питающие провода в кабелях КВК, сразу на обеих камерах пошла рябь, а на цветной (вторая доисторическая ч/б) ещё и газон стал серо-буро-малиновым в полоску. Пришлось затариваться ещё одним питальником.

А если кинуть перемычку с минуса блока питания на корпус BNC-разъёма вставленного в регистратор -- рябь пропадает?

У меня как-то был такой эффект даже с одной камерой, которая была подключена кабелем из которого делают переходники для бытовой аудио-видеотехники, спаренный тонкий коаксиал. КВК и РК-75 по-любому лучше.

Tofiq62 писал(а):ни каких наводок не должно быть,если в радиусе 30 см ни каких кабелей нет.

Хреново экранировано или есть потенциал между минусом питания и оплёткой кабеля.

>sp< писал(а):

Рижанин писал(а):Самые лучшие результаты у сигнализаций на основе старых мобильников типа Нокии 3310.

Но такую сигнализацию нельзя подключить на пульт ОВО или ЧОП. Там нужен такой блок который они поддерживают.

.

Это понятно. Но, как показывает практика, звонок от хозяина дачи в ОВД о том, что его дачу грабят, с предупреждением, что разговор записывается- куда более эффективен , чем договор со всякими ЧОПами..

gegemon писал(а):Можно ли подключить камеры и видеорегистратор к одному мощному адаптеру питания?

Да все нормально.
Видеорегистратор и пока две камеры работают от одного блока, все нормально.
В машине же от одного аккумулятора и генератора все цепи работают, и электроника и музыка и все видеокамеры. А здесь в чем разница??? Да ни в чем. Можно поставить аккумулятор, к нему в буферном режиме блок питания. У меня есть источник питания для таких целей. Он является бесперебойником на 12 вольт, работает от сети, в буфере стоит аккумулятор. На выходе 12 вольт. При отключении сетевого напряжения вся схема переходит на питание от аккумулятора. При появлении сети все возвращается как и положено, на питание от сети.
Зовется эта хрень БИРП 12/4.

Атос писал(а):В принципе если провода короткие то можно. Я и четыре камеры сажал.

Значит, мне не повезло с камерами и БП. Одна камера была ч/б (что-то совсем древнее), вторая цветная PAL/NTSC с меню и зумом. Питальник - какой-то китайский адаптер на 12В и много ампер, типа зарядки для бритвы или БП для роутера.

>sp< писал(а):А если кинуть перемычку с минуса блока питания на корпус BNC-разъёма вставленного в регистратор -- рябь пропадает?

Не подумал. Сейчас уже не проверить, давно стоят другие камеры с питанием от отдельных БП.

Рижанин писал(а):

>sp< писал(а):

Рижанин писал(а):Самые лучшие результаты у сигнализаций на основе старых мобильников типа Нокии 3310.

Но такую сигнализацию нельзя подключить на пульт ОВО или ЧОП. Там нужен такой блок который они поддерживают.

Это понятно. Но, как показывает практика, звонок от хозяина дачи в ОВД о том, что его дачу грабят, с предупреждением, что разговор записывается- куда более эффективен , чем договор со всякими ЧОПами..

Это да, но, хозяин может не получить вовремя SMS, может беспробудно спать, может быть в отъезде в нескольких сотнях километров, может быть вне зоны действия сети. Если сделать голосовой автоинформатор который будет сам звонить в дежурную часть и передавать заранее записанное сообщение с адресом -- толку от этого чуть больше, но тоже немного.

>sp< писал(а): Это да, но, хозяин может не получить вовремя SMS, может беспробудно спать, может быть в отъезде в нескольких сотнях километров, может быть вне зоны действия сети. Если сделать голосовой автоинформатор который будет сам звонить в дежурную часть и передавать заранее записанное сообщение с адресом -- толку от этого чуть больше, но тоже немного.

Самая идеальная система охраны это непьющий сторож и парочка серьёзных собачек..И никакого видеонаблюдения не нужно.

Но всем им надо платить ...

Рижанин писал(а):Самая идеальная система охраны это непьющий сторож и парочка серьёзных собачек..И никакого видеонаблюдения не нужно.

И в этом случае видеонаблюдение нужно -- следить за сторожем

>sp< писал(а):

Рижанин писал(а):Самая идеальная система охраны это непьющий сторож и парочка серьёзных собачек..И никакого видеонаблюдения не нужно.

И в этом случае видеонаблюдение нужно -- следить за сторожем

Непьющий сосед по участку слева держит питомник,
одновременно порядка 20 бобиков бегают по участку
Точно породу не скажу, но крупнее ротвеллера,
Лет десять уже никто не залезал к нам и к соседям справа, и это с учетом того, что их дом крайний.

>sp< писал(а):

Рижанин писал(а):Самая идеальная система охраны это непьющий сторож и парочка серьёзных собачек..И никакого видеонаблюдения не нужно.

И в этом случае видеонаблюдение нужно -- следить за сторожем

Я устанавливал одному богатенькому дяде систему видеонаблюдения через интернет, которая имела возможность контроля за домашней прислугой, втч и за сторожем. Вот только были у меня сомнения в том, согласится ли сторож работать под постоянным наблюдением. Но в конце концов меня этот вопрос особо не волновал..Я установил камеры втч и скрытые там, где хозяин пожелал, деньги за работу получил, а всё остальное - проблемы хозяина, втч и юридические..

А почему сторожу волноваться.К камере быстро привыкаешь.У меня на работе стоит видеокамера,где работают сотрудницы в ночную смену и идет запись.По началу возникали,но потом привыкли.

Что интересно, но воры-домушники у нас исчезли лет так шесть тому назад. Как и сборщики металлолома. Полиция работает? Или перебрались в места, где их не гоняют?

Tofiq62 писал(а):А почему сторожу волноваться.К камере быстро привыкаешь.У меня на работе стоит видеокамера,где работают сотрудницы в ночную смену и идет запись.По началу возникали,но потом привыкли.

У каждого разные требования к своему личному пространству Лично я не стал бы добровольно работать под наблюдением..

Я также против был установки камеры,но высокое начальство заставило поставить камеры наблюдения что бы контролировать работу операторов.Еще хотели установить камеры со звуком,но на это дело я не подписался.

oldmao писал(а):Как и сборщики металлолома

Не иначе как к нам перебрались.
Задолбали уже. В течении дня проезжает не менее трех машин с интервалом час-полтора, и все по очереди. Хазаин мэталлолом есть?? Посылаешь их куда подальше, сказав что они уже задолбали и что уже третий за день. Так нс следующий день снова едут и снова спрашивают. Сосед установил столбы под забор из чугунных канализационных труб и стальных. Так не заметили, когда их сперли. Осталось три штуки на 100 метров.
Вот и гоняем их, этих сборщиков.

oldmao писал(а):Что интересно, но воры-домушники у нас исчезли лет так шесть тому назад...

Сидят. Срок закончится опять появятся. У нас набеги обычно раз в пять сем лет бывают. Потом опять тишина.

ТС, всё зависит от того, какие камеры и какой рег. Но больше всего нужно уделять внимание качеству проводов и способу заземления оборудования. Выбираемое качество зависит от длины линии и наличия рядом источников помех. Если повезёт, то картинка будет хорошей сразу. Если нет - придётся включать мозг и экспериментировать. Аналог любит возню с микротоками. У меня были объекты, где и на витой паре аналог шёл с незначительными искажениями. Были и такие, что приходилось покупать дорогущий коаксиал ради одной камеры.

gegemon писал(а):Вопрос к специалистам-установщикам виденаблюдения. Можно ли подключить камеры и видеорегистратор к одному мощному адаптеру питания? В этом ролике показано раздельное питание - 2 адаптера.

Обычный AHD набор (рекордер, камеры, блоки питания, штатные 15-20 метровые шнурки, макулатура. Обычно такое называют набор для начинающих. Через 5-6 лет большинство эволюционирует на более продвинутую технику). Камеры наверняка HD (1280х720). Запись рекордера HD\30fps.
У меня рекордер на 8 камер (и 8 камер) уже 3-й год работает. Система организована очень просто. Штатные блоки питания (12В/4А, по одному на 4 камеры) включены в 5-ти розеточный пилот (такой: https://bryansk.nix.ru/autocatalog/surg ... 25165.html) который в свою очередь включен в старый ИБП от Ippon). В него же включен и рекордер и старый монитор. Плюс все это подключено к роутеру (в настройках рекордера желательно задать статичный IP что бы потом не искать его каждый раз в ПО). На планшет установлена ПО от рекордера (подходит для всех китайских). В ПО задается логин\пароль, а так же настройки выводимого на ПО качества) и все. Внутри локальной сети доступность 100%. Для удаленки нужен, или белый IP, или любой из сервисов типа DynDNS или аналогичный.
Главное помните правило что камеры должны быть хорошо видны, и захватывать соседскую территорию не более чем на 1-1,5 метра. Иначе в случае глазастого соседа можно как минимум принять в гости участкового, а как максимум получить письмо 'счастья' в суд от этого соседа.
Ах да, если камеры будут стоять под открытым небом (а не под стрехой или еще где под крышей) то и не забудьте грозозащиту.

>sp< писал(а):Китайские видеорегистраторы все комплектуются импульсными. Не сказал бы что часто летят.

Но всё-таки вместо них лучше ставить стабилизированный бесперебойный блок питания с аккумулятором рассчитанный на входное напряжение 90-260В, которые обычно используют для сигнализаций. Во-первых, в таких местах нередко бывают значительные перепады напряжения -- слабая перегруженная сеть в посёлке и/или кто-то пользуется электросваркой, видеорегистратору с нестабилизированным блоком питания поплохеет. Во-вторых, воздушный ввод в дом может быть отключен злоумышленниками, поэтому без резервного питания видеорегистратор и сигнализация не выполнят своей задачи.

Достаточно обычного компового ИБП.

Spike Rus писал(а):Достаточно обычного компового ИБП.

Время работы от аккумулятора в 10 раз меньше. Нерационально повышать 12В до 220В и затем 220В понижать до 12В, слишком большие потери на таком преобразовании.

Spike Rus писал(а): Главное помните правило что камеры должны быть хорошо видны, и захватывать соседскую территорию не более чем на 1-1,5 метра. Иначе в случае глазастого соседа можно как минимум принять в гости участкового, а как максимум получить письмо 'счастья' в суд от этого соседа.

Подобные простые системы эффективны только против местной алкоты, которая не полезет на дачу, на которой эта система установлена. Для этой публики достаточно поставить муляжи камер. А для домушников- профи все эти системы - не преграда. И камеры из строя выведут дистанционно, и регистратор ваш на память заберут. Поэтому серьёзные люди услугами фирм- установщиков систем видеонаблюдения и контроля не пользуются. Открыто ставят муляжи камер, а настоящая система контроля и видеонаблюдения работает в закрытом режиме, и об алгоритме её работы известно только двум людям..Хозяину объекта и тому частному лицу, который эту систему ему устанавливал.

>sp< писал(а):

Spike Rus писал(а):Достаточно обычного компового ИБП.

Время работы от аккумулятора в 10 раз меньше. Нерационально повышать 12В до 220В и затем 220В понижать до 12В, слишком большие потери на таком преобразовании.

От подобного блока сигнализация работает примерно неделю, ИБП сдыхал через 2 часа.

Spike Rus писал(а):Для удаленки нужен, или белый IP, или любой из сервисов типа DynDNS или аналогичный.

С мобильным интернетом никакой dyndns не поможет, там неотключаемый NAT у провайдера. Большинство относительно новых китайских регистраторов поддерживают облачные сервисы типа xmeye, более дорогие регистраторы имеют свои аналогичные фирменные сервисы.

Spike Rus писал(а):Главное помните правило что камеры должны быть хорошо видны, и захватывать соседскую территорию не более чем на 1-1,5 метра. Иначе в случае глазастого соседа можно как минимум принять в гости участкового, а как максимум получить письмо 'счастья' в суд от этого соседа.

А когда что-то случится, соседи и участковый приходят спрашивать записи, потому что как всегда никто ничего не видел.

Spike Rus писал(а):Ах да, если камеры будут стоять под открытым небом (а не под стрехой или еще где под крышей) то и не забудьте грозозащиту.

Прямое попадание грозы маловероятно, а против электростатики достаточно поставить камеру на заземлённой опоре и заземлить кабель. Камера должна быть в уличном исполнении, работоспособная при отрицательной температуре, со стеклянной оптикой и пылевлагозащищённым корпусом.

Рижанин писал(а):Подобные простые системы эффективны только против местной алкоты, которая не полезет на дачу, на которой эта система установлена. Для этой публики достаточно поставить муляжи камер.

Не вижу смысла. Списанных аналоговых камер сейчас можно набрать очень дёшево или вообще бесплатно, муляжи дороже обойдутся.

Повесил над забором старые чёрно-белые камеры, если оторвут -- не жалко, но те кто это сделал запишутся.

Регистратору пофигу какая камера -- чёрно/белая, PAL, AHD, TVI -- все поддерживает.

Рижанин писал(а):А для домушников- профи все эти системы - не преграда. И камеры из строя выведут дистанционно, и регистратор ваш на память заберут.

Если интернет работает, забирать регистратор безполезно, записи уже загружены в сеть. И его ещё придётся поискать в нескольких строениях под отделкой и по чердакам, за 5 минут до него не доберёшься даже с инструментом.

>sp< писал(а):Регистратору пофигу какая камера -- чёрно/белая, PAL, AHD, TVI -- все поддерживает.

Почти. Иногда бывают нюансы с подключением камер в режиме TVI, если камеры и регистратор разных производителей. AHD самый универсальный вариант.

Балаклаву надел, - и выноси всю дачу вместе с камерами, регистраторами и питальниками, как раз потом видосик со своим залазом и посмотришь уже у себя дома на
теперь уже "своём" регистраторе Как малые дети, ей богу, все эти системы видеонаблюдения - не более, чем игрушки для больших детей. Эффективно действуют, на таких же больших, ещё более детей, которым в детстве бабушки рассказывали, что воровать нехорошо... Реалии же таковы, что даже если у вас более менее сносная сигналка, то пока приедет вохр или придёт толстый чоп - народ с вашей дачи ну если не фуру, то газельку точно загрузить успеет и невозбранно свалит, а вы будете глодать кости... Единственный эффективный способ борьбы с ворьем -автоматическая нейтрализация, ну хотя бы временная, противника...

А если надо следить за строительными работами, чтобы строители не накосячили?

Лучший способ - периодически, по возможности как можно чаще, посещать стройплощадку и наблюдать ход работ, анализируя поэтапно результаты процесса. Если не возможно личное посещение - передоверить это дело доверенным лицам. А на камеру могут шлепок алебастра повесить, ну типа случайно попал, когда раствор месили, и изгадить вам всю стройку...