МИШУТКА - режимы транзисторов

Сообщение

FAI4 · #51

Нужно сопоставить схему с печатной платой.

Если на схеме и есть ошибка, то на печатной плате скорее все будет правильно разведено.

ЗЫ. Замчем такой "запутанный" УМ - ???

дядя Конон · #52

Значит такое дело:
снял "дохлый" транзистор VT5 - он целый h21э 78
потом "полудохлый VT8 - то же самое h21э 45
потом снял все остальные в УНЧ - все рабочие
Омметром проверил резисторы УНЧ - норма
Плата соответствует схеме УНЧ
Обрывов и замыканий не обнаружил

Воистину - нет ничего сложней простого!

С ув

Serjio · #53

дядя Конон писал(а): снял "дохлый" транзистор VT5 - он целый h21э 78

Это мало...нужно не менее 100, а лучше 150

дядя Конон писал(а): потом "полудохлый VT8 - то же самое h21э 45

Этот вообще в мусорку...усох

дядя Конон писал(а): потом снял все остальные в УНЧ - все рабочие

И остальные скорее всего с таким же дохлым коэффициентом передачи. Сделайте фото транзисторов... интересно кто производитель.

Вся суть приёмников данной схемотехники именно в высоком коэффициенте передачи транзисторов...был нормальный h21э приёмник работал... понизился вышел из правильного режима работы. В данной схеме транзисторы работают в двух режимах одновременно.

novosibiretc · #54

Ну да, вот прямо там сидели, в конторе на ширпотребе и транзисторы подбирали

. Совет конечно дельный, все их выкинуть и поставить новые. 315 и 361 бывают выходят из строя "незаметно". Вроде звонятся как два диода, а работать не хочют. А насчёт бетта - ерунда. Лучше, конечно, не меньше 50. А работать всёравно должно.

Serjio · #55

novosibiretc писал(а):Ну да, вот прямо там сидели, в конторе на ширпотребе и транзисторы подбирали .

Ну подбирать то может и не подбирали, а проверяли это точно. Целый отдел этим занимался... Правда мы приборы делали со знаком качества. Хотя как то помню лично КТ829 по коэффициенту передачи подбирал для ключей под шаговые движки.

novosibiretc · #56

Serjio писал(а):лично КТ829 по коэффициенту передачи подбирал для ключей под шаговые движки

А это уже "косяки" разработчика. В серийном изделии исправные элементы должны работать все. Тем более, в импульсных цепях. Согласен, если во входных усилителях с малыми шумами и большим Ку может и треба подобрать активный элемент. Но это один...два штук на всё изделие. И то - это тоже неправильно в серийном изделии.

FAI4 · #57

Может быть VT8 перевернуть (поменять К-Э) и включить по схеме эмиттерного повторителя (КТ361 поставить) - ?

2vlad · #58

novosibiretc
Были такие "отделы"... У нас назывался "Лаборатория входного контроля", проверяли, конечно же, не каждый резистор/транзистор/конденсатор, а соответствующую полученной партии выборку, набирали нужное количество случайный образом... и т.д. Ну, Вы же знаете как это делается...
А вот "подбором" заниматься не рекомендовалось...

Serjio · #59

2vlad писал(а): У нас назывался "Лаборатория входного контроля"...

Ага...

А над входом(с внутренней стороны двери) в отдел висел большой плакат: Входной контроль - святое дело!

2vlad писал(а):А вот "подбором" заниматься не рекомендовалось...

Дык и из отдела не рекомендовалось выходить...не выключив приборы...но ведь выходили же...и даже возвращались назад...

2vlad · #60

Serjio
Это Вы, наверное, со знанием дела про свое пишете... Я ничего подобного в той серьезной лаборатории не видел, только грамотно оборудованные рабочие места, естественно, специализированные под проверку тех или иных элементов и тележки с упаковками... Ну, персонал, конечно, тоже видел.
Про их распорядок и прочее написать ничего не могу, не вникал. Работали, без их штампиков на сборку ничего не попадало.

2vlad · #61

К сожалению, от "Мишутки" уходим...

дядя Конон · #62

Ребята, мне кажется что отбирать для МИШУТКИ транзисторы - это уж слишком...
Это ж ведь не военщина или еще там что
Но поищем и хорошие
Пахать - так пахать!

С ув

Рекорд · #63

Схему этого УНЧ будет легче понять,если она выглядит так:

Ради упрощения некоторые вспомогательные элементы не показаны.

дядя Конон · #64

Спасибо!

Поменял транзисторы VT5 - VT8 на "поусилительней" с h21э от 110 до 165, причем на место VT5 поставил КТ 3107.
Появился легкий шум усилителя.
НО!
Режимы остались практически теми же!
Будем менять VT4

C ув

Рекорд · #65

Можно попробовать временно извлечь VT2.

владлен · #66

дядя Конон писал(а):вот что я напроизмерял:
VT1:э 0:б 0,6:к 5
VT2:э 0:б 0,7:к 1,4
VT3:э 0,7:б 1,4:к 6,75
VT4:э 0,1:б 0,65:к 8,8
VT5:э 8,1:б 7,5:к 0,3
VT6:э 8,1:б 8,8:к 8,8
VT7:э 8,8:б 8,1:к 8,1
VT8:э 0:б 0,3:к 8,8
Питание 8,8 В

Это "напроизмерялось" при крайнем верхнем (по схеме) положении РГ ? начиная с VT4 что то меняется, если громкость крутить?
Дались вам эти режимы. При указанных на схеме номиналах резисторов вроде все измеренное законно.

дядя Конон писал(а): Поменял транзисторы VT5 - VT8 на "поусилительней" с h21э от 110 до 165, причем на место VT5 поставил КТ 3107.

Режимы остались практически теми же!

это так же вполне законно

дядя Конон писал(а):Будем менять VT4

зачем?

P.S/ .....зачем КТ3107 -

.....

дядя Конон · #67

Рекорд писал(а):Можно попробовать временно извлечь VT2.

Это есть в мыслях - просто идем от оконечника ко входу

Serjio · #68

дядя Конон писал(а):... причем на место VT5 поставил КТ 3107.

И очень зря поставили...там КТ361Е будет лучше работать, но только с буквой Е!

Рекорд писал(а):Можно попробовать временно извлечь VT2.

И это тоже делать абсолютно не нужно...

Завод изготовитель приёмника: http://www.magneton.ru/raz.php?id=41
Полезно почитать...

Рекорд · #69

Serjio писал(а):И очень зря поставили...там КТ361Е будет лучше работать, но только с буквой Е!

Чем же знаменит 361Е , что только он будет лучше работать, и что значит лучше?

дядя Конон · #70

Заменил VT4 на КТ 3102 - УНЧ работает
Режимы УНЧ , приведенные мной в силе (при минимальном уровне громкости)
Но приема с магнитной антенны нет, с куска провода метров 3-4 работает довольно сносно
Будем копать УВЧ и антенну

С ув

Рекорд · #71

Попробуйте подобрать VT1,вставить тот-же кт3102 но чудес не ждите- Rx достаточно тупой, и ему нужна местная
радиостанция.

дядя Конон · #72

Приемники такого типа (электроники, юнги, максимки и тд.) выпускались в то время, когда станций было навалом и даже с такой чуйкой они как нибудь работали
У меня есть самодельный приемничек по схеме Верютина - так он работает очень неплохо .хотя ему уже почти 25 лет

Так вот в свое время он был и двухдиапазонным и принимал днем кучу станций а вечером вообще...

Теперь станций мало да и мощности у них не те

Прошлым летом я "игрался" с ЮНГОЙ, подбирал режимы,транзисторы - удалось добиться громкоговорящего приема одной станции, вечером несколько веселее

С ув

Eats · #73

дядя Конон писал(а):Будем копать УВЧ и антенну

Лопату взять не забудьте! Это же не рыбалка!

novosibiretc · #74

А вот его брат-близнец, "Зенит". Того -же Ленинградского завода "Магнетон":

Посмотрите, а там на входе (ВЧ) стоит КТ368. Хотя для ДВ, СВ это не лучший выбор, но попробовать можно.

Serjio · #75

novosibiretc писал(а):Посмотрите, а там на входе (ВЧ) стоит КТ368. Хотя для ДВ, СВ это не лучший выбор, но попробовать можно.

Вполне себе нормальный выбор. Ещё одно подтверждение тому что завод занимался тщательной проверкой и отбраковкой транзисторов. Сюда похоже ставили те, которые по частоте не прошли на военку. КТ368 страдали падением КУС на частотах выше 50МГц. Нужен только в металле и с максимально возможным h21э(не менее 300). Корпус обязательно заземлить!

HyC · #76

Serjio писал(а): Вполне себе нормальный выбор. Ещё одно подтверждение тому что завод занимался тщательной проверкой и отбраковкой транзисторов. Сюда похоже ставили те, которые по частоте не прошли на военку. КТ368 страдали падением КУС на частотах выше 50МГц. Нужен только в металле и с максимально возможным h21э(не менее 300). Корпус обязательно заземлить!

А зачем эти танцы с саблями если есть КТ3102Е с бетой под 1000 и гарантированной 400 ? Если за экранирование дело встало то сверху банку одеть от К50-6. Впрочем он и в металле есть.

дядя Конон · #77

Кстати, катушка связи L3 - 6 витков и похоже не заводская
Не маловато ли?

С ув

Рекорд · #78

Вполне достаточно.

Eats · #79

HyC писал(а):
Serjio писал(а):Ещё одно подтверждение тому что завод занимался тщательной проверкой и отбраковкой транзисторов.
А зачем эти танцы с саблями если есть КТ3102Е с бетой под 1000 и гарантированной 400 ? Если за экранирование дело встало то сверху банку одеть от К50-6.

Конечно-конечно! Вы у нас тут самый умный, а то вояки сами не знаю, чтО ставить в укв-рации и какие банки надевать на транзисторы.

владлен · #80

интересно, чего люди хотят добиться от игрушечного приемника прямого усиления ..... Сделать ему чувствительность и избирательность как у супергетеродина путем применения транзисторов с более высоким h21.

Вы для начала попробуйте на супергетеродин чего нибудь принять в том же месте......

помнится, в деДстве на всякие там Зорьки и Звездочки и иже с ними удавалось осуществить прием только поднося изделие к трубе батареи центрального отопления ..... (магнитной антенной перпендикулярно трубе)

Если за экранирование дело встало то сверху банку одеть от К50-6.

лучше из под пива - литровую на всего Мишутку

...жаль Мишутку..... люди старались, делали.....

HyC · #81

Eats писал(а):Конечно-конечно! Вы у нас тут самый умный, а то вояки сами не знаю, чтО ставить в укв-рации и какие банки надевать на транзисторы.

По армейски у заказчика приемка отдельная и критерии свои, вместе с чувством прекрасного. Порой весьма странные, в духе "у нас тут на складе 8 тонн этих транзисторов в ЗИПе осталось, поэтому везде где можно шобы именно оно было". Напаркуа городить чудеса мало того что в бытовой, так еще и радиоконструктор ?

У меня кстати был этот мишутка. Работал, пока вещание было. Куда дел не помню, кажется кому-то отдал за спасибо.

Если у топикстартера не работает этот приемник и "транзисторы исправные", то прозванивать значит их надо не ограничиваясь просто переходами, а проверять что у них крутизна хоть какая-то есть.

В моей практике был транзистор, который звонился нормально. Но не работал. При попытке ощупать его цифровым тестером транзисторов выяснилось, что он детектируется как два встречно включенных диода, и коэффициент усиления у него 0.

дядя Конон · #82

Дело в том что ВСЕ транзисторы этого приемника имеют низкий h21э, и,наверное, не случайно, а как свидетельство того,что он сделан из отбраковки.

Поставил вместо VT1 КТ368А - приемник поймал радиостанцию, не особо громко- но все же
Пробовал и на место второго транзистора - приемник возбуждается при увеличении громкости
Оставил КТ315Б

Попробую еще вечером послушать

novosibiretc · #83

дядя Конон писал(а):свидетельство того,что он сделан из отбраковки.

Т. е. Вы хотите сказать, что ни один приёмник, выпущенный с "фабрики", работать не должен был ни за что?

ЗЫ
И в какую это "военщину" шли отобранные КТ315?

дядя Конон · #84

Выше по теме я говорил, что раньше вещание на ДВ и СВ было в разы лучше как и по количеству станций так и по их мощности
Сейчас в моей местности днем можно относительно хорошо слушать лишь одну
А в то время такие девайсы конечно ловили пару станций (а может и одну)

Serjio · #85

дядя Конон писал(а): Поставил вместо VT1 КТ368А...

Лучше с буквой Бе.

Корпус заземлили? Какой h21э у него?
Если есть выбор, то поставить с наиболее короткими ногами(5мм максимум).

дядя Конон писал(а): Пробовал и на место второго транзистора...

Не нужен он там...там лучше будет работать тот который стоял, если h21э у него больше 100.

дядя Конон · #86

Serjio

Ножки укоротил до минимума
Кстати,пробовал и КТ3102- немножко хуже, но лучше чем родной КТ315Б с h21э 43!

С ув

дядя Конон · #87

Сейчас приемник уверенно ловит 3 станции на СВ и одну на ДВ
Промоем платку,соберем все в корпус

Всем участникам спасибо и всех благ!

С ув

Рекорд · #88

Неплохой результат, видимо местность способствует приему.

владлен · #89

Рекорд писал(а):Неплохой результат, видимо местность способствует приему.

помню, в деДстве то же собрал какую то ерунду прямого усиления типа что то 1-V-2 из букваря В.Г.Борисова, принимало оно аж сигналы двух станций, да хорошо так. Позже выяснилось, что вещало 2 программы проводного кухонного радио о семидесяти восьми и о ста двадцати килогерцах.

приемник уверенно ловит

приемник поймал радиостанцию

- за хвост, видимо.

осмелюсь заметить - приемник ничего не ловит, ибо слово ловить предполагает активное действие....
Приемник тупо принимает,примерно так же как принимает металлическая кровать или гвоздь...
это форум радиолюбителей.....

дядя Конон · #90

Извините, что рассмешил

С ув

дядя Конон · #91

Всех с наступающими праздниками!

Тему можно закрыть

Рекорд · #92

владлен писал(а):помню, в деДстве то же собрал какую то ерунду прямого усиления типа что то 1-V-2 из букваря В.Г.Борисова, принимало оно аж сигналы двух станций, да хорошо так. Позже выяснилось, что вещало 2 программы проводного кухонного радио о семидесяти восьми и о ста двадцати килогерцах.

Тоже вполне успешный опыт приема, а сколько радости было..
Беспроводной приемник трансляции, пиратское радиоустройство.
Я же в детстве принимал СВ радиостанции на "Звездочку", в деревне, днем было слышно лишь радиомаяки, зато по ночам эфир оживал, особенно если вставить проволоку в гнездо антенны.

владлен · #93

Рекорд писал(а): Тоже вполне успешный опыт приема, а сколько радости было..
Беспроводной приемник трансляции, пиратское радиоустройство.
Я же в детстве принимал СВ радиостанции на "Звездочку", в деревне, днем было слышно лишь радиомаяки, зато по ночам эфир оживал, особенно если вставить проволоку в гнездо антенны.

Радости было, конечно...
прям ностальгические воспоминания навеяло -- то же была в пользовании "Звездочка"

- подарили в детстве типО конструктор - была собранная плата. две половины корпуса, динамик, батарея.... Работал, кстати, неплохо.
Позже подарил подрастающим племянникам - тупо разобрали и выбросили

дядя Конон писал(а):Всех с наступающими праздниками!

Спасибо! И Вас с наступающим!

Тему можно закрыть

а жаль, так хорошо беседовали.....

дядя Конон · #94

владлен

В следующей теме!

С ув