Страница 2 из 5

Re: C1-73

Добавлено: 02 апр 2014, 18:26
2vlad
shmatko.1999
Измерять режимы транзисторов следует относительно точки 55, как и написано в таблице в самом правом столбце.

"В посте" - Вы ничего измерить никак не можете, можете только что-нибудь написать.

Самостоятельно составьте табличку аналогичную той, что из описания, которая справа на моей картинке, аккуратно измерьте все режимы, то есть - заполните табличку и покажите здесь, пожалуйста!

Re: C1-73

Добавлено: 02 апр 2014, 18:51
shmatko.1999
Diogen писал(а):shmatko.1999!
Совсем другое дело, теперь гораздо понятнее. Измерьте, пожалуйста, сопртивление между точкой "51" (или верхним концом R30, либо Э Т3 - что равнозначно) и точкой "55" платы. Разумеется при выключенном питании блока!!! Предполагаю, что омметр покажет около 0 ом. Если будет 0 Ом, то отпаяйте провод от контакта "13" на Тр1, либо второй конец этого провода - как вам будет удобнее. После чего снова измерьте сопротивление между точками 51 и 55. Жду Ваших результатов.
Отпаял провод идущий от дросселя Др2 к Тр1, сопротивление между 51 и 55 1,7 килоома. При припаяном проводе 0 ом.

Re: C1-73

Добавлено: 02 апр 2014, 19:05
Diogen
shmatko.1999!
Спасибо, с наибольшей вероятностью такой результат и ожидался!
Теперь попытайтесь определить, какой из транзисторов Т1 или Т2 (П215) пробит. Тестером можно прозвонить переходы. Только учтите, что у мощных германиевых транзисторов зачастую бывает одна интересная особенность: переход база-эмиттер и база-коллектор могут звониться как исправные, а вот коллектор-эмиттер при дефектном звонится накоротко.
Если будет удобно, то отпаяйте провода с коллекторов этих транзисторов от трансформатора Тр1 и потом "звоните" между К-Э каждого транзистора.

Re: C1-73

Добавлено: 02 апр 2014, 19:35
Владимир Слесаренко
2vlad писал(а):справа на моей картинке
Владимир, перенесите, пожалуйста, всю картинку на эту страницу, удобнее будет схему смотреть. У меня что-то не получается. :dash:

Re: C1-73

Добавлено: 02 апр 2014, 19:51
2vlad
Владимир Слесаренко
Конечно, пожалуйста!
Изображение

Re: C1-73

Добавлено: 02 апр 2014, 21:37
6724aleks
:drink: Раз пошла такая тема
Для большей уверенности исправности транзисторов не помешает отпаять и базы от схемы, не думаю что обмотки трансформатора имеют значительное сопротивление

Re: C1-73

Добавлено: 03 апр 2014, 06:54
shmatko.1999
Diogen писал(а):shmatko.1999!
Спасибо, с наибольшей вероятностью такой результат и ожидался!
Теперь попытайтесь определить, какой из транзисторов Т1 или Т2 (П215) пробит. Тестером можно прозвонить переходы. Только учтите, что у мощных германиевых транзисторов зачастую бывает одна интересная особенность: переход база-эмиттер и база-коллектор могут звониться как исправные, а вот коллектор-эмиттер при дефектном звонится накоротко.
Если будет удобно, то отпаяйте провода с коллекторов этих транзисторов от трансформатора Тр1 и потом "звоните" между К-Э каждого транзистора.
Когда мерил напряжения на выводах этих транзисторов везде было 0В. Прозвонил у одного коллектор-эмиттер закорочен попробую этот транзистор заменить.

Re: C1-73

Добавлено: 03 апр 2014, 07:12
Владимир Слесаренко
2vlad писал(а):Конечно, пожалуйста!
Владимир, спасибо. А можно еще на схеме не достающую точку поставить...для исключения непоняток. :)

Re: C1-73

Добавлено: 03 апр 2014, 14:05
2vlad
Владимир Слесаренко
Можно, вот с "точкой" схема и табличка для shmatko.1999, если заполнит - будет здОрово!
Изображение
Изображение

Re: C1-73

Добавлено: 03 апр 2014, 16:08
Владимир Слесаренко
2vlad
Владимир, здОрово, спасибо. :thumbs_up

Re: C1-73

Добавлено: 03 апр 2014, 17:44
2vlad
Владимир Слесаренко
Совсем хорошо будет когда заполнится таблица правильными режимами, а уважаемый Diogen опишет работу первичного стабилизатора и, по возможности, всего блока питания в целом! Тогда с ремонтом этих блоков С1-73 не будет трудностей!

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 06:54
shmatko.1999
транзистор База Эмиттер Коллектор
5Т1 0,02 0 28,4
5Т2 0,1 0 0,02
5Т9 0,1 0 0,1
5Т10 0,1 0 0
5Т11 0 0 0
5Т12 0,1 0 0,1

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 09:23
6724aleks
shmatko.1999 выпаивайте МП26, если напряжение около 19В на Э Т3 появится, проверяйте выпаянные транзисторы, если нет-отпаяйте П215, запаяете ВСЕ обратно когда запустится стабилизатор
Да, еще проверьте диод 5Д12, если он в обрыве напряжение может быть занижено

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 14:18
Diogen
shmatko.1999 писал(а):транзистор База Эмиттер Коллектор
5Т1 0,02 0 28,4
5Т2 0,1 0 0,02
5Т9 0,1 0 0,1
5Т10 0,1 0 0
5Т11 0 0 0
5Т12 0,1 0 0,1
Как понимаю, Вы ещё не заменили дефектный П215. Если имеются трудности с приобретением П215, то можно попытаться что-либо подобрать из серии П216-П217. "Теоретически" можно было бы использовать и кремний структуры p-n-p, но вы такие транзисторы вряд-ли сможете "безболезненно" вписать в имеющийся теплоотвод (радиатор), да и с параметрами могут возникнуть некоторые проблемки, потребующие коррекции номиналов резисторов.
------------------------
При работающем мультивибраторе измерить тестером постоянные напряжения на базах и коллекторах 5Т10, 5Т11, 5Т12, 5Т9, Т1 и Т2 не получится - там действуют импульсные сигналы большой амплитуды и тестер покажет ерунду. Единственно можно измерить напряжения на эмиттерах Т1, Т2, 5Т11 и 5Т10 - должно быть то же самое напряжение, что и в точке "51" платы.
----------------------
Описание принципа работы преобразователя выложу, когда подготовлю материал.
===============
Добавлено:
Кроме дефектности П215, исправность элементов всей остальной схемы преобразователя можно проверить. При отпаянном проводе от вывода "13" Тр1 можно подать питающее напряжение и если мультивибратор заработает, то в точке "51" должно установиться напряжение, близкое к номинальному (ок.18 В). Из-за отсутствия реальной нагрузки это напряжение может быть и больше 18 в, но уж никак не 0 В - тут я затрудняюсь назвать более точную цифру.
Риск для всей остальной схемы осциллографа отсутствует, т.к. при отключённых транзисторах Т1 и Т2 напряжений на вторичных обмотках Тр1 (на левых по принципиальной схеме) не будет.

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 18:02
shmatko.1999
Попробую сделать то, что вы мне посоветовали, но только после того, как заменю неисправный П215. На счёт замены П215. В моём аппарате наверное с завода стоят П217Г, а их я найду спокойно или в воскресенье или во вторник, так что с этим проблем не будет.

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 18:45
2vlad
shmatko.1999
Можно попробовать и до замены, так даже лучше будет, Вы убедитесь в том, что правая часть преобразователя работает без риска повредить что-нибудь "слева" по схеме прибора, как уже написал Diogen.
Замену мощных транзисторов (П217Г) я бы произвел только после того, как всё "справа" заработало правильно. П217Г вполне оправданная замена, они более "дубовые", что в данном случае хорошо.

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 18:59
novosibiretc
2vlad писал(а): П217Г вполне оправданная замена, они более "дубовые"
Я бы так не сказал. П215 более высоковольтные (80 вольт) и разработаны были для этих применений. П217Г (60 вольт) будут периодически "вылетать" от выбросов напряжения (особенно при изменении нагрузки). По "шустроте" они тоже хужее. Может все-таки подумать о замене на кремний - КТ837 (там есть и 80-ти вольтовые). Они и разработаны для применения вместо П21х - германёвых. Переделывать в радиаторе может ничего и не потребуется. А вообще, "дурнота" разработчика данного БП - налицо. Использовать ВЧ транзистор КТ903 в линейном стабилизаторе, а в ключевых преобразователях "впендюрить" германиевое "добро". Стыдно за инженеров.
С Уважением. Павел.

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 19:22
Владимир Слесаренко
shmatko.1999 писал(а):В моём аппарате наверное с завода стоят П217Г
Коллега, посмотрите дату выпуска на П217-х и сравните с датой выпуска основной массы деталей. Думаю, что они-П217-выпущены позже, а значит, не найдя П215, кто-то мог поставить их. :)

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 20:16
6724aleks
novosibiretc
с большим уважением к Вам, но с
novosibiretc писал(а): а в ключевых преобразователях "впендюрить" германиевое "добро". Стыдно за инженеров.
с Вами не соглашусь хотя бы по той причине что германий "проявляет" способность к усилению практически с нулевым смещением и при замене на кремний могут возникнуть вопросы и как отметилВладимир Слесаренко, что можно (или из чего было можно) выбрать в те временна (пятница однако :drink: )

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 20:25
novosibiretc
Да смещение там и не нужно, его там и нет. Там промежуточный каскад возбуждения "долбит" импульсы в базы преобразователя и всё. Стоит токоограничительный резистор (токов базы) с "ускоряющим" конденсатором (резистор, возможно, и потребуется подобрать). Смещение требуется автогенераторным преобразователям, чтобы запуститься. Пятница - это точно :dance2: . У меня, к сожалению, только чай - плохо подготовился. :-[
С Уважением. Павел.

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 20:31
6724aleks
shmatko.1999
И все таки прислушайтесь к совету - исключите из схемы ВСЕ, что может " коротить", и запустив стабилизатор, сможете чего-то достичь - удачи Вам!

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 20:33
6724aleks
novosibiretc
и я про то же :drink:

Re: C1-73

Добавлено: 04 апр 2014, 20:58
2vlad
novosibiretc
Скорее всего, Вы правы... Мог уже и забыть "кто там был кто" в П21х транзисторах, в справочник не полезу...
Уважаемый shmatko.1999! Пишите здесь побольше о том, что именно Вы делаете и что при этом получается, иначе страниц на ***дцать растянется "помощь"... Не стесняйтесь, пожалуйста, никто Вам двоек ставить не будет, а нам будет проще помогать Вам победить этот С1-73!

Re: C1-73

Добавлено: 05 апр 2014, 19:15
shmatko.1999
2vlad писал(а):novosibiretc
Скорее всего, Вы правы... Мог уже и забыть "кто там был кто" в П21х транзисторах, в справочник не полезу...
Уважаемый shmatko.1999! Пишите здесь побольше о том, что именно Вы делаете и что при этом получается, иначе страниц на ***дцать растянется "помощь"... Не стесняйтесь, пожалуйста, никто Вам двоек ставить не будет, а нам будет проще помогать Вам победить этот С1-73!
Ладно. Буду писать больше. Завтра отключу 13 вывод тр1 и посмотрю напряжения, потом проверю МП26 и 5Д12.

Re: C1-73

Добавлено: 05 апр 2014, 19:17
shmatko.1999
Владимир Слесаренко писал(а):
shmatko.1999 писал(а):В моём аппарате наверное с завода стоят П217Г
Коллега, посмотрите дату выпуска на П217-х и сравните с датой выпуска основной массы деталей. Думаю, что они-П217-выпущены позже, а значит, не найдя П215, кто-то мог поставить их. :)
Выпущены оба транзистора не позже, а раньше. Осциллограф 78 года выпуска, а транзисторы конца 77 года.

Re: C1-73

Добавлено: 05 апр 2014, 20:55
2vlad
shmatko.1999
"Осциллограф 78 года выпуска, а транзисторы конца 77 года". - Ну а как по другому-то сделать можно? А на других транзисторах и прочих деталях какие даты имеются? Должно быть ХХ.77, самое "старое" может быть ХХ.76 года.

Re: C1-73

Добавлено: 06 апр 2014, 14:17
shmatko.1999
Сегодня я отпаял вывод 13 и замерил напряжение на точке 51. Тестер показывает 16,7В. При включенном аппарате где-то со стороны платы стабилизатора раздаётсяя свист(как работающая строчная развёртка телевизора), хотя раньше он так не свистел, но второй рабочий осциллограф свистит при работе также, и по этому я думаю, что ничего страшного в этом нет. Теперь уже точно ясно, что неисправен именно П217. Во вторник я достану такие транзисторы и заменю на всякий случай сразу оба П217х.

Re: C1-73

Добавлено: 06 апр 2014, 14:20
shmatko.1999
2vlad писал(а):shmatko.1999
"Осциллограф 78 года выпуска, а транзисторы конца 77 года". - Ну а как по другому-то сделать можно? А на других транзисторах и прочих деталях какие даты имеются? Должно быть ХХ.77, самое "старое" может быть ХХ.76 года.
Маленько перепутал, П217е стоят апреля 1978 года остальные транзисторы, микросхемы, конденсаторы все 77, 76 даже на одной части платы кт312 75 года стоят.

Re: C1-73

Добавлено: 06 апр 2014, 14:37
Владимир Слесаренко
Владимир Слесаренко писал(а):Коллега, посмотрите дату выпуска на П217-х и сравните с датой выпуска основной массы деталей. Думаю, что они-П217-выпущены позже, а значит, не найдя П215, кто-то мог поставить их.
shmatko.1999 писал(а):Маленько перепутал, П217е стоят апреля 1978 года остальные транзисторы, микросхемы, конденсаторы все 77, 76 даже на одной части платы кт312 75 года стоят.
Ну вот, так и есть...
Постарайтесь найти П215, у них напряжение К-Э значительно выше, чем у П-217. А писк 10 кГц-это заработал преобразователь, так и должно быть.
Если не заработают стабилизаторы со вторички ТР1, то сначала ищите минус 10 Вольт, это напряжение опорное для всех других напряжений. И почему-то чаще вылетает именно этот стабилизатор.:)

Re: C1-73

Добавлено: 08 апр 2014, 18:29
Diogen
shmatko.1999 писал(а):Сегодня я отпаял вывод 13 и замерил напряжение на точке 51. Тестер показывает 16,7В. При включенном аппарате где-то со стороны платы стабилизатора раздаётсяя свист(как работающая строчная развёртка телевизора), хотя раньше он так не свистел, но второй рабочий осциллограф свистит при работе также, и по этому я думаю, что ничего страшного в этом нет. Теперь уже точно ясно, что неисправен именно П217. Во вторник я достану такие транзисторы и заменю на всякий случай сразу оба П217х.
Слабый свист - это вполне нормально! Работает мультивибратор на частоте ок. 9 кГц и, скорее всего, на эту частоту "отзываются" трансформаторы преобразователя.

Величина напряжения в точке "51" устанавливается подстроечником 5R5. При нормально работающем блоке там будет нужно установить ок. 18.5 В (требования инструкции по настройке: установить от 18 до 19 вольт).
--------
Коллега Владимир Слесаренко своевременно обратил внимание на тот факт, что в аппарате может быть дефект и в стабилизаторах и выпрямителях, подключённых ко вторичным обмоткам Тр1. В таком случае, после замены П217, при включении аппарата, один из этих транзисторов может снова вылететь! Рекомендовал бы первое включение после ремонта произвести через тестер в режиме измерения постоянного тока. Подсоедините тестер в разрыв провода от от Ш2 "4" к выключателю В6, либо от В6 к аноду Д2 (на пределе 1 А). Если тестер покажет перегрузку, т.е. более 1 А (по документации номинальный потребляемый ток не более 0.75 А), то необходимо моментально отдёрнуть конец тестера от схемы - есть шанс, что Т1 (Т2) не успеют выйти из строя от токовой или тепловой перегрузки. И в таком случае придётся искать дефект в схемах стабилизаторов. Но будем надеяться на лучшее.

Re: C1-73

Добавлено: 08 апр 2014, 19:43
K_Oleg
Diogen писал(а):в аппарате может быть дефект и в стабилизаторах и выпрямителях, подключённых ко вторичным обмоткам Тр1. В таком случае, после замены П217, при включении
Ну вот наконец прозрели! :big_boss: Об этом говорили еще в начале темы 01 апр 2014, 20:16
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21 ... &sk=t&sd=a

Re: C1-73

Добавлено: 09 апр 2014, 06:57
shmatko.1999
Сегодня я заменил транзисторы. П215 я нашёл только одну штуку, поэтому оба поставил П217г. Включил осциллограф через ампереметр. Ток мерил в разрыве между В6 и анодом Д2. тестер на пределе 10А показывает 0,19. Это нормально?

Re: C1-73

Добавлено: 09 апр 2014, 07:12
Владимир Слесаренко
shmatko.1999 писал(а):на пределе 10А показывает 0,19. Это нормально?
Если 0,19 А, то это нормально, но пока это ни о чем не говорит.
Что на экране?
В руководстве есть раздел Опробование и Подготовка к работе.
Сначала прочитайте, а потом поставьте все ручки и переключатели в положения, как там написано. Если луч-развертка не появится-смотрите напряжения со вторички Тр1-сначала минус 10 В.

Re: C1-73

Добавлено: 09 апр 2014, 16:49
shmatko.1999
Владимир Слесаренко писал(а):
shmatko.1999 писал(а):на пределе 10А показывает 0,19. Это нормально?
Если 0,19 А, то это нормально, но пока это ни о чем не говорит.
Что на экране?
В руководстве есть раздел Опробование и Подготовка к работе.
Сначала прочитайте, а потом поставьте все ручки и переключатели в положения, как там написано. Если луч-развертка не появится-смотрите напряжения со вторички Тр1-сначала минус 10 В.
Хорошо. На экране пусто. R30 всё ещё греется. Только напряжение на 51 точке увеличилось до 6,7 вольт. Что мне ещё попробовать сделать? Тут кто-то писал, что 5Д12 может занижать напряжение, я его заменил но так 6,7 вольт и осталось.

Re: C1-73

Добавлено: 09 апр 2014, 17:07
novosibiretc
Надо обмерить 5Т2, 5Т1, и Т3 относительно точки "55". Можно при этом "отчипить" 13-й вывод транса ТР1. Походу, питание идет через резистор R30, а стабилизатор на КТ903 не "фунциклирует".
С Уважением. Павел.

Re: C1-73

Добавлено: 09 апр 2014, 18:07
Владимир Слесаренко
novosibiretc писал(а):питание идет через резистор R30, а стабилизатор на КТ903 не "фунциклирует".
Скорее всего именно так. Т3 закрыт потому, что закрыт 5Т1....
На базе 5Т1 должен быть большой плюс, поступающий через 5Д12.
Измерьте напряжение на базе и эмиттере 5Т1 и напишите нам.
Я, конечно, могу предложить быстрый способ поиска неисправного транзистора, но только это надо делать правильно и очень быстро и осторожно.
Встаньте вольтметром на точки 51 и 55 (сейчас у Вас там 6В) и ОЧЕНЬ КРАТКОВРЕМЕННО (лучше через небольшое сопротивление) коротните базу с коллектором Т3. Вольтметр должен показать увеличение напряжения между этими точками. Если это так, то Т3 живой, т.е. он открывается.
Если напряжение не увеличивается-Т3 дохлый.
Затем так же можно проверить 5Т1.
Тр1 можно не отключать.
Но сначала измерьте плюс на базе и эмиттере 5Т1 относительно точки 55.

Re: C1-73

Добавлено: 09 апр 2014, 18:50
Diogen
Совершенно очевидно, что стабилизатор не работает - имеется ещё, как минимум, один дефект. Если преобразователь "пищит", то можно сказать, что мультивибратор работает и искать необходимо в другом месте.

Чтобы не делать лишнюю работу, сделайте следующее:
1. Обязательно отпаяйте провод от контакта "13" Тр1 - это предохранит вторичные источники питания от возможных бросков напряжения при неосторожных манипуляциях со схемой. На стабилизаторе и преобразователе должны устанавливаться все режимы и без подключения остальной схемы. И пока не будет найден дефект этот провод не подключайте!!!
Прим.: После отпайки провода вновь измерьте напряжение между точками "55" и "51".

2. Измерьте относительно точки "55" постоянное напряжение в точке соединения 5Д12 и 5С15 (т.е. на катоде 5Д12). Если это напряжение будет равно или чуть меньше, чем напряжение между точками "55" и "51", то это будет означать, что импульсы с мультивибратора не доходят до Тр1 и 5Д12.

3. Тестером, в режиме измерения переменного напряжения, измерьте напряжение на выводах "1" и "3" Тр2. Измерение проведите относительно точки "51" ! Величины, измеренные тестером, должны быть одинаковы в обеих этих точках. Если величины получатся разными, то проведите след. измерение:

4. Относительно точки "51" проведите аналогичное измерение на выводах "4" и "6" Тр1. Значения должны быть одинаковы.

Жду результатов.

Прим.: Если напряжение на катоде 5Д12 будет заметно выше, чем напряжение в точке "51", то проведите проверку 5Т1 и Т3, как написал коллега Владимир Слесаренко.
===================================
Совсем Diogen невнимательным стал!
Оказывается у Вас имеется второй исправный осциллограф. Можно посмотреть осциллограммы во всех критических точках. Попробуйте глянуть картинки на выводах "1" и "3" 5Тр1 - осциллограммы должны быть одинаковы. Точно так же посмотрите осциллограммы на выводах "4" и "6".
Одинаковые сигналы должны быть и на выводах "1" и "3" 5Тр2; и на выводах "4" и "6" этого же трансформатора.
Должен быть сигнал и на выводе "7" 5Тр2.
Измерение проводите относительно точки "55" блока.

Re: C1-73

Добавлено: 10 апр 2014, 11:41
6724aleks
При ремонте ИБП необходимо учитывать то, что без нагрузки на обмотках трансформатора могут возникнуть недопустимо большие напряжения
С 5Д12 не все так однозначно, для запуска стабилизатора хватило бы запитать 5Т2 через 5R15 из точки51
Мультивибратор не может так "посадить " напряжение даже при неисправном стабилизаторе так как питание на него подается через 620 Ом(5R9)
Напряжение с R30 подается еще на Э 5Т10, 5Т11
Скорее всего действительно неисправен стабилизатор так как ток потребления в штатном режиме около 0,75А от выпрямителя

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 06:57
shmatko.1999
Отпаял провод к Тр1 и увидел такую картину:
1. Напряжение между точками 55 и 51 16,3 Вольт.
2. Напряжение в точке соединения 5д12 и 5с15(катод 5д12) 16 Вольт.
3. Напряжение на выводе 1 Тр2 0 в.
на выводе 3 Тр2 0 в.
на выводах 4 и 6 3,8 в.
При припаянном проводе напряжения на базе 5Т1 0в на эмиттере 1,1 вольт.
Сегодня вечером проверю Т3 и 5Т1 как предложил Владимир Слесаренко.

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 08:07
Владимир Слесаренко
shmatko.1999 писал(а):1. Напряжение между точками 55 и 51 16,3 Вольт.
2. Напряжение в точке соединения 5д12 и 5с15(катод 5д12) 16 Вольт.
Так и должно быть-это у Вас через R30 идет.
А что на базе Т3? Если 5Т1 исправен, то на базе Т3 должен быть тоже плюс.
shmatko.1999 писал(а):Сегодня вечером проверю Т3 и 5Т1 как предложил....
Не замкните случайно К-Э Т3!!! Сейчас ток ограничен R30, а если замкнете К-Э Т3 -ток будет не ограничен и тогда....
Конечно это все проверяется омметром без выпайки транзюков...
Если будете проверять с отпаянным проводом, то у Вас первоначальные показания вольтметра будут 16,3 В. Прирост напряжения при КРАТКОВРЕМЕННОМ замыкании через РЕЗИСТОР Б-К будет не большой, поэтому смотрите внимательно. Лучше смотреть стрелочным вольтметром-реакция стрелки быстрее. Может меняться и частота писка, который, вроде бы, Вы уже слышали. Если не будет или не заметите увеличения напряжения, то попробуйте с припаянным проводом. Если Т3 сдох, то ни чего не изменится.

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 11:36
Владимир Слесаренко
shmatko.1999
Коллега, вот здесь https://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=m ... 1%80%D0%B0
Гугл Вам расскажет и покажет как проверять полупровода. Если Вы думаете и дальше заниматься, то это знать просто необходимо.
Мне больше нравится стрелкой... :yes:

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 13:24
Diogen
shmatko.1999 писал(а):Отпаял провод к Тр1 и увидел такую картину:
1. Напряжение между точками 55 и 51 16,3 Вольт.
2. Напряжение в точке соединения 5д12 и 5с15(катод 5д12) 16 Вольт.
3. Напряжение на выводе 1 Тр2 0 в.
на выводе 3 Тр2 0 в.
на выводах 4 и 6 3,8 в.
При припаянном проводе напряжения на базе 5Т1 0в на эмиттере 1,1 вольт.
Сегодня вечером проверю Т3 и 5Т1 как предложил Владимир Слесаренко.
То обстоятельство, что на катоде 5Д12 имеется 16 вольт означает, что 5Т1 и Т3 будут закрыты: на эмиттере 5Т1 16.3 В, а на базе меньше на 0.3 вольта!

Похоже, что неисправность где-то в двухтактном усилителе мощности на 5Т10-5Т11. Попытайтесь прозвонить 5Т10, 5Т11, проверьте на обрыв обмотки 1-3 5Тр2 и 4-6 5Тр1. Создаётся впечатление, что работает одно плечо этого усилителя. Картина была бы более понятна, если бы Вы смогли посмотреть вторым осциллографом амплитуды и формы импульсов на обмотках трансформаторов.

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 13:51
K_Oleg
У меня вопрос к ТС - какое напряжение на базе и на эмиттере 5Т1 относительно точки 51 (минус тестера поставить в точку 51, а плюс тестера - к Б и Э транзистора 5Т1)?

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 14:49
Владимир Слесаренко
Diogen писал(а):То обстоятельство, что на катоде 5Д12 имеется 16 вольт означает, что 5Т1 и Т3 будут закрыты: на эмиттере 5Т1 16.3 В, а на базе меньше на 0.3 вольта!
Что-то я не увидел, где написано, что на эмиттере 5Т1 имеется 16,3 В.
Это в точке 51 16,3 В, но это не эмиттер...
Сейчас придет уважаемый Diogen и поправит :)

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 16:59
shmatko.1999
K_Oleg писал(а):У меня вопрос к ТС - какое напряжение на базе и на эмиттере 5Т1 относительно точки 51 (минус тестера поставить в точку 51, а плюс тестера - к Б и Э транзистора 5Т1)?
На базе -6,7В, на эмиттере -0,7В.

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 17:40
shmatko.1999
После закорачивания базы и коллектора Т3, напряжения и на базе, и на эмиттере, и на коллекторе стали 30В. Как так получилось, если до закорачивания было 16,3, а после установилось 30В?

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 18:22
Diogen
Уважаемые коллеги! Похоже на то, что прорисовка схемы вызывает некоторое непонимание принципа работы блока. Посему попробовал прорисовать несколько более читаемую и прозрачную схему, без лишних линий и "загогулин". Цепь стабилизированного напряжения (точка "51" схемы) выделена более жирной линией. Чтобы не загромождать чертёж, две вспомогательные цепи, от 5С1 и 5С23, прорисованы в виде линий со стрелками, направленными навстречу друг другу. Из документации на схеме проставлены величины напряжений в соответствующих точках. Насколько удалось справиться с задачей и насколько наглядной получилась схема - вам судить! Критика, замечания и предложения приветствуются!
Изображение

Схема в большем разрешении:
Изображение

Принцип работы:
В самый начальный момент, после включения источника питания (в дальнейшем ИП)составной транзистор 5Т1-Т3 закрыт, т.к. отсутствует открывающее напряжение на базе 5Т1 - это напряжение транзистор может получить только с катода 5Д12 (с 5С15).
Ток от ИП, протекающий через R30 и 5R9, выводит стабилитрон 5Д11 в рабочий режим и на стабилитроне устанавливается напряжение ок. 4.5 В. Тем самым начинается работата мультивибратора 5Т12-5Т9, генерирующего прямоугольные импульсы (меандр) частотой ок. 9 кГц. Эти импульсы, через согласующий трансформатор 5Тр1, прикладываются к базам двухтактного усилителя мощности, собранного на транзисторах 5Т11 и 5Т10. Эти транзисторы включаются поочерёдно, обеспечивая поочерёдное протекание токов через обмотки "1-2" и "2-3" трансформатора 5Тр2. Это вызывает появление переменного напряжения на вторичных обмотках трансформатора 5Тр2.

Переменное напряжение (меандр), появившееся на обмотке "7-8" 5Тр2, детектируется диодом 5Д12 и на конденсаторе 5С15 нарастает постоянное напряжение плюсовой полярности (относительно точки "51"). Это напряжение, через 5R16, прикладывается к базе 5Т1, что вызывает открывание этого транзистора; эмиттерный ток 5Т1 приводит к открыванию и Т3. Таким образом составной транзистор (схема Дарлингтона)начинает входить в рабочий режим и напряжение в точке "51" начинает нарастать.

Когда напряжение в точке "51" превысит значение +10 В, то током через резистор 5R3 включается стабилитрон 5Д1, определяющий величину опорного напряжения на эмиттере 5Т2. При росте напряжения в точке "51" нарастает и ток через делитель 5R4, 5R5, 5R6, тем самым увеличивая напряжение на базе 5Т2. Когда напряжение на базе 5Т2 превысит величину опорного напряжения на эмиттере, то этот транзистор начнёт открываться, т.е. появляется ток коллектора 5Т2 - транзистор начинает забирать часть тока базы 5Т1. Тем самым открывание 5Т1 и Т3 начинает "притормаживаться". В некоторый момент времени система достигает баланса и на выводе "51" устанавливается заданное значение напряжения (напряжение задаётся подстроечным резистором 5R5) - схема входит в режимим стабилизации этого напряжения. Скажем, при увеличении напряжения в точке "51" увеличивается и напряжение на базе 5Т2, коллекторный ток транзистора увеличивается и, тем самым, снижается ток базы 5Т1, что приводит к призакрыванию 5Т1 и Т3 - напряжение в точке "51" возвращается к заданному значению.

Вот, вкратце,таков принцип работы блока.

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 19:02
Diogen
shmatko.1999 писал(а):После закорачивания базы и коллектора Т3, напряжения и на базе, и на эмиттере, и на коллекторе стали 30В. Как так получилось, если до закорачивания было 16,3, а после установилось 30В?
После выключения и включения заново тоже 30 В? Если это так, то Вы вывели из строя Т3, а может и 5Т1.
shmatko.1999 писал(а):
K_Oleg писал(а):У меня вопрос к ТС - какое напряжение на базе и на эмиттере 5Т1 относительно точки 51 (минус тестера поставить в точку 51, а плюс тестера - к Б и Э транзистора 5Т1)?
На базе -6,7В, на эмиттере -0,7В.
Что-то Вы неправильно намерили - не может быть при исправном транзисторе напряжение между базой и эмиттером 6 В. Тем более, что при предыдущем измерении была такая раскладка напряжений:
shmatko.1999 писал(а):Отпаял провод к Тр1 и увидел такую картину:
1. Напряжение между точками 55 и 51 16,3 Вольт.
2. Напряжение в точке соединения 5д12 и 5с15(катод 5д12) 16 Вольт.
В этом измерении Вы намерили на катоде 5Д12 16 вольт, а в точке "51" 16.3 В, т.е. между точкой "51" и катодом минус 0.3 вольта!

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 19:03
Владимир Слесаренко
Владимир Слесаренко писал(а):ОЧЕНЬ КРАТКОВРЕМЕННО (лучше через небольшое сопротивление) коротните базу с коллектором Т3. Вольтметр должен показать увеличение напряжения между этими точками. Если это так, то Т3 живой, т.е. он открывается.
Владимир Слесаренко писал(а):Прирост напряжения при КРАТКОВРЕМЕННОМ замыкании через РЕЗИСТОР Б-К будет не большой, поэтому смотрите внимательно.
Андрей, я специально в каждом сообщении писал, что замыкать нужно КРАТКОВРЕМЕННО. Если напряжение между точками 51 и 55 начало увеличиваться, значит Т3 нормальный. А Вы замкнули коллектор с базой надолго, что привело к открыванию Т3 и теперь естественно на всех выводах будет одно напряжение, близкое к напряжению источника питания. От такого обращения Т3 мог и сдохнуть.
Прочитайте еще раз, мысленно проиграйте, сделайте все, как я написал, т.е позамыкайте кратковременно К-Б Т3 и вы увидите, как напряжение начнет увеличиваться. Особенно наглядно это видно на стрелочном вольтметре.
Все, больше я своих проф. секретов, советов ни кому не даю, не прочитают как следует, не поймут идею, а мне боком может выйти...
Извините. Я таким способом 20 лет танзюки проверял и ни одного не сдохло потому, что КРАТКОВРЕМЕННО...надо это делать, а не замыкать надолго и измерять напряжения.

Re: C1-73

Добавлено: 11 апр 2014, 19:32
novosibiretc
Владимир Слесаренко писал(а): ни одного не сдохло потому, что КРАТКОВРЕМЕННО
И все-таки так "проверять" схемы не стоит. Можно замкнуть Б-Э, пытаясь закрыть транзистор, можно иногда К-Э, имитируя отпирание транзистора. Замыкая Б-К, рискуем повредить переход Б-Э по предельному току базы. И никакое "кратковременно" может не помочь - любой транзистор и переход быстрее "магического заклинания" - "быстро отдернуть пинцет". Я часто делал как и Вы, но замыкал Б-К через резистор ом 30...300, в зависимости от высоковольтности схемы и мощности транзистора.
В данной схеме, если для проверки нужно замыкать Б-К Т3, можно рекомендовать резистор Ом 30...50.
С Уважением. Павел.