Микроволновая печь...от чего горят моторы?

[VASILI]

Занимаюсь ремонтом таковых на профессиональном уровне шесть лет. Так что задавать вопрос даже как то стыдно, тем не менее...
SAMSUNG MW73BR...пришла в ремонт с сгоревшими моторами вентилятора и вращения тарелки. Заменил оба мотора, правда поставил не новые, а б/у с донора. Не прошло двух недель, аппарат снова у меня, и снова сгоревшие оба мотора...
Вот схема аппарата, моторы обвел красным. Левый - мотор вентилятора, правый на 21v -для тарелки...
Анализ схемы ни к чему не привел, кроме предположения, что у хозяина аппарата повышенное напряжение в розетке.
Хотя...почему не сгорел трансформатор или блок питания платы управления? Или хотя бы предохранитель на входе...
Короче, давайте про это поговорим...
Аппарат я уже отремонтировал опять (поменял моторы), гоняю уже пятый день, но отдавать пока боюсь. Каждые две недели менять по два мотора по гарантии - разорюсь...

[FAI4]

Предположу, что перегорание происходит из-за выброса напряжения на индуктивностях (трансформатор/мотор) в момент "сброса нагрузки" - отключения питания.

Например при открытии двери при работе магнетрона - происходит резкое отключение.

Для защиты двигателей - зашунтировать первый двигатель (на 230 вольт) конденсатором 0,1 мкФ х 400 вольт
(аналогично входному от сети - слева по схеме 0,1 мкФ)

Проверить прохождение воздушных потоков на обдув/охлаждение двигателей.


Может быть микроволновку непрерывно используют в профессиональных целях круглые сутки?
В каких условиях она работает?

[Tofiq62]

В домашних условиях я никогда не слышал о выходе мотора,если микроволновка используется в кафе и подобных заведениях то возможно быть таким дефектам.

[VASILI]

перегорание происходит из-за выброса напряжения на индуктивностях (трансформатор/мотор) в момент "сброса нагрузки"

Вполне возможно, но почему такие неисправности, как выход из строя моторов, действительно редки? Бывает - подклинивает от загустевшей смазки мотор вентилятора, или наоборот тарахтит от износа втулки подшипника, тем не менее цел. А тут обрыв обмоток. Причем признака горелости не видать.

[FAI4]

А тут обрыв обмоток. Причем признака горелости не видать.

- там нет нагрева, т.к. это процесс мгновенный.
Т.е. не от большого тока, а от большого напряжения.
Выброс там - какие-то микросекунды.

Как вариант - попробовать закрепить свободные витки (если есть, которые могут свободно болтаться и обламываться)

Может быть еще есть влияние поля магнетрона?
(неудачно близкое расположение двигателя)

[Abell]

Левый - мотор вентилятора, правый на 21v -для тарелки.

Интересно, что выходят из строя оба мотора, причем моторы переменного тока. Если правильно ошибаюсь, мотор вентилятора выполняет функцию автотрансформатора для мотора тарелки?

[HyC]

А оба асинхронники ?

Я вот думаю, могучая динамическая реактивная нагрузка на сети в пределах домовладения не может такого эффекта давать ? Сварочник там намотанный на чугунной гире, или самопальная пилорама ? Если у нее резко косинус фи повернется, например из-за резкого изменения нагрузки, то она и обратно в сеть за счет реактивной составляющей моментно дунуть может.

Трансформатор я думаю выживает потому-что у его индуктивность первички по сравнению с двигателями дурная.

[novosibiretc]

А тут обрыв обмоток. Причем признака горелости не видать.

- там нет нагрева, т.к. это процесс мгновенный.
Т.е. не от большого тока, а от большого напряжения.
Выброс там - какие-то микросекунды.

Вы опять с геморроем перепутали, это там рвётся от напряжения. А провод перегорает от тока, протекающего по нему!

[Evory]

А свет-то горит?

[VASILI]

А свет-то горит?

Горит...лампочка целая, ее менять не пришлось.

А оба асинхронники ?

Один, вентиляторный точно асинхронник, а вот второй, тарелочный внутри еще и с редуктором. Какой принцип его работы, к моему стыду не могу сказать. Никогда не разбирал. Надо будет один вскрыть, посмотреть.

Если правильно ошибаюсь, мотор вентилятора выполняет функцию автотрансформатора для мотора тарелки?

Да, обмотка вентиляторного мотора имеет отвод...

Я вот думаю, могучая динамическая реактивная нагрузка на сети в пределах домовладения не может такого эффекта давать ? Сварочник там намотанный на чугунной гире, или самопальная пилорама ? Если у нее резко косинус фи повернется, например из-за резкого изменения нагрузки, то она и обратно в сеть за счет реактивной составляющей моментно дунуть может.

Я в такой теории не силен, но тоже подозреваю, что причина в доме клиента находится. Я ведь не первую такую печку ремонтирую. Выход из строя моторов - крайне редкая неисправность.
Завтра созвонюсь с клиентом, по расспрашиваю.
Пока спасибо всем.
Жду еще "идей".

...я тут...мотор тарелки подключен к части витков обмотки другого мотора. Представим себе, что по какой то причине мотор тарелки создает большую нагрузку. Клинит тарелка или сильно тяжелая, или "колесики" под тарелкой не те... Тогда через часть витков мотора вентилятора будет течь повышенный ток. И эта часть обмотки благополучно "умирает". Что кстати и произошло с дефектными моторами. А тарелочный мотор умирает от перегрузки механической, что тоже вызывает повышенный через него ток...Как то сумбурно написал, но вдруг...
И еще...вдруг у клиента какой то современный супер-пупер стабилизатор напряжения, на выходе которого не совсем подходящая "синусоида" для асинхронника... Тоже спрошу завтра...
короче, без визита к клиенту видимо не обойдется...

[Mbemb]

Если бы причина была в домовой сети, наверняка одной печкой дело бы не кончилось. Я бы прогнал печку с контролем тока через моторы. Может редуктор сюрпризы подкидывает. У меня тарелка меняет направление вращения, заметил это через год, после покупки печки. Примари-свич бы проверить, хорошо ли он себя ведёт под нагрузкой.

[Shurup4ik]

Надо будет один вскрыть, посмотреть.

Двигатель поворотного стола

[VASILI]

Может редуктор сюрпризы подкидывает.

Двигатели ведь разные, с разными редукторами. Причина может быть не в редукторе, а в тарелке и подставке под ней...но это все только догадки...вычислить причину скорее всего не удастся.

[tvmaster]

Тоже не встречал сгоревших приводов тарелки. Попробуйте определить точную причину обрыва обмотки.
Тарелку заклинить там тяжело, она ведь крутится только при закрытой дверце. Я встречал обрывы (растворение провода) обмотки в месте пайки ламеля от применения "слишком" активного флюса или кислотой паяли. В общем, найдите обрыв будет понятно от чего.

[VASILI]

Тоже не встречал сгоревших приводов тарелки.

Они действительно редки в процентном отношении дефектов, но бывают. Так как я ремонтирую их довольно часто, в среднем по одной/две в день, моторчики приходится менять. Кстати, мотор тарелки меняются чаще моторов вентиляторов. Разбирать и уточнять место обрыва...а что это даст? Я не ремонтирую моторы, трансформаторы, двигатели пылесосов! Только замена исправным! Только так я могу дать гарантию на ремонт. Даже щетки в моторах стараюсь не менять...лишний "геморрой". Мало того, что на это тратится рабочее время, так еще и...щетки стираются не просто так...если проблема с заеданием, залеганием, не контактом еще вполне исправной щетки, значит мотор уже не совсем исправный. И разного рода манипуляции лишь на немного продлят его "агонию", для качественного ремонта надо мотор менять новым. В самом начале своей ремонтной "карьеры" пытался ремонтировать. Отказался, потом все равно приходилось переделывать, причем почти всегда. Разве что иногда турбину пылесоса от грязи отчищаю, убирая вибрацию. Но в таких случаях я никакой гарантии на ремонт не даю.
Да, дорого обходится клиенту, многие отказываются от ремонта. Но это лучше, чем выслушивать претензии клиентов, которые заплатив деньги требуют и качества.

[Shurup4ik]

Чтобы не создавать подобную тему, спрошу здесь. Приходится иногда ремонтировать микроволновки.
Несколько раз менял магнетроны. У всех алюминиевые теплоотводящие пластины не плотно сидят на цилиндре. От чего это происходит?

[novosibiretc]

Shurup4ik
От нагрева и расширения. Алюминий пластичен, деформацию плохо "отыгрывает" и посадка расслабляется.

[Shurup4ik]

novosibiretc
Значит это так спроектировано производителем, чтобы через несколько лет магнетрон вышел из стоя от перегрева?

[novosibiretc]

Да нет, просто трудно подобрать соответствующие материалы с одинаковым к-том расширения, да ещё чтобы и теплопроводность была хорошая. Так уж получилось. Дёшево и "сердито".
ЗЫ
"Да нет..." Сам только заметил, что неосознанно применил этот оборот. Но мы русские, нам перевод не нужен, чтобы понять .

[vlad-fad]

Заменил оба мотора, правда поставил не новые, а б/у с донора. Не прошло двух недель, аппарат снова у меня, и снова сгоревшие оба мотора...

В вопросе половина ответа..., ну и, как правильно подсказали - нужно "зашунтировать" моторы конденсатором

[old_hippie]

А не может быть, что расконтачивается общий провод мотора вентилятора?
Тогда на мотор тарелки идет перенапряг, а после его выхода из строя - настает очередь и мотора вентилятора...
Правда, это будет все же по перегреву, а не по обрыву...

[VASILI]

В вопросе половина ответа.

ВЫ про это?

не новые, а б/у с донора

Исключить такую вероятность конечно нельзя...
Созвонился с клиентом...печка, как и остальное в доме питается через стабилизатор, по его словам, размером с табуретку.
Попросил его включить печку мимо него, в розетку напрямую. Посмотрим.
А конденсатор я добавил, спасибо...
old_hippie
Обычно, состояние клемм всегда проверяю. Сделано было такое и в этот раз, тем не менее спасибо, пока печка еще у меня, проверю еще раз.

[FAI4]

Созвонился с клиентом...печка, как и остальное в доме питается через стабилизатор, по его словам, размером с табуретку.

- скорее всего происходит огромный выброс напряжения в сети из-за этого "стабилизатора" в момент резкого отключения магнетрона.

Удивительно что у него другая аппаратура не выходит из строя

[Sulphur]

А если стаб РЕСАНТА...

[VASILI]

Не разбираюсь в стабилизаторах, не применяю их из за принципа...
Микроволновка у клиента...пока не привозят...
Может дефектным был какой движок...

[>sp<]

Бывают микроволновки, у которых мотор вращающий тарелку низковольтный и питается с отвода обмотки вентилятора, которая используется как автотрансформатор.

Бывают микроволновки у которых этот мотор на 220В .

Найдите запасной мотор на 220В подходящий по габаритам и это решит проблему.