Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 09 дек 2019, 08:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2016, 21:53
Сообщений: 6
Откуда: Саратов
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Недавно мне в руки попал в руки нерабочий и потрепанный жизнью приемник Selga 405, появилось желание его восстановить. Заменил все электролиты, включил, приемник заработал, даже пару-тройку станций удалось поймать, сейчас жду новый потенциометр, ибо родной барахлит. Но есть одна проблема. При включенном приемнике и выведенной в минимум ручке громкости кроме теплого "лампового" шипения транзисторов слышно тихий, но противный низкочастотный гул (на слух частотой около 150-200 Гц). Запитывал приемник от свежей Кроны. При увеличении громкости гул маскируется полезным сигналом, однако, естественно, никуда не исчезает и модулирует полезный сигнал. Я пробовал подключать ко входу УНЧ электрогитару, эта модуляция особенно заметна, при игре одиночными нотами проявляет себя как эффект субоктавы на некоторых нотах. А если слушать приемник на малой громкости, то этот гул откровенно выносит мозг минут через 10 прослушивания. Схема моего приемника соответствует схеме из инструкции по эксплуатации от 83 года (у Белова несколько другая схема). Общая обратная связь реализована в виде мегаомного резистора R19, включенного между отводом вторички выходника и базой первого транзистора УНЧ. Я попробовал накинуть в параллель ему резистор на один мегаом, получил свист, трели и прочие прелести положительной обратной связи. После этого я разорвал обратную связь, выпаяв один конец R19, и гул пропал, приемник работает, на первый взгляд исправно. Теперь, собственно, мои вопросы:
1. Как говорится, "что я делаю не так"? Откуда в заводском приемнике без явных следов вмешательства извне и ремонта взялась ПОС? Брак выходника (не в ту сторону намотали вторичку/первичку)? Или все-таки я чего-то не понимаю?
2. Мне непонятен смысл такой реализации обратной связи в УНЧ. Обычно в схемах я видел, что обратная связь через не шибко большой по номиналу резистор и электролит последовательно заводится на эмиттер одного из транзисторов секции предусиления, а там уж обычно местная обратная связь на вход УНЧ. Здесь же конский, на мой взгляд, номинал, да еще сразу на вход. В чем суть?
3. Чем чревата эксплуатация данного устройства с разорванной обратной связью в УНЧ, кроме возможно возросших гармонических искажений?
4. Ну и наконец, что можно сделать в данной ситуации? Оставить с разорванной ОС, вернуть все, как было, и мириться с гулом, или что-то еще?
Очень надеюсь на вашу помощь. Прошу прощения, если написал совсем глупости, не судите строго, в электронике я дремучий любитель, и заранее всем большое спасибо :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5826
Откуда: Тула
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если не вносить свой личный колхоз-усовершенствований(меняют транзисторы на малошумяшие,изменяют ёмкости конденсаторов...),пытаясь улучшить заводское,то никаких проблем никогда не бывает.Сделайте классику жанра-подключить в эмитерную цепь.У меня есть 405я 84года не по Белову,гудения полностью отсутствуют,на старых электролитах нормально работает Изображение

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Последний раз редактировалось Ремор 13 мар 2016, 23:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2016, 21:53
Сообщений: 6
Откуда: Саратов
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ремор, спасибо за ответ! Да я и не планировал, особого hi-fi тут не получится, да и высшим классом Селга вряд ли станет :) То есть, Вы предлагаете сделать, как в схеме у Белова, завести ОС на эмиттер второго транзистора УНЧ?

Вот мне и интересно, почему так, кроме электролитов я ничего не менял. Полярности и номиналы проверял не единожды, да и бахнуло бы уже давно, наверно, если бы полярности перепутал. В сети попадалась тема на каком-то форуме, у человека была точно такая же проблема с Селгой, к сожалению там так ничем и не решилось дело.


Последний раз редактировалось glen_dale 13 мар 2016, 23:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5826
Откуда: Тула
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Схемы практически все идентичные,за исключение пары конденсатров в вч-коррекции.Cхемы отработаны и позволяют проводить с ними опыты не опасаясь что-то отжечь.Для успокоения души доверьтесь Белову

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2016, 21:53
Сообщений: 6
Откуда: Саратов
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ремор, спасибо еще раз, успокоили, буду пробовать :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Сообщений: 208
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброй ночи! Недавно приобрел СЕЛГУ-405, у нее как до переделки, так и после (см. на моей страничке), фон-возбуждение появляется при подключении головного телефона. На динамик никакого лишнего фона нет. Я грешу на то, что вместо "родного" ТМ-4 подключаю одно "ухо" от гарнитуры САМСУНГ сопротивлением 36 Ом. Схема тоже с одним резистором в цепи ОС.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2016, 21:53
Сообщений: 6
Откуда: Саратов
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
evgen4, к сожалению, ничего не могу сказать по поводу наушников, еще не заменил разъем. Кстати, здесь народ пишет, что у них наоборот возбуды с советскими ушами, и все нормально с современными. Приемник другой модели, но схемы похожи, как говорил товарищ Ремор.
По поводу описанной мной проблемы: что называется, ч.т.д. Выпаял полностью мегаомный резистор R19, между выводом вторички выходника и эмиттером второго транзистора УНЧ (VT6 по Белову) впаял соединенные последовательно электролит на 22 мкФ и резистор 470 Ом - все прекрасно работает без возбудов, свистов и гулов. Примечательно, что на плате моего приемника предусмотрены посадочные отверстия под выводы конденсатора ОС, но к ним не подведены дорожки. В общем, я расположил кондёр, где ему и положено быть, а резистор подпаял со стороны дорожек. В ближайшее время постараюсь заменить разъем, попробую, отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8357
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здесь что,и правда обсуждают проблемы трансформаторного пуш-пула на МП41?

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2016, 21:53
Сообщений: 6
Откуда: Саратов
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evory, ну а что такого? Это же раздел для новичков :) Была реальная проблема в реальном устройстве, в данный момент для меня она решена. Правда для меня так и осталось тайной за семью печатями, почему она возникла у меня, и почему у Ремора и многих других все нормально работает в заводской "комплектации"...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Сообщений: 4126
Откуда: 64RUS
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поддавшись общей "панике" начал менять "неглядя" все электролиты в трп "Альпинист" (самый первый выпуск). Прежде чем выбросить б\у,проверил на приборе и был приятно удивлен, конденсаторы были все исправны и мало того, емкость каждого была в сторону увеличения от заявленной. Выводы сделайте для себя свои.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2016, 21:53
Сообщений: 6
Откуда: Саратов
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мастер, спасибо за Вашу точку зрения. Да, я неоднократно слышал, что советские электролиты в устройствах могут значительно переживать все паспортные сроки. Однако, видимо, не всегда. У меня, к сожалению, нет прибора для измерения ЭПС, есть обычный LC-метр. Я замерил им для примера электролит 50 мкФ (и по схеме, и на корпусе компонента указано именно пятьдесят мкФ), выпаянный из Селги из эмиттерной цепи VT6, получил 4,68 мкФ. Ради интереса промерил все лежащие у меня новые 47 мкФ Джамиконы, емкости отличаются от 47 мкФ не более чем на 5% в плюс и в минус. Конечно, прибор ширпотребный, не госреестровский, и может врать, как угодно, но не в десять раз же! Вот такие вот выводы. В Селге я стал менять конденсаторы из-за того, что приемник работал очень тихо на максимальной громкости и кроме каких-то непонятных шумов и шорохов ничего не выдавал. Еще для примера: недавно приобрел эквалайзер Электроника ЭГ-10, там тоже был сплошной шум, через который еле-еле пробивался сигнал, решилось все заменой электролитов. Единственное, возможно, я погорячился, кинувшись менять все электролиты бездумно, теперь уже думаю, стоило, наверно, менять по одному, начав, скажем, с фильтрующих по питанию и проходного в УНЧ, а потом уже все остальные, но что сделано, то сделано. Будет мне урок на будущее :) Тем не менее, хоть убейте, я не понимаю, как замена электролитов могла привести к возникновению дефекта, что я описал выше. Да, вместо 20 мкФ я ставил 22 мкФ, вместо 50 - 47, но ведь и советские конденсаторы имели разброс по номиналу - мама не горюй, полярности все проверены не единожды, там и электролитов-то с гулькин нос. Можно предположить, что установка конденсатора в 10 раз большего номинала в эмиттер транзистора УНЧ привела к такому чокнутому усилению, что УНЧ завелся, но ведь этот номинал указан на схемах, и стоял с завода! Самое интересное, что после переделки "по Белову" все работает отлично. Я искал из интереса в сети фото "кишков" приемников, из того, что нашел, в 405ых везде сделано по схеме с одним резистором в ОС, а вот 404ые (от которых якобы 405ая отличается только дизайном, а схема та же), судя по фото, как раз все сделаны по схеме из справочника Белова. Такое вот небольшое наблюдение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13047
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
glen_dale писал(а):
Примечательно, что на плате моего приемника предусмотрены посадочные отверстия под выводы конденсатора ОС, но к ним не подведены дорожки. В общем, я расположил кондёр, где ему и положено быть, а резистор подпаял со стороны дорожек.


Вполне научное явление.
Кто-то на заводе кинул рацуху, позволяющую сэкономить на деталях. Еще, небось, и премию за это получил...
=)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8357
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
glen_dale
А что здесь понимать, схема была сделана " в притык", т.е. на именно тех деталях она работала нормально, когда изменился один из параметров унч стал возбуждаться.
Издержки экономии материалов и желания получить премию за эту экономию.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13047
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evory писал(а):
glen_dale
А что здесь понимать, схема была сделана " в притык", т.е. на именно тех деталях она работала нормально, когда изменился один из параметров унч стал возбуждаться.
Издержки экономии материалов и желания получить премию за эту экономию.


Вот этим хорошая схемотехника и отличается от плохой.
В хорошей ставишь элементы +-лапоть, и все работает.
В плохой допускаешь малейшее отклонение - и получаешь караул.
А поскольку все элементы имеют разбросы, а их сочетания, по закону Мэрфи, складываются не к взаимокомпенсации, а к взаимоусугублению, вероятность получить при сборке плохо работающее изделие весьма велик.

Оптимизация разработки так и ведется, по минимизации функции чувствительности для каждого параметра.
(Конечно, в любом более-менее сложном устройстве присутствуют элементы, жесткость параметров которых загрубить не получится. Но их количество должно быть минимальным и конечным.)

...и тут, когда все соптимизировано, приходит рационализатор...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8357
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):

...и тут, когда все соптимизировано, приходит рационализатор...

Потому как он тоже хочет масло на хлеб, а коллектив принял на себя обязательство выдать столько-то рац. предложений в текущую пятилетку.
Умельцу - деньги,
коллективу - грамоту,
а потребителю ....

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13047
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evory писал(а):
old_hippie писал(а):

...и тут, когда все соптимизировано, приходит рационализатор...

Потому как он тоже хочет масло на хлеб, а коллектив принял на себя обязательство выдать столько-то рац. предложений в текущую пятилетку.
Умельцу - деньги,
коллективу - грамоту,
а потребителю ....


Именно =)

Забыли еще про плановый отдел (перевыполнение плана за счет уменьшения трудоемкости) и финотдел (экономия в количестве один резистор на устройство)...

Потребитель, при хорошем раскладе, тоже в выигрыше: у него появляется шанс повысить свой экспириенс и исправить косяки производства...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 3128
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 72

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Потребитель, при хорошем раскладе, тоже в выигрыше: у него появляется шанс повысить свой экспириенс и исправить косяки производства...

Так это - купил, отремонтировал, пользуйся :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5826
Откуда: Тула
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
gsmart писал(а):
old_hippie писал(а):
Потребитель, при хорошем раскладе, тоже в выигрыше: у него появляется шанс повысить свой экспириенс и исправить косяки производства...

Так это - купил, отремонтировал, пользуйся :)

Вам 5 баллов!!!!И вдруг появляются "рационализаторы" 90х-2000х ,которые ставят советских инженеров-разработчиков ниже плинтуса.. гляньте в любую дыру по звуку..Закон Ома не знают и вообще сегодня философия звук- радио это модно- гламурно-ххххх .

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Сообщений: 208
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
glen_dale писал(а):
Мастер, спасибо за Вашу точку зрения. Да, я неоднократно слышал, что советские электролиты в устройствах могут значительно переживать все паспортные сроки. Однако, видимо, не всегда. У меня, к сожалению, нет прибора для измерения ЭПС, есть обычный LC-метр. Я замерил им для примера электролит 50 мкФ (и по схеме, и на корпусе компонента указано именно пятьдесят мкФ), выпаянный из Селги из эмиттерной цепи VT6, получил 4,68 мкФ. Ради интереса промерил все лежащие у меня новые 47 мкФ Джамиконы, емкости отличаются от 47 мкФ не более чем на 5% в плюс и в минус. Конечно, прибор ширпотребный, не госреестровский, и может врать, как угодно, но не в десять раз же! Вот такие вот выводы. В Селге я стал менять конденсаторы из-за того, что приемник работал очень тихо на максимальной громкости и кроме каких-то непонятных шумов и шорохов ничего не выдавал. Еще для примера: недавно приобрел эквалайзер Электроника ЭГ-10, там тоже был сплошной шум, через который еле-еле пробивался сигнал, решилось все заменой электролитов. Единственное, возможно, я погорячился, кинувшись менять все электролиты бездумно, теперь уже думаю, стоило, наверно, менять по одному, начав, скажем, с фильтрующих по питанию и проходного в УНЧ, а потом уже все остальные, но что сделано, то сделано. Будет мне урок на будущее :) Тем не менее, хоть убейте, я не понимаю, как замена электролитов могла привести к возникновению дефекта, что я описал выше. Да, вместо 20 мкФ я ставил 22 мкФ, вместо 50 - 47, но ведь и советские конденсаторы имели разброс по номиналу - мама не горюй, полярности все проверены не единожды, там и электролитов-то с гулькин нос. Можно предположить, что установка конденсатора в 10 раз большего номинала в эмиттер транзистора УНЧ привела к такому чокнутому усилению, что УНЧ завелся, но ведь этот номинал указан на схемах, и стоял с завода! Самое интересное, что после переделки "по Белову" все работает отлично. Я искал из интереса в сети фото "кишков" приемников, из того, что нашел, в 405ых везде сделано по схеме с одним резистором в ОС, а вот 404ые (от которых якобы 405ая отличается только дизайном, а схема та же), судя по фото, как раз все сделаны по схеме из справочника Белова. Такое вот небольшое наблюдение.


Для эксперимента приобрел еще одну СЕЛГУ, чуть старше предыдущей. У нее обратная связь выполнена по "классической" схеме с конденсатором и резистором. Фона нет не в динамике, ни при подключении наушника.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2018, 14:24
Сообщений: 43
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня еще интереснее.
В корпусе приёмник работает отлично, как со старыми электролитами, так и с новыми.
Но стоит его разобрать и достать динамик из корпуса, как он начинает гудеть.
Гул не пропадает на минимуме громкости, с добавлением вовсе исчезает. А при подключении наушника гудит постоянно.
Ваши мнения?
phpBB [video]


Последний раз редактировалось Kazmerau 23 янв 2018, 00:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2018, 14:24
Сообщений: 43
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Только что менял динамик на такой же от 404 Селги, всё равно гудит.
Но, при замене динамика обнаружил, что поёт трансформатор!
Тихо-тихо гудит как-раз таки этим гулом и поёт настроенной радиостанцией..
Припаял динамик - гудит когда без корпуса как и ранее, но если прикоснуться к корпусу транзистора Т7 гул пропадает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 3128
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 72

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kazmerau писал(а):
Припаял динамик - гудит когда без корпуса как и ранее, но если прикоснуться к корпусу транзистора Т7 гул пропадает.

Проблемма в неустойчивой схеме унч, изначально находясь в корпусе динамик выступает в роли экрана, вытаскивая динамик из корпуса меняете положение проводов и паразитную ёмкость УНЧ, получается положительная обратная связь, и УНЧ следовательно возбуждается срываясь в генерацию. Повесь паралельно электролиту питания керамическую ёмкость примерно 0,47 мкф - 0,047 мкф. Такую-же ёмкость попробуй повесить паралельно контактам динамика. Стальной корпус динамика "заземли", т.е. кусочком провода посади на общий провод. Провода до динамика скрути косичкой. Пришамань на плату со стороны печати какой-либо экран из медной фольги или кусочка алюминия от баночки от пива-напитков.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2018, 14:24
Сообщений: 43
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда параллельно динамику подключаю 16 омный наушник гул исчезает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2018, 14:24
Сообщений: 43
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В наушники, подключенные через гнездо гудит всегда :(
По контрольным точкам по схеме все напряжения сходятся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2018, 14:24
Сообщений: 43
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
с25 вместо 50 мкф впаял 100 и в динамике гул пропал, но в наушник через гнездо немного остался.
Потом впаял на 220 мкф - тишина :)
я конечно в теоретической электротехнике не силен, поэтому не могу судить насколько это грамотное решение.


Последний раз редактировалось Kazmerau 23 янв 2018, 13:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8357
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kazmerau

С27 поменяйте.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2018, 14:24
Сообщений: 43
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evory писал(а):
Kazmerau

С27 поменяйте.


С27 в последних селгах по схеме 405-4 от 1983-84 и новее годов нету.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kazmerau
Не в обиду, а просто на будущее: хорошо бы еще и схему, с которой Вы работаете, показывать, а ней помечать то, что Вы заменили или собираетесь заменять. Тогда и советы более верными будут.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8357
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kazmerau писал(а):
Evory писал(а):
Kazmerau

С27 поменяйте.


С27 в последних селгах по схеме 405-4 от 1983-84 и новее годов нету.

Посмотрел новую схему - плоды "рационализации" во всей красе. Теперь понятно, откуда берётся возбуждение.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Последний раз редактировалось Evory 23 янв 2018, 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2018, 14:24
Сообщений: 43
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evory писал(а):
Kazmerau писал(а):
Evory писал(а):
Kazmerau

С27 поменяйте.


С27 в последних селгах по схеме 405-4 от 1983-84 и новее годов нету.

Посмотрел новую схему - плоды "рационализации" во всей красе.

Да, но ловит чуть лучше и звучит чище (собственный фон меньше) чем предыдущие..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8357
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kazmerau писал(а):
Да, но ловит чуть лучше и звучит чище (собственный фон меньше) чем предыдущие..

Просто ПП поновее.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kazmerau
"собственный фон меньше" - а поподробнее про это явление не напишете? Как и когда у Вашего приемника проявляется этот "фон"?

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 12:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
glen_dale писал(а):
противный низкочастотный гул (на слух частотой около 150-200 Гц).
- скорее всего это возбуждение по НЧ (возможно и по ВЧ но проявляющееся на слух в НЧ области)

Цитата:
Общая обратная связь реализована в виде мегаомного резистора R19, включенного между отводом вторички выходника и базой первого транзистора УНЧ. Я попробовал накинуть в параллель ему резистор на один мегаом, получил свист, трели и прочие прелести положительной обратной связи. После этого я разорвал обратную связь, выпаяв один конец R19, и гул пропал, приемник работает, на первый взгляд исправно.
- если у вас образовалось ПОС вместо ООС,
то это дело легко устранимо.

Вам достаточно изменить фазировку одной из обмоток любого трансформатора Тр1 или Тр2.
Для этого поменять местами выводы (4 варианта):
1. вторичной обмотки Тр2 (но скорее всего там неудобно будет)
2. возможно проще всего поменять местами выводы первичной обмотки Тр2 (подключенные к коллекторам Т7 Т8)
3. или поменять выводы баз Т7 Т8 (вторичная обмотка Тр1)
4. выводы первичной обмотки Тр1

!!!менять выводы нужно ТОЛЬКО в ОДНОМ месте

Цитата:
1. Как говорится, "что я делаю не так"? Откуда в заводском приемнике без явных следов вмешательства извне и ремонта взялась ПОС? Брак выходника (не в ту сторону намотали вторичку/первичку)? Или все-таки я чего-то не понимаю?
Видимо на заводе напутали в процессе монтажа пайку выводов трансформаторов, но так и не устранили

Цитата:
2. Мне непонятен смысл такой реализации обратной связи в УНЧ. Обычно в схемах я видел, что обратная связь через не шибко большой по номиналу резистор и электролит последовательно заводится на эмиттер одного из транзисторов секции предусиления, а там уж обычно местная обратная связь на вход УНЧ. Здесь же конский, на мой взгляд, номинал, да еще сразу на вход. В чем суть?
- разницы нет.
Такая ОС более линейна (нет нелинейного элемента (диода (Б-Э)) между входным сигналом (на Б) и сигналом ООС (Э))

Цитата:
3. Чем чревата эксплуатация данного устройства с разорванной обратной связью в УНЧ, кроме возможно возросших гармонических искажений?
- ничем.

Главная цель схемотехники таких УМ - максимально высокий КПД для снижения тока потребления от батарейки

Цитата:
4. Ну и наконец, что можно сделать в данной ситуации? Оставить с разорванной ОС, вернуть все, как было, и мириться с гулом, или что-то еще?
- поменять местами выводы одной из обмоток (см. выше)


ЗЫ. если не поможет с изменением фазировки трансформаторов - тогда проверять/устранять еще 2 возможные причины возбуждения
1. возбуд по питанию - проверять емкости С24 С34.
2. ВЧ возбуд УМ - проверять емкости С22 С36 С29 С30

Но скорее все же ошибка монтажниц в распаивании выводов трансформаторов Тр1 или Тр2

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Сообщений: 208
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предлагаю почитать статью из журнала Радио. В самом конце есть вариант борьбы с возбуждением усилителя. Проверено, работает.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Сообщений: 208
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В окончательном варианте схема той Селги, которая "гудела" при подключении наушника, приобрела вот такой вид (красным выделены измененные или добавленные элементы):
Изображение
Конденсаторы аксиальные (удобно располагать со стороны монтажа), гнездо советского наушника заменено на гнездо "стерео 3,5" ST-214C, с креплением гайкой. Теперь в него можно включать любые наушники и гарнитуры, все работает.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Сообщений: 157
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Замена детекторного диода, я так понимаю, для повышения чувствительности? И как результат?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Сообщений: 208
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доработка с заменой диода описана в журнале Радио, неоднократно обсуждена и проверена. Результат неплохой, в квартире, на магнитную антенну, Селга принимает субъективно лучше.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8862
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
evgen4 писал(а):
Доработка с заменой диода описана в журнале Радио, неоднократно обсуждена и проверена. Результат неплохой, в квартире, на магнитную антенну, Селга принимает субъективно лучше.


Доработка из серии "создадим себе проблем и доблестно их потом решим". Германий работал без смещения, но это неправославно и нам не нравится, поэтому поставим кремний, и озаботимся как смещение в него дендрофекальным методом конструирования наколхозанить. Нараз увеличим постоянную составляющую через вторичку трансформатора. А чо нехай будет намагничен несимметричнее.

Уж если приперло сдвинуть рабочую точку детектора на более крутой участок ВАХ то можно и на германии это сделать невозбранно.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2015, 21:16
Сообщений: 208
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
evgen4 писал(а):
Доработка с заменой диода описана в журнале Радио, неоднократно обсуждена и проверена. Результат неплохой, в квартире, на магнитную антенну, Селга принимает субъективно лучше.


Доработка из серии "создадим себе проблем и доблестно их потом решим". Германий работал без смещения, но это неправославно и нам не нравится, поэтому поставим кремний, и озаботимся как смещение в него дендрофекальным методом конструирования наколхозанить. Нараз увеличим постоянную составляющую через вторичку трансформатора. А чо нехай будет намагничен несимметричнее.

Уж если приперло сдвинуть рабочую точку детектора на более крутой участок ВАХ то можно и на германии это сделать невозбранно.


Простите, а Вы не пробовали выражать мысль нормальным языком? А то я не понял, что Вам лично не понравилось: как я решил проблему с самовозбуждением Селги или то, что имею наглость об этом сообщить на форуме?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8862
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
evgen4 писал(а):
Простите, а Вы не пробовали выражать мысль нормальным языком? А то я не понял, что Вам лично не понравилось: как я решил проблему с самовозбуждением Селги или то, что имею наглость об этом сообщить на форуме?


Доработка из журнала "радио" "улучшающая качество приема" из серии одевать трусы через голову.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2018, 14:24
Сообщений: 43
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот мои обе Селги, 404-ая после модернизации детектора и заменнённого С22 на 1000пф и модернезированная и избавленная от самовозбуда 405-ая:
phpBB [video]

phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kazmerau
Всё хорошо, вот еще бы место указали, где Ваши "Селги" принимают на СВ кучу станций...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2018, 14:24
Сообщений: 43
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
Kazmerau
Всё хорошо, вот еще бы место указали, где Ваши "Селги" принимают на СВ кучу станций...

Пригород Праги.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Сообщений: 5606
Откуда: Ростов-на-Дону
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
на СВ кучу станций...

и моя принимает, пригород Ростова. сегодня даже днём на дв поляков поймал...

_________________
:hi: Владимир. на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kazmerau
Спасибо! Я так и предполагал, что это наверняка где-то в поближе к центру Европы...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8862
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
Kazmerau
Спасибо! Я так и предполагал, что это наверняка где-то в поближе к центру Европы...


В РФ вещание на АМ прекращено полностью. Поэтому изловить можно только вражеское.

Зато по всей территории теперь должно быть покрытие в цифре. Даже в самых медвежьих углах.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC
Вы лично вещание прекращали? В Питере две станции на СВ работают, в Москве - 1,5... Маломощные, но работают!
Про "покрытие в цифре" расскажите, пожалуйста!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7438
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
evgen4 писал(а):
Простите, а Вы не пробовали выражать мысль нормальным языком? А то я не понял, что Вам лично не понравилось: как я решил проблему с самовозбуждением Селги или то, что имею наглость об этом сообщить на форуме?

Хортя НуС отвечал не мне и вопрос ваш тожене мне ,
однако всё что он сказал вполне понятно и я с ним полностью согласен.

Цитата:
Зато по всей территории теперь должно быть покрытие в цифре. Даже в самых медвежьих углах.

Цифрового радио в нашей стране не будет никогда.


https://www.youtube.com/watch?v=W0s_JOKCZnY&feature=youtu.be

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 3128
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 72

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
Зато по всей территории теперь должно быть покрытие в цифре. Даже в самых медвежьих углах.

Нехера нет полного покрытия в цифре по всей территории и не будет, организованно это только в населённычх пунктах где проживает каца не менее 500 человек. У нас в Орловской области дофига деревень, где нет сотовой связи, нет интернета, нет приёма FM и ловится один-два центральных канала эфирного тв, и то с помехами.
Работы у местных жителей нет, денег на покупку спутникового тв и интернета нет. Народ пользуется проводной телефонией, и то стоят древние координатки АТСК-50/200, на межгород эти атс выход по старым SHDSL АЛСиТЕКам и SHDSL WATSON, мдя, а вы говорите цифра...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Selga 405 Проблемы с УНЧ
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13047
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
gsmart писал(а):

Работы у местных жителей нет, денег на покупку спутникового тв и интернета нет. Народ пользуется проводной телефонией, и то стоят древние координатки АТСК-50/200, на межгород эти атс выход по старым SHDSL АЛСиТЕКам и SHDSL WATSON, мдя, а вы говорите цифра...


Нью-Йорк не сразу строился...
=)

Было бы желание.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB