|
Selga 405 Проблемы с УНЧ
Selga 405 Проблемы с УНЧ
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Недавно мне в руки попал в руки нерабочий и потрепанный жизнью приемник Selga 405, появилось желание его восстановить. Заменил все электролиты, включил, приемник заработал, даже пару-тройку станций удалось поймать, сейчас жду новый потенциометр, ибо родной барахлит. Но есть одна проблема. При включенном приемнике и выведенной в минимум ручке громкости кроме теплого "лампового" шипения транзисторов слышно тихий, но противный низкочастотный гул (на слух частотой около 150-200 Гц). Запитывал приемник от свежей Кроны. При увеличении громкости гул маскируется полезным сигналом, однако, естественно, никуда не исчезает и модулирует полезный сигнал. Я пробовал подключать ко входу УНЧ электрогитару, эта модуляция особенно заметна, при игре одиночными нотами проявляет себя как эффект субоктавы на некоторых нотах. А если слушать приемник на малой громкости, то этот гул откровенно выносит мозг минут через 10 прослушивания. Схема моего приемника соответствует схеме из инструкции по эксплуатации от 83 года (у Белова несколько другая схема). Общая обратная связь реализована в виде мегаомного резистора R19, включенного между отводом вторички выходника и базой первого транзистора УНЧ. Я попробовал накинуть в параллель ему резистор на один мегаом, получил свист, трели и прочие прелести положительной обратной связи. После этого я разорвал обратную связь, выпаяв один конец R19, и гул пропал, приемник работает, на первый взгляд исправно. Теперь, собственно, мои вопросы:
1. Как говорится, "что я делаю не так"? Откуда в заводском приемнике без явных следов вмешательства извне и ремонта взялась ПОС? Брак выходника (не в ту сторону намотали вторичку/первичку)? Или все-таки я чего-то не понимаю?
2. Мне непонятен смысл такой реализации обратной связи в УНЧ. Обычно в схемах я видел, что обратная связь через не шибко большой по номиналу резистор и электролит последовательно заводится на эмиттер одного из транзисторов секции предусиления, а там уж обычно местная обратная связь на вход УНЧ. Здесь же конский, на мой взгляд, номинал, да еще сразу на вход. В чем суть?
3. Чем чревата эксплуатация данного устройства с разорванной обратной связью в УНЧ, кроме возможно возросших гармонических искажений?
4. Ну и наконец, что можно сделать в данной ситуации? Оставить с разорванной ОС, вернуть все, как было, и мириться с гулом, или что-то еще?
Очень надеюсь на вашу помощь. Прошу прощения, если написал совсем глупости, не судите строго, в электронике я дремучий любитель, и заранее всем большое спасибо
Недавно мне в руки попал в руки нерабочий и потрепанный жизнью приемник Selga 405, появилось желание его восстановить. Заменил все электролиты, включил, приемник заработал, даже пару-тройку станций удалось поймать, сейчас жду новый потенциометр, ибо родной барахлит. Но есть одна проблема. При включенном приемнике и выведенной в минимум ручке громкости кроме теплого "лампового" шипения транзисторов слышно тихий, но противный низкочастотный гул (на слух частотой около 150-200 Гц). Запитывал приемник от свежей Кроны. При увеличении громкости гул маскируется полезным сигналом, однако, естественно, никуда не исчезает и модулирует полезный сигнал. Я пробовал подключать ко входу УНЧ электрогитару, эта модуляция особенно заметна, при игре одиночными нотами проявляет себя как эффект субоктавы на некоторых нотах. А если слушать приемник на малой громкости, то этот гул откровенно выносит мозг минут через 10 прослушивания. Схема моего приемника соответствует схеме из инструкции по эксплуатации от 83 года (у Белова несколько другая схема). Общая обратная связь реализована в виде мегаомного резистора R19, включенного между отводом вторички выходника и базой первого транзистора УНЧ. Я попробовал накинуть в параллель ему резистор на один мегаом, получил свист, трели и прочие прелести положительной обратной связи. После этого я разорвал обратную связь, выпаяв один конец R19, и гул пропал, приемник работает, на первый взгляд исправно. Теперь, собственно, мои вопросы:
1. Как говорится, "что я делаю не так"? Откуда в заводском приемнике без явных следов вмешательства извне и ремонта взялась ПОС? Брак выходника (не в ту сторону намотали вторичку/первичку)? Или все-таки я чего-то не понимаю?
2. Мне непонятен смысл такой реализации обратной связи в УНЧ. Обычно в схемах я видел, что обратная связь через не шибко большой по номиналу резистор и электролит последовательно заводится на эмиттер одного из транзисторов секции предусиления, а там уж обычно местная обратная связь на вход УНЧ. Здесь же конский, на мой взгляд, номинал, да еще сразу на вход. В чем суть?
3. Чем чревата эксплуатация данного устройства с разорванной обратной связью в УНЧ, кроме возможно возросших гармонических искажений?
4. Ну и наконец, что можно сделать в данной ситуации? Оставить с разорванной ОС, вернуть все, как было, и мириться с гулом, или что-то еще?
Очень надеюсь на вашу помощь. Прошу прощения, если написал совсем глупости, не судите строго, в электронике я дремучий любитель, и заранее всем большое спасибо
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Если не вносить свой личный колхоз-усовершенствований(меняют транзисторы на малошумяшие,изменяют ёмкости конденсаторов...),пытаясь улучшить заводское,то никаких проблем никогда не бывает.Сделайте классику жанра-подключить в эмитерную цепь.У меня есть 405я 84года не по Белову,гудения полностью отсутствуют,на старых электролитах нормально работает
Последний раз редактировалось Ремор 13 мар 2016, 23:52, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Ремор, спасибо за ответ! Да я и не планировал, особого hi-fi тут не получится, да и высшим классом Селга вряд ли станет То есть, Вы предлагаете сделать, как в схеме у Белова, завести ОС на эмиттер второго транзистора УНЧ?
Вот мне и интересно, почему так, кроме электролитов я ничего не менял. Полярности и номиналы проверял не единожды, да и бахнуло бы уже давно, наверно, если бы полярности перепутал. В сети попадалась тема на каком-то форуме, у человека была точно такая же проблема с Селгой, к сожалению там так ничем и не решилось дело.
Вот мне и интересно, почему так, кроме электролитов я ничего не менял. Полярности и номиналы проверял не единожды, да и бахнуло бы уже давно, наверно, если бы полярности перепутал. В сети попадалась тема на каком-то форуме, у человека была точно такая же проблема с Селгой, к сожалению там так ничем и не решилось дело.
Последний раз редактировалось glen_dale 13 мар 2016, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Схемы практически все идентичные,за исключение пары конденсатров в вч-коррекции.Cхемы отработаны и позволяют проводить с ними опыты не опасаясь что-то отжечь.Для успокоения души доверьтесь Белову
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- evgen4
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Доброй ночи! Недавно приобрел СЕЛГУ-405, у нее как до переделки, так и после (см. на моей страничке), фон-возбуждение появляется при подключении головного телефона. На динамик никакого лишнего фона нет. Я грешу на то, что вместо "родного" ТМ-4 подключаю одно "ухо" от гарнитуры САМСУНГ сопротивлением 36 Ом. Схема тоже с одним резистором в цепи ОС.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
evgen4, к сожалению, ничего не могу сказать по поводу наушников, еще не заменил разъем. Кстати, здесь народ пишет, что у них наоборот возбуды с советскими ушами, и все нормально с современными. Приемник другой модели, но схемы похожи, как говорил товарищ Ремор.
По поводу описанной мной проблемы: что называется, ч.т.д. Выпаял полностью мегаомный резистор R19, между выводом вторички выходника и эмиттером второго транзистора УНЧ (VT6 по Белову) впаял соединенные последовательно электролит на 22 мкФ и резистор 470 Ом - все прекрасно работает без возбудов, свистов и гулов. Примечательно, что на плате моего приемника предусмотрены посадочные отверстия под выводы конденсатора ОС, но к ним не подведены дорожки. В общем, я расположил кондёр, где ему и положено быть, а резистор подпаял со стороны дорожек. В ближайшее время постараюсь заменить разъем, попробую, отпишусь.
По поводу описанной мной проблемы: что называется, ч.т.д. Выпаял полностью мегаомный резистор R19, между выводом вторички выходника и эмиттером второго транзистора УНЧ (VT6 по Белову) впаял соединенные последовательно электролит на 22 мкФ и резистор 470 Ом - все прекрасно работает без возбудов, свистов и гулов. Примечательно, что на плате моего приемника предусмотрены посадочные отверстия под выводы конденсатора ОС, но к ним не подведены дорожки. В общем, я расположил кондёр, где ему и положено быть, а резистор подпаял со стороны дорожек. В ближайшее время постараюсь заменить разъем, попробую, отпишусь.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Здесь что,и правда обсуждают проблемы трансформаторного пуш-пула на МП41?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Evory, ну а что такого? Это же раздел для новичков Была реальная проблема в реальном устройстве, в данный момент для меня она решена. Правда для меня так и осталось тайной за семью печатями, почему она возникла у меня, и почему у Ремора и многих других все нормально работает в заводской "комплектации"...
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Поддавшись общей "панике" начал менять "неглядя" все электролиты в трп "Альпинист" (самый первый выпуск). Прежде чем выбросить б\у,проверил на приборе и был приятно удивлен, конденсаторы были все исправны и мало того, емкость каждого была в сторону увеличения от заявленной. Выводы сделайте для себя свои.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Мастер, спасибо за Вашу точку зрения. Да, я неоднократно слышал, что советские электролиты в устройствах могут значительно переживать все паспортные сроки. Однако, видимо, не всегда. У меня, к сожалению, нет прибора для измерения ЭПС, есть обычный LC-метр. Я замерил им для примера электролит 50 мкФ (и по схеме, и на корпусе компонента указано именно пятьдесят мкФ), выпаянный из Селги из эмиттерной цепи VT6, получил 4,68 мкФ. Ради интереса промерил все лежащие у меня новые 47 мкФ Джамиконы, емкости отличаются от 47 мкФ не более чем на 5% в плюс и в минус. Конечно, прибор ширпотребный, не госреестровский, и может врать, как угодно, но не в десять раз же! Вот такие вот выводы. В Селге я стал менять конденсаторы из-за того, что приемник работал очень тихо на максимальной громкости и кроме каких-то непонятных шумов и шорохов ничего не выдавал. Еще для примера: недавно приобрел эквалайзер Электроника ЭГ-10, там тоже был сплошной шум, через который еле-еле пробивался сигнал, решилось все заменой электролитов. Единственное, возможно, я погорячился, кинувшись менять все электролиты бездумно, теперь уже думаю, стоило, наверно, менять по одному, начав, скажем, с фильтрующих по питанию и проходного в УНЧ, а потом уже все остальные, но что сделано, то сделано. Будет мне урок на будущее Тем не менее, хоть убейте, я не понимаю, как замена электролитов могла привести к возникновению дефекта, что я описал выше. Да, вместо 20 мкФ я ставил 22 мкФ, вместо 50 - 47, но ведь и советские конденсаторы имели разброс по номиналу - мама не горюй, полярности все проверены не единожды, там и электролитов-то с гулькин нос. Можно предположить, что установка конденсатора в 10 раз большего номинала в эмиттер транзистора УНЧ привела к такому чокнутому усилению, что УНЧ завелся, но ведь этот номинал указан на схемах, и стоял с завода! Самое интересное, что после переделки "по Белову" все работает отлично. Я искал из интереса в сети фото "кишков" приемников, из того, что нашел, в 405ых везде сделано по схеме с одним резистором в ОС, а вот 404ые (от которых якобы 405ая отличается только дизайном, а схема та же), судя по фото, как раз все сделаны по схеме из справочника Белова. Такое вот небольшое наблюдение.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Вполне научное явление.glen_dale писал(а):Примечательно, что на плате моего приемника предусмотрены посадочные отверстия под выводы конденсатора ОС, но к ним не подведены дорожки. В общем, я расположил кондёр, где ему и положено быть, а резистор подпаял со стороны дорожек.
Кто-то на заводе кинул рацуху, позволяющую сэкономить на деталях. Еще, небось, и премию за это получил...
=)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
glen_dale
А что здесь понимать, схема была сделана " в притык", т.е. на именно тех деталях она работала нормально, когда изменился один из параметров унч стал возбуждаться.
Издержки экономии материалов и желания получить премию за эту экономию.
А что здесь понимать, схема была сделана " в притык", т.е. на именно тех деталях она работала нормально, когда изменился один из параметров унч стал возбуждаться.
Издержки экономии материалов и желания получить премию за эту экономию.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Вот этим хорошая схемотехника и отличается от плохой.Evory писал(а):glen_dale
А что здесь понимать, схема была сделана " в притык", т.е. на именно тех деталях она работала нормально, когда изменился один из параметров унч стал возбуждаться.
Издержки экономии материалов и желания получить премию за эту экономию.
В хорошей ставишь элементы +-лапоть, и все работает.
В плохой допускаешь малейшее отклонение - и получаешь караул.
А поскольку все элементы имеют разбросы, а их сочетания, по закону Мэрфи, складываются не к взаимокомпенсации, а к взаимоусугублению, вероятность получить при сборке плохо работающее изделие весьма велик.
Оптимизация разработки так и ведется, по минимизации функции чувствительности для каждого параметра.
(Конечно, в любом более-менее сложном устройстве присутствуют элементы, жесткость параметров которых загрубить не получится. Но их количество должно быть минимальным и конечным.)
...и тут, когда все соптимизировано, приходит рационализатор...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Потому как он тоже хочет масло на хлеб, а коллектив принял на себя обязательство выдать столько-то рац. предложений в текущую пятилетку.old_hippie писал(а):
...и тут, когда все соптимизировано, приходит рационализатор...
Умельцу - деньги,
коллективу - грамоту,
а потребителю ....
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Именно =)Evory писал(а):Потому как он тоже хочет масло на хлеб, а коллектив принял на себя обязательство выдать столько-то рац. предложений в текущую пятилетку.old_hippie писал(а):
...и тут, когда все соптимизировано, приходит рационализатор...
Умельцу - деньги,
коллективу - грамоту,
а потребителю ....
Забыли еще про плановый отдел (перевыполнение плана за счет уменьшения трудоемкости) и финотдел (экономия в количестве один резистор на устройство)...
Потребитель, при хорошем раскладе, тоже в выигрыше: у него появляется шанс повысить свой экспириенс и исправить косяки производства...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Так это - купил, отремонтировал, пользуйсяold_hippie писал(а):Потребитель, при хорошем раскладе, тоже в выигрыше: у него появляется шанс повысить свой экспириенс и исправить косяки производства...
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Вам 5 баллов!!!!И вдруг появляются "рационализаторы" 90х-2000х ,которые ставят советских инженеров-разработчиков ниже плинтуса.. гляньте в любую дыру по звуку..Закон Ома не знают и вообще сегодня философия звук- радио это модно- гламурно-ххххх .gsmart писал(а):Так это - купил, отремонтировал, пользуйсяold_hippie писал(а):Потребитель, при хорошем раскладе, тоже в выигрыше: у него появляется шанс повысить свой экспириенс и исправить косяки производства...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- evgen4
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Для эксперимента приобрел еще одну СЕЛГУ, чуть старше предыдущей. У нее обратная связь выполнена по "классической" схеме с конденсатором и резистором. Фона нет не в динамике, ни при подключении наушника.glen_dale писал(а):Мастер, спасибо за Вашу точку зрения. Да, я неоднократно слышал, что советские электролиты в устройствах могут значительно переживать все паспортные сроки. Однако, видимо, не всегда. У меня, к сожалению, нет прибора для измерения ЭПС, есть обычный LC-метр. Я замерил им для примера электролит 50 мкФ (и по схеме, и на корпусе компонента указано именно пятьдесят мкФ), выпаянный из Селги из эмиттерной цепи VT6, получил 4,68 мкФ. Ради интереса промерил все лежащие у меня новые 47 мкФ Джамиконы, емкости отличаются от 47 мкФ не более чем на 5% в плюс и в минус. Конечно, прибор ширпотребный, не госреестровский, и может врать, как угодно, но не в десять раз же! Вот такие вот выводы. В Селге я стал менять конденсаторы из-за того, что приемник работал очень тихо на максимальной громкости и кроме каких-то непонятных шумов и шорохов ничего не выдавал. Еще для примера: недавно приобрел эквалайзер Электроника ЭГ-10, там тоже был сплошной шум, через который еле-еле пробивался сигнал, решилось все заменой электролитов. Единственное, возможно, я погорячился, кинувшись менять все электролиты бездумно, теперь уже думаю, стоило, наверно, менять по одному, начав, скажем, с фильтрующих по питанию и проходного в УНЧ, а потом уже все остальные, но что сделано, то сделано. Будет мне урок на будущее Тем не менее, хоть убейте, я не понимаю, как замена электролитов могла привести к возникновению дефекта, что я описал выше. Да, вместо 20 мкФ я ставил 22 мкФ, вместо 50 - 47, но ведь и советские конденсаторы имели разброс по номиналу - мама не горюй, полярности все проверены не единожды, там и электролитов-то с гулькин нос. Можно предположить, что установка конденсатора в 10 раз большего номинала в эмиттер транзистора УНЧ привела к такому чокнутому усилению, что УНЧ завелся, но ведь этот номинал указан на схемах, и стоял с завода! Самое интересное, что после переделки "по Белову" все работает отлично. Я искал из интереса в сети фото "кишков" приемников, из того, что нашел, в 405ых везде сделано по схеме с одним резистором в ОС, а вот 404ые (от которых якобы 405ая отличается только дизайном, а схема та же), судя по фото, как раз все сделаны по схеме из справочника Белова. Такое вот небольшое наблюдение.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
У меня еще интереснее.
В корпусе приёмник работает отлично, как со старыми электролитами, так и с новыми.
Но стоит его разобрать и достать динамик из корпуса, как он начинает гудеть.
Гул не пропадает на минимуме громкости, с добавлением вовсе исчезает. А при подключении наушника гудит постоянно.
Ваши мнения?
[video][/video]
В корпусе приёмник работает отлично, как со старыми электролитами, так и с новыми.
Но стоит его разобрать и достать динамик из корпуса, как он начинает гудеть.
Гул не пропадает на минимуме громкости, с добавлением вовсе исчезает. А при подключении наушника гудит постоянно.
Ваши мнения?
[video][/video]
Последний раз редактировалось Kazmerau 23 янв 2018, 00:02, всего редактировалось 1 раз.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Только что менял динамик на такой же от 404 Селги, всё равно гудит.
Но, при замене динамика обнаружил, что поёт трансформатор!
Тихо-тихо гудит как-раз таки этим гулом и поёт настроенной радиостанцией..
Припаял динамик - гудит когда без корпуса как и ранее, но если прикоснуться к корпусу транзистора Т7 гул пропадает.
Но, при замене динамика обнаружил, что поёт трансформатор!
Тихо-тихо гудит как-раз таки этим гулом и поёт настроенной радиостанцией..
Припаял динамик - гудит когда без корпуса как и ранее, но если прикоснуться к корпусу транзистора Т7 гул пропадает.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Проблемма в неустойчивой схеме унч, изначально находясь в корпусе динамик выступает в роли экрана, вытаскивая динамик из корпуса меняете положение проводов и паразитную ёмкость УНЧ, получается положительная обратная связь, и УНЧ следовательно возбуждается срываясь в генерацию. Повесь паралельно электролиту питания керамическую ёмкость примерно 0,47 мкф - 0,047 мкф. Такую-же ёмкость попробуй повесить паралельно контактам динамика. Стальной корпус динамика "заземли", т.е. кусочком провода посади на общий провод. Провода до динамика скрути косичкой. Пришамань на плату со стороны печати какой-либо экран из медной фольги или кусочка алюминия от баночки от пива-напитков.Kazmerau писал(а):Припаял динамик - гудит когда без корпуса как и ранее, но если прикоснуться к корпусу транзистора Т7 гул пропадает.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
В наушники, подключенные через гнездо гудит всегда
По контрольным точкам по схеме все напряжения сходятся.
По контрольным точкам по схеме все напряжения сходятся.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
с25 вместо 50 мкф впаял 100 и в динамике гул пропал, но в наушник через гнездо немного остался.
Потом впаял на 220 мкф - тишина
я конечно в теоретической электротехнике не силен, поэтому не могу судить насколько это грамотное решение.
Потом впаял на 220 мкф - тишина
я конечно в теоретической электротехнике не силен, поэтому не могу судить насколько это грамотное решение.
Последний раз редактировалось Kazmerau 23 янв 2018, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Kazmerau
С27 поменяйте.
С27 поменяйте.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
С27 в последних селгах по схеме 405-4 от 1983-84 и новее годов нету.Evory писал(а):Kazmerau
С27 поменяйте.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Kazmerau
Не в обиду, а просто на будущее: хорошо бы еще и схему, с которой Вы работаете, показывать, а ней помечать то, что Вы заменили или собираетесь заменять. Тогда и советы более верными будут.
Не в обиду, а просто на будущее: хорошо бы еще и схему, с которой Вы работаете, показывать, а ней помечать то, что Вы заменили или собираетесь заменять. Тогда и советы более верными будут.
Владимир
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Посмотрел новую схему - плоды "рационализации" во всей красе. Теперь понятно, откуда берётся возбуждение.Kazmerau писал(а):С27 в последних селгах по схеме 405-4 от 1983-84 и новее годов нету.Evory писал(а):Kazmerau
С27 поменяйте.
Последний раз редактировалось Evory 23 янв 2018, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Да, но ловит чуть лучше и звучит чище (собственный фон меньше) чем предыдущие..Evory писал(а):Посмотрел новую схему - плоды "рационализации" во всей красе.Kazmerau писал(а):С27 в последних селгах по схеме 405-4 от 1983-84 и новее годов нету.Evory писал(а):Kazmerau
С27 поменяйте.
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Просто ПП поновее.Kazmerau писал(а): Да, но ловит чуть лучше и звучит чище (собственный фон меньше) чем предыдущие..
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Kazmerau
"собственный фон меньше" - а поподробнее про это явление не напишете? Как и когда у Вашего приемника проявляется этот "фон"?
"собственный фон меньше" - а поподробнее про это явление не напишете? Как и когда у Вашего приемника проявляется этот "фон"?
Владимир
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
- скорее всего это возбуждение по НЧ (возможно и по ВЧ но проявляющееся на слух в НЧ области)glen_dale писал(а):противный низкочастотный гул (на слух частотой около 150-200 Гц).
- если у вас образовалось ПОС вместо ООС,Общая обратная связь реализована в виде мегаомного резистора R19, включенного между отводом вторички выходника и базой первого транзистора УНЧ. Я попробовал накинуть в параллель ему резистор на один мегаом, получил свист, трели и прочие прелести положительной обратной связи. После этого я разорвал обратную связь, выпаяв один конец R19, и гул пропал, приемник работает, на первый взгляд исправно.
то это дело легко устранимо.
Вам достаточно изменить фазировку одной из обмоток любого трансформатора Тр1 или Тр2.
Для этого поменять местами выводы (4 варианта):
1. вторичной обмотки Тр2 (но скорее всего там неудобно будет)
2. возможно проще всего поменять местами выводы первичной обмотки Тр2 (подключенные к коллекторам Т7 Т8)
3. или поменять выводы баз Т7 Т8 (вторичная обмотка Тр1)
4. выводы первичной обмотки Тр1
!!!менять выводы нужно ТОЛЬКО в ОДНОМ месте
Видимо на заводе напутали в процессе монтажа пайку выводов трансформаторов, но так и не устранили1. Как говорится, "что я делаю не так"? Откуда в заводском приемнике без явных следов вмешательства извне и ремонта взялась ПОС? Брак выходника (не в ту сторону намотали вторичку/первичку)? Или все-таки я чего-то не понимаю?
- разницы нет.2. Мне непонятен смысл такой реализации обратной связи в УНЧ. Обычно в схемах я видел, что обратная связь через не шибко большой по номиналу резистор и электролит последовательно заводится на эмиттер одного из транзисторов секции предусиления, а там уж обычно местная обратная связь на вход УНЧ. Здесь же конский, на мой взгляд, номинал, да еще сразу на вход. В чем суть?
Такая ОС более линейна (нет нелинейного элемента (диода (Б-Э)) между входным сигналом (на Б) и сигналом ООС (Э))
- ничем.3. Чем чревата эксплуатация данного устройства с разорванной обратной связью в УНЧ, кроме возможно возросших гармонических искажений?
Главная цель схемотехники таких УМ - максимально высокий КПД для снижения тока потребления от батарейки
- поменять местами выводы одной из обмоток (см. выше)4. Ну и наконец, что можно сделать в данной ситуации? Оставить с разорванной ОС, вернуть все, как было, и мириться с гулом, или что-то еще?
ЗЫ. если не поможет с изменением фазировки трансформаторов - тогда проверять/устранять еще 2 возможные причины возбуждения
1. возбуд по питанию - проверять емкости С24 С34.
2. ВЧ возбуд УМ - проверять емкости С22 С36 С29 С30
Но скорее все же ошибка монтажниц в распаивании выводов трансформаторов Тр1 или Тр2
Не забывайте Закон Ома
- evgen4
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Предлагаю почитать статью из журнала Радио. В самом конце есть вариант борьбы с возбуждением усилителя. Проверено, работает.
- evgen4
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
В окончательном варианте схема той Селги, которая "гудела" при подключении наушника, приобрела вот такой вид (красным выделены измененные или добавленные элементы):
Конденсаторы аксиальные (удобно располагать со стороны монтажа), гнездо советского наушника заменено на гнездо "стерео 3,5" ST-214C, с креплением гайкой. Теперь в него можно включать любые наушники и гарнитуры, все работает.
Конденсаторы аксиальные (удобно располагать со стороны монтажа), гнездо советского наушника заменено на гнездо "стерео 3,5" ST-214C, с креплением гайкой. Теперь в него можно включать любые наушники и гарнитуры, все работает.
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Замена детекторного диода, я так понимаю, для повышения чувствительности? И как результат?
- evgen4
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Доработка с заменой диода описана в журнале Радио, неоднократно обсуждена и проверена. Результат неплохой, в квартире, на магнитную антенну, Селга принимает субъективно лучше.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Доработка из серии "создадим себе проблем и доблестно их потом решим". Германий работал без смещения, но это неправославно и нам не нравится, поэтому поставим кремний, и озаботимся как смещение в него дендрофекальным методом конструирования наколхозанить. Нараз увеличим постоянную составляющую через вторичку трансформатора. А чо нехай будет намагничен несимметричнее.evgen4 писал(а):Доработка с заменой диода описана в журнале Радио, неоднократно обсуждена и проверена. Результат неплохой, в квартире, на магнитную антенну, Селга принимает субъективно лучше.
Уж если приперло сдвинуть рабочую точку детектора на более крутой участок ВАХ то можно и на германии это сделать невозбранно.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- evgen4
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Простите, а Вы не пробовали выражать мысль нормальным языком? А то я не понял, что Вам лично не понравилось: как я решил проблему с самовозбуждением Селги или то, что имею наглость об этом сообщить на форуме?HyC писал(а):Доработка из серии "создадим себе проблем и доблестно их потом решим". Германий работал без смещения, но это неправославно и нам не нравится, поэтому поставим кремний, и озаботимся как смещение в него дендрофекальным методом конструирования наколхозанить. Нараз увеличим постоянную составляющую через вторичку трансформатора. А чо нехай будет намагничен несимметричнее.evgen4 писал(а):Доработка с заменой диода описана в журнале Радио, неоднократно обсуждена и проверена. Результат неплохой, в квартире, на магнитную антенну, Селга принимает субъективно лучше.
Уж если приперло сдвинуть рабочую точку детектора на более крутой участок ВАХ то можно и на германии это сделать невозбранно.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Доработка из журнала "радио" "улучшающая качество приема" из серии одевать трусы через голову.evgen4 писал(а):Простите, а Вы не пробовали выражать мысль нормальным языком? А то я не понял, что Вам лично не понравилось: как я решил проблему с самовозбуждением Селги или то, что имею наглость об этом сообщить на форуме?
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Вот мои обе Селги, 404-ая после модернизации детектора и заменнённого С22 на 1000пф и модернезированная и избавленная от самовозбуда 405-ая:
[video][/video]
[video][/video]
[video][/video]
[video][/video]
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Kazmerau
Всё хорошо, вот еще бы место указали, где Ваши "Селги" принимают на СВ кучу станций...
Всё хорошо, вот еще бы место указали, где Ваши "Селги" принимают на СВ кучу станций...
Владимир
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Пригород Праги.2vlad писал(а):Kazmerau
Всё хорошо, вот еще бы место указали, где Ваши "Селги" принимают на СВ кучу станций...
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
и моя принимает, пригород Ростова. сегодня даже днём на дв поляков поймал...2vlad писал(а):на СВ кучу станций...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Kazmerau
Спасибо! Я так и предполагал, что это наверняка где-то в поближе к центру Европы...
Спасибо! Я так и предполагал, что это наверняка где-то в поближе к центру Европы...
Владимир
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
В РФ вещание на АМ прекращено полностью. Поэтому изловить можно только вражеское.2vlad писал(а):Kazmerau
Спасибо! Я так и предполагал, что это наверняка где-то в поближе к центру Европы...
Зато по всей территории теперь должно быть покрытие в цифре. Даже в самых медвежьих углах.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
HyC
Вы лично вещание прекращали? В Питере две станции на СВ работают, в Москве - 1,5... Маломощные, но работают!
Про "покрытие в цифре" расскажите, пожалуйста!
Вы лично вещание прекращали? В Питере две станции на СВ работают, в Москве - 1,5... Маломощные, но работают!
Про "покрытие в цифре" расскажите, пожалуйста!
Владимир
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Хортя НуС отвечал не мне и вопрос ваш тожене мне ,evgen4 писал(а): Простите, а Вы не пробовали выражать мысль нормальным языком? А то я не понял, что Вам лично не понравилось: как я решил проблему с самовозбуждением Селги или то, что имею наглость об этом сообщить на форуме?
однако всё что он сказал вполне понятно и я с ним полностью согласен.
Цифрового радио в нашей стране не будет никогда.Зато по всей территории теперь должно быть покрытие в цифре. Даже в самых медвежьих углах.
https://www.youtube.com/watch?v=W0s_JOK ... e=youtu.be
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Нехера нет полного покрытия в цифре по всей территории и не будет, организованно это только в населённычх пунктах где проживает каца не менее 500 человек. У нас в Орловской области дофига деревень, где нет сотовой связи, нет интернета, нет приёма FM и ловится один-два центральных канала эфирного тв, и то с помехами.HyC писал(а):Зато по всей территории теперь должно быть покрытие в цифре. Даже в самых медвежьих углах.
Работы у местных жителей нет, денег на покупку спутникового тв и интернета нет. Народ пользуется проводной телефонией, и то стоят древние координатки АТСК-50/200, на межгород эти атс выход по старым SHDSL АЛСиТЕКам и SHDSL WATSON, мдя, а вы говорите цифра...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Нью-Йорк не сразу строился...gsmart писал(а):
Работы у местных жителей нет, денег на покупку спутникового тв и интернета нет. Народ пользуется проводной телефонией, и то стоят древние координатки АТСК-50/200, на межгород эти атс выход по старым SHDSL АЛСиТЕКам и SHDSL WATSON, мдя, а вы говорите цифра...
=)
Было бы желание.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко