|
Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Всем доброго времени суток! Купил себе "Амфитон 002 стерео Hi-Fi" в неисправном состоянии. Один канал сделал без особых заморочек. А вот со вторым есть проблема. Включаю канал через резисторы на 68Ом, 5Вт, которые установлены вместо предохранителей FU1, FU2. В этом канале оба выходных транзистора были неисправными. Купил пару новых. Перед первым включением проверил остальные транзисторы на плате (выпаивал и проверял транзистор-тестером). Установил резисторы вместо предохранителей и падение напряжения на каждом составило 9В (мерял паралельно резисторам) (I=U/R, I=9/68, I=0.132A), не слишком ли большое потребление? Подстроечный резистор тока покоя не трогал. Необходимые конденсаторы были заменены на новые. Напряжение на конденсаторах (С1, С7 для одного плеча и С2, С3 для второго) фильтра питания в норме, 30В. Плату на предмет непропая , "соплей" осмотрел. Второй канал работает без проблем. Из приборов есть только мультиметр и транзистор-тестер. Буду признателен за помощь и советы.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Основные позиции по настройке УМЗЧ а также при построении УМЗЧ для начала рекомендуют запуск делать без выходных транзисторов. Полагаю, что от этого и надо плясать. Замерить режимы всех каскадов подозрительного УМЗЧ без выходных транзисторов. И если имеются отклонения, то найти причину этих самых отклонений. А уже потом, когда всё ОК, и подключить выходники. Сначала через ваши гасящие резисторы, а потом и через предохранители. Естественно при условии, что всё гут.Змей Горыныч писал(а):Включаю канал через резисторы на 68Ом, 5Вт, которые установлены вместо предохранителей FU1, FU2.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Можно установить один транзистор из двух оконечных ,на время испытаний.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Амфитон не сложный усилитель. Транзистор тестер хорошая штука, но стрелочник понадёжнее будет.
Выпаяйте по одной ножке диодов и проверьте их, или целиком. Сверить показания на ногах всех транзисторов исправного и проблемного канала, с учётом падения на резисторах, заменяющих предохранитель. Если есть кт502 и 503, то менять на новые. В принципе, можно заменить все мелкие транзисторы, кроме дифкаскада и цепи защиты по току, которые обычно 315 и 361. кт814 и 815, 850 и 851 можно оставить.
Если очень большой ток выходных транзисторов, значит их кто-то сильно открывает, а это каскады до него. Не зря же сгорели оба выходных у предидущего хозяина.
Выпаяйте по одной ножке диодов и проверьте их, или целиком. Сверить показания на ногах всех транзисторов исправного и проблемного канала, с учётом падения на резисторах, заменяющих предохранитель. Если есть кт502 и 503, то менять на новые. В принципе, можно заменить все мелкие транзисторы, кроме дифкаскада и цепи защиты по току, которые обычно 315 и 361. кт814 и 815, 850 и 851 можно оставить.
Если очень большой ток выходных транзисторов, значит их кто-то сильно открывает, а это каскады до него. Не зря же сгорели оба выходных у предидущего хозяина.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
K_Oleg, сделал замеры на контрольных точках. Сильного отклонения от нормы нет, если учитывать подключение через резисторы, а вот на VT13, VT2 есть отклонение (завышено напряжение). Замеры проводились относительно земли.
Падение напряжения на резисторах включеных вместо предохранителей FU1 1,65V, FU2 1,5V, это без выходных транзисторов. Стабилитрона VD1 на плате нету.
audiomaniak, к сожалению, таких запасных транзисторов у меня нету. Диоды все проверил, исправны.
Падение напряжения на резисторах включеных вместо предохранителей FU1 1,65V, FU2 1,5V, это без выходных транзисторов. Стабилитрона VD1 на плате нету.
audiomaniak, к сожалению, таких запасных транзисторов у меня нету. Диоды все проверил, исправны.
- Владимир46
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
- Откуда: Мирный, Архангельская область
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
А вот интересно какие все таки напряжения на VT2 и VT13? И на VT11 неужели все в норме если VT13 не соответствует?
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.
Лучшее - враг хорошего.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
На коллекторах VT6 и VT7 должно быть одинаковое значение по модулю и разное по знаку. У вас перекос. Вот вы и слышите "фон постоянки" на выходе. Т.е. на выходе нуля нет. Транзистор VT5 (КТ315) либо закрыт (между базой и эмиттером ноль) либо пробой перехода Б-Э. VT5 может быть закрыт из-за неправильных режимов диффкаскада. А почему вы зачеркнули стабилитрон VD1? Его там нет с завода или кто-то выпаял? Что бы особо не париться поменяйте или проверьте VT2 - VT5. Если не поможет - замените VT1 (КП303) Он кажется тут как стабилизатор тока используется "Дешевые диодные стабилизаторы тока представляют собой отобранные по току полевые транзисторы, у которых затвор соединен с истоком.".Змей Горыныч писал(а): сделал замеры на контрольных точках.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
С5 заменили тоже?Змей Горыныч писал(а):Необходимые конденсаторы были заменены на новые
Ну и еще один момент: может ваш экземпляр выходных УНЧ по этой схеме?
У такого варианта полевика нет.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Олег Иванович, похоже что у меня второй вариант схемы (тот, что Вы скинули), так как места под стабилитрон и полевой транзистор не обнаружил. VT2-VT5 проверил, все исправны. Между базой и эмиттером VT5 0.65В. Конденсатор C5 не менял, его замер есть на фото, там устанолен К53-21 Если нужна замена, то скажите, пожалуйста, что установить.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Подстроечник R5 - установка нуля на выходе. Если слегка подвигать влево/вправо ноль меняется? Если да, то выставите ноль на выходе. Пусть даже без нагрузки. Напряжения на коллекторах VT6 и VT7 должно выровняться (соответственно разное по знаку). При регулировке R21 должно выставляться те самые 1,8 Вольта на всё тех же коллекторах VT6 и VT7. Это должно косвенно соответствовать расчетному току покоя выходных транзисторов, которые (транзисторы выходные) как мы говорили ранее на момент проверки должны быть откинуты. Если все режимы придут в норму, то можно цеплять выходники и процедуры регулировок нуля и тока покоя повторить. Всё должно заработать. Ну и на счет целостности транзисторов диффкаскада. Периодически всплывает такая беда, как невозможно выставить ноль, и перекос как у вас. Проверяю транзисторы диффкаскада - целые. Все равно меняю, и всё приходит в норму.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
p.s. Обратил внимание, что на базе VT2 (вход) уж больно много U. Откуда там постоянка? С1 не течет? Хотя по схеме там на входе регулятор баланса, а до баланса С12 (разделительный с выхода преда). Но 0,11 вместо 0,05 это многовато.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
K_Oleg, полный ноль выставить не удалось, скачет. И переменник пришлось вывести в противоположное от заводского положение. Это нормально? Напряжение на колекторах VT6, VT7 приходит в норму.
Выходные транзисторы откинуты.
Выходные транзисторы откинуты.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
В целом у вас все напряжения и токи в НОРМЕ.
(сдвиг связан с незначительной несимметричностью питания)
Давайте начнем с начала.
Проверьте возможность регулировки:
1. Установки нуля на выходе усилителя при вращении подстроечника R5.
(реагирует на регулировку? В каких пределах меняется напряжение на выходе?)
2. Регулировка тока покоя при вращении подстроечника R21.
(напряжение измерять МЕЖДУ эмиттерами выходных транзисторов, т.е на резисторах R35 + R36)
Нужно установить примерно 0,015 В (15 мВ)
(реагирует на регулировку? В каких пределах меняется напряжение?)
ЗЫ, Стабилитрон VD1 должен быть в схеме.
(Может быть вместо него стоит какой-нибудь резистор?)
(сдвиг связан с незначительной несимметричностью питания)
Давайте начнем с начала.
Проверьте возможность регулировки:
1. Установки нуля на выходе усилителя при вращении подстроечника R5.
(реагирует на регулировку? В каких пределах меняется напряжение на выходе?)
2. Регулировка тока покоя при вращении подстроечника R21.
(напряжение измерять МЕЖДУ эмиттерами выходных транзисторов, т.е на резисторах R35 + R36)
Нужно установить примерно 0,015 В (15 мВ)
(реагирует на регулировку? В каких пределах меняется напряжение?)
ЗЫ, Стабилитрон VD1 должен быть в схеме.
(Может быть вместо него стоит какой-нибудь резистор?)
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
- возможно просто переменное напряжение на входе (шумы).K_Oleg писал(а):p.s. Обратил внимание, что на базе VT2 (вход) уж больно много U. Откуда там постоянка?
Тестером может детектироваться как постоянное напряжение.
Регулятор громкости при измерении должен быть на минимуме и отключены входные сигналы.
А вообще вполне незначительное напряжение.
Какой точности тестер?
(можно фото?)
Не забывайте Закон Ома
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Замените транзисторы диффкаскада на новые. Думаю, что всё станет на свои места.Змей Горыныч писал(а):полный ноль выставить не удалось, скачет. И переменник пришлось вывести в противоположное от заводского положение.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
FAI4 писал(а):В целом у вас все напряжения и токи в НОРМЕ.
(сдвиг связан с незначительной несимметричностью питания)
Давайте начнем с начала.
Проверьте возможность регулировки:
1. Установки нуля на выходе усилителя при вращении подстроечника R5.
(реагирует на регулировку? В каких пределах меняется напряжение на выходе?)
2. Регулировка тока покоя при вращении подстроечника R21.
(напряжение измерять МЕЖДУ эмиттерами выходных транзисторов, т.е на резисторах R35 + R36)
Нужно установить примерно 0,015 В (15 мВ)
(реагирует на регулировку? В каких пределах меняется напряжение?)
ЗЫ, Стабилитрон VD1 должен быть в схеме.
(Может быть вместо него стоит какой-нибудь резистор?)
1. Установка 0 работает, напряжение меняется. Сейчас так, как только щёлкнуло реле на выходе 3мВ и напряжение начинает расти (при этом переменник стоит в одном положении). Если крутить переменник, то напряжение на выходе меняется до 150мВ.
2. Измерил, там 0. При вращении R21 ничего не менятся.
3. Ни стабилитрона, ни полевого транзистора на моей плате нету. У меня второй вариант схемы (Олег Иванович выше кидал)
4 Мультиметр у меня UNI-T UT33C (тут его характеристики http://uni-t.od.ua/ut33c-karmannij-cifr ... ni-t-.html )
Измерения проводил с резисторами вместо FU1, FU2 номиналом 68Ом. Выходные транзисторы не припаяны. Громкость на миниум.
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Олег Иванович, у меня таких, к сожалению нет, закажу. Их ведь нужно подбирать в пары? (что бы знал сколько заказывать)K_Oleg писал(а):Замените транзисторы диффкаскада на новые. Думаю, что всё станет на свои места.Змей Горыныч писал(а):полный ноль выставить не удалось, скачет. И переменник пришлось вывести в противоположное от заводского положение.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Замечания:Змей Горыныч писал(а):2. Измерил, там 0. При вращении R21 ничего не менятся.
1. измерение производить при впаянных выходных транзисторах и нормальных предохранителях
2. измерять на самом чувствительном пределе "200m".
если не удастся добиться нормальных показаний (все время будет ноль),
тогда нужно выпаять выводы и проверить/заменить транзистор VT1/
Он крепится на радиаторе (как датчик температуры)
Если что - там можно ставить КТ315 с ЛЮБОЙ буквой.
Но скорее всего после подключения выходных транзисторов и предохранителей - все будет ОК
Не забывайте Закон Ома
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
FAI4, ноль на выходе тоже нужно установить с припаяными выходниками? Первый раз включать можно с резисторами? (что бы контролировать ток)?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
без выходных имеет смысл проверить только общее функционирование и возможность балансировки нуля.Змей Горыныч писал(а):FAI4, ноль на выходе тоже нужно установить с припаяными выходниками? Первый раз включать можно с резисторами? (что бы контролировать ток)?
(Это все работает.)
Окончательный баланс нуля на выходе - конечно устанавливается с подключенными выходными транзисторами.
Резисторы по питанию нужны - чтобы органичить ток в случае аварии УМ.
(как правило на выходе высокое напряжение / нет "нуля")
Все настройки окончательные производятся в отсутствии резисторов.
Не забывайте Закон Ома
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
FAI4, припаял выходные транзисторы. Скажите, пожалуйста, в какое положение выводить подстроечники перед включением?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
- практически всеравно.Змей Горыныч писал(а):FAI4, припаял выходные транзисторы. Скажите, пожалуйста, в какое положение выводить подстроечники перед включением?
(можно установить в среднее)
Нагрузку пока подключать не нужно.
Установить ноль на выходе.
Установить ток покоя.
Потом еще раз проверить ноль на выходе.
После прогрева (5-15 мин) - проверить изменение тока покоя.
Также можно проконтролировать ток покоя при работе под нагрузкой (когда радиаторы достаточно разогреются).
При измерении - конечно сигнал убирать со входа усилителя и отключать нагрузку.
Все эти действия ("после прогрева") - мало влияют на качество звука.
Просто дополнительная информация о состоянии термостабильности усилителя...
Не забывайте Закон Ома
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Можно любые низкочастотные p-n-p с соответствующим напряжением К-Э. Я бы поставил импорт. Например распространенные 2N5401. Как вариант перекиньте VT3 на место входного VT2. А вместо VT3 поставьте подходящий из имеющихся у вас p-n-p с напряжением К-Э не ниже 45 Вольт. Например КТ361Д (U к-э = 40 В). Или какойнить импорт. Или КТ502Г,Д,Е. Также на время подойдет КТ209Ж,И,К,Л,М (море в блоках отечественных телевизоров). Также можно КТ203А. Очень похоже, что плывет диффкаскад.Змей Горыныч писал(а):у меня таких, к сожалению нет, закажу
p.s. Если память не изменяет, то у КТ209 цоколевка отличается от КТ3107. Кажется К и Э наоборот. Проверьте по справочным данным на всякий случай.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Не получается установить ноль на выходе. Устанавливаю ноль и напряжение начинает расти.
По транзисторах понял, постараюсь найти что-то подходящее на замену.
Спасибо!
По транзисторах понял, постараюсь найти что-то подходящее на замену.
Спасибо!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Вопросы:Змей Горыныч писал(а):Не получается установить ноль на выходе. Устанавливаю ноль и напряжение начинает расти.
1. до какого уровня растет?
2. регулируется ли ток покоя и на каком уровне он сейчас выставлен
(какое напряжение между эмиттерами выходных транзисторов?)
ЗЫ. причиной сдвига напряжения на выходе может быть также утечка конденсаторов С2 и С5 например.
Не забывайте Закон Ома
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
1. Приблизительно до 5мВ, то немного опустится, то опять поднимется.FAI4 писал(а):Вопросы:Змей Горыныч писал(а):Не получается установить ноль на выходе. Устанавливаю ноль и напряжение начинает расти.
1. до какого уровня растет?
2. регулируется ли ток покоя и на каком уровне он сейчас выставлен
(какое напряжение между эмиттерами выходных транзисторов?)
ЗЫ. причиной сдвига напряжения на выходе может быть также утечка конденсаторов С2 и С5 например.
2. Ток покоя регулируется. Выставил 15мВ.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
- это НЕСУЩЕСТВЕННО.Змей Горыныч писал(а):1. Приблизительно до 5мВ, то немного опустится, то опять поднимется.
- нормально.2. Ток покоя регулируется. Выставил 15мВ.
Твой усилитель НАСТРОЕН.
(Дальше можно смотреть уже по более точным приборам (генератор, осциллограф....))
Можешь прогнать усилитель через программу RMAA и посмотреть его параметры (если есть желание)
Не забывайте Закон Ома
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
FAI4, перед сборкой решил проконтролировать ток покоя. Выставляю 15мВ, замеряю через 5 минут там уже 23.6мВ. Скажите, пожалуйста, это нормально?
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Да, нормально.
Регулировать, желательно, после 15-20 минут после включения в сеть, когда установятся минимальные тепловые режимы.
Если бы Вы его прогнали на номинале около получаса, то заметили бы, что ток упал до минимума - это, тоже, нормально. Сработала система термокомпенсации.
Сколько мне попадалось Амфитонов 002, то заводская установка была не более 2,5 мВ падения напряжения на каждом эмиттерном резисторе. А в основном 1-2 мВ. Знаю, что там регулировали, словно под копирку, не заморачиваясь проверкой каждого усилителя на искажения, но и это говорит о том, что более выставлять не приходилось. Однако, и задирать по принципу "чтобы точно не мало" не стоит. Можно выставить малый уровень громкости и увеличивать ток, пока не пропадут искажения сигнала. Я имею ввиду, просто послушать музыку. Обычно, после 1-2 мВ на резисторе звук становится нормальным. Поэтому, я более 3 мВ никогда не ставлю.
Регулировать, желательно, после 15-20 минут после включения в сеть, когда установятся минимальные тепловые режимы.
Если бы Вы его прогнали на номинале около получаса, то заметили бы, что ток упал до минимума - это, тоже, нормально. Сработала система термокомпенсации.
Сколько мне попадалось Амфитонов 002, то заводская установка была не более 2,5 мВ падения напряжения на каждом эмиттерном резисторе. А в основном 1-2 мВ. Знаю, что там регулировали, словно под копирку, не заморачиваясь проверкой каждого усилителя на искажения, но и это говорит о том, что более выставлять не приходилось. Однако, и задирать по принципу "чтобы точно не мало" не стоит. Можно выставить малый уровень громкости и увеличивать ток, пока не пропадут искажения сигнала. Я имею ввиду, просто послушать музыку. Обычно, после 1-2 мВ на резисторе звук становится нормальным. Поэтому, я более 3 мВ никогда не ставлю.
Последний раз редактировалось audiomaniak 18 авг 2016, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
Нужно измерять в установившемся тепловом режиме.
Например погонять его полчаса примерно, а затем померить.
Причем при прогоне все крышки усилителя должны быть ЗАКРЫТЫ
Например погонять его полчаса примерно, а затем померить.
Причем при прогоне все крышки усилителя должны быть ЗАКРЫТЫ
Не забывайте Закон Ома
Re: Помощь в ремонте "Амфитон 002"
А как у него снять ручку регулировки громкости? Никаких винтов, как на остальных ручках, не обнаруживается.