Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 08 дек 2019, 19:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, аппарат ковырялся. На транзисторе 1Т2 маленько наляпано канифолью. Провода к некоторым точкам(на глаз) вроде бы тоже подпаяны не на заводе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Напряжения на Гн1 и Гн2 выставил теперь там 0,40В. Но на Гн3 и Гн4 выставить не получается, так как подстроечный резистор 1R28 сильно залит лаком и не крутится. Заменю 1R28 и выставлю и на Гн3 и Гн4. Да, аппарат до меня кем-то ковырялся(подстроечники 1R18 и 1R12 уже кем-то крутились, на транзисторе 1Т2 капля канифоли).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999!
СП3-19а доступны? Есть чем заменить 1R28? Можно пробовать намотать комочек ватки на спичку и, обмакивая тампон в ацетон, попытаться аккуратненько размочить фиксирующий лак - иногда такой фокус удаётся. Только аккуратно и терпеливо, без фанатизма и лишнего ацетона!
------------------
С величиной напряжения на левом конце 1R2 выяснили ситуацию?
------------------
Очередная порция исправлений на схеме:
1. Правее резисторов 1R10 и 1R9 резистор 1R11 8.2к, а не 1R14;
2. Нижний конец 1R41 подключается к цепи +10В(I) - на схеме не указано;
3. Справа от 1Лз1 не указано позиционное обозначение и номинал одного резистора. 1R47 относится к резистору, стоящему параллельно 1Др2. Неназванный резистор - 1R45 1кОм. Но там необходимо выяснить, куда всё же подключается правый конец кабеля линии задержки, т.е. какова реальная схема этого участка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СП3-19а у меня не было, поэтому поставил обычный подстроечник. Как я понял, если щупы ставятся в Гн3 и Гн4(или Гн1 и Гн2), то тестер показывает разность напряжений в этих точках(относительно корпуса), но на Гн3 сейчас -4,49В, а на Гн4 -4,26В, при том, что когда щупы стоят в Гн3 и Гн4 тестер показывает 0В, но разница-то большая. Почему так получается? И теперь на Гн5 0,64В, а на Гн6 0,35В. Почему так происходит только в Гн3 и Гн4, ведь в Гн1 и Гн2 тем же способом всё настроилось прекрасно? Или нужен оригинальный подстроечный резистор? Да и ещё одна хорошая новость: Я нашёл таки 1Т9, он оказался совершенно в другом конце платы. Оказывается эта длинная деталь(поперёк всей платы), это и есть линия задержки 1Л31, так что всё прояснилось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6451
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
Побольше к себе, любимому, самокритического отношения Вам никак не помешает! "Ковыряете" этот несчастный С1-73 именно Вы! А до Вас, наверное, был успешно отремонтирован, поверен и работал...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2014, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кое-как выставил одинаковые напряжения на Гн3 и Гн4, теперь там -4,38В. На Гн1 и Гн2 0,38В. Теперь на Гн5 0,48В, а на Гн6 0,73В.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что дальше делать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6451
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
Ну это Вам решать!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999!

Цитата:
Как я понял, если щупы ставятся в Гн3 и Гн4(или Гн1 и Гн2), то тестер показывает разность напряжений в этих точках(относительно корпуса),
В этом случае тестер показывает разницу между этими точками, а не относительно корпуса!

Цитата:
но на Гн3 сейчас -4,49В, а на Гн4 -4,26В
А вот в этом случае тестер показывает напряжения в каждой из точек относительно корпуса!

Цитата:
при том, что когда щупы стоят в Гн3 и Гн4 тестер показывает 0В, но разница-то большая. Почему так получается?
Всецело разделяю Ваше недоумение - мне тоже непонятно почему такие показания.
-----------------------------
Цитата:
Кое-как выставил одинаковые напряжения на Гн3 и Гн4, теперь там -4,38В. На Гн1 и Гн2 0,38В. Теперь на Гн5 0,48В, а на Гн6 0,73В.
В общем и целом напряжения близки к нормальным. Имеется небольшой разбаланс по напряжению между Гн5 и Гн6, но насколько это критично - пока что сказать не могу.
------------------------------
Можно попробовать отрегулировать коэффициент передачи канала Y, используя при этом не калибратор, а источник постоянного напряжения. Удобнее было бы воспользоваться каким-либо блоком питания с регулировкой выходного напряжения, но если такового не имеется, то можно использовать и обычные гальванические элементы (батарейки). В методике, описанной ниже, используется две "пальчиковые" батарейки, соединённые последовательно, с суммарной величиной напряжения чуть менее 3-х вольт. Если нет кассеты для двух батареек, то могут возникнуть некоторые трудности. Можно пробовать спаять проводами 2 элемента...

Пошаговая подробная процедура - этап 1-й:
1. Переключатель скорости развёртки установить в положение 1ms/ДЕЛ;
2. Рычажок "СИНХР" в левое положение;
3. Ручками "УРОВЕНЬ" и "СТАБ" добиться непрерывной линии луча на экране, т.е. развёртка должна быть непрерывной, а не ждущей; Прим.: тумблер вида синхронизации развёртки (на правой боковине прибора) должен быть в положении внутренней синхронизации - в верхнем положении "точка_в_квадратике"
4. Рычажок селектора типа входа в положение "земля" (среднее положение);
5. Уменьшить яркость луча до небольшого значения;
6. Тщательно отфокусировать луч;
7. Переключатель V/ДЕЛ установить в положение 0.5, положение плавного регулятора УСИЛЕНИЕ - по часовой стрелке до упора;
8. Регулятором перемещения луча по вертикали как можно точнее совместить луч с самой нижней линией экранной шкалы;
9. Подключить батарейку ко входному кабелю - "плюсом" к центральной жиле ("горячему" концу), а "минусом" к оплётке (к земляному концу);
10. Переключить рычажок селектора входа в правое положение (-/~ "открытый вход") - линия развёртки должна переместиться по экрану вверх ;
11. Измерить тестером напряжение батарейки и по результату рассчитать, насколько делений луч должен переместиться при измеренном значении напряжения. Напр.: измереное значение 2.7 В; при цене деления 0.5 В/ДЕЛ развёртка должна подняться на 5 полных деления (это соответствует напряжению в 2.5 В ) и чуть выше (на оставшиеся 0.2 В); на вертикальной центральной линии нанесены риски для отсчёта дробных значений - на пределе 0.5 В/ДЕЛ цена промежутка между рисками равна 0.1 В/дел; оставшиеся 0.2В должны уложиться в 2 риски. Прим.: сотые доли вольта измеренного напряжения вполне можно, с достаточной точностью, отсчитать между рисками;
12. Резистором подстройки усиления канала Y (на левой боковине прибора) подстроить смещение луча развёртки точно на рассчётное количество делений.
13. Перейти к этапу 2!

Этап 2:
1. Селектор входа установить в положение "земля" (среднее положение);
2. Совместить луч с самой верхней линией экранной шкалы;
3. Поменять полярность подключения батарейки ко входному кабелю, т.е. на "горячий" конец кабеля подать минус батарейки, а к "земляному" концу подключить плюс;
5. Переключить селектор входа в положение -/~ , линия развёртки должна переместиться вниз на точно такое же количество делений, какое было на этапе "1".
-------------------------
Если не удастся отрегулировать (во время "этапа 1") коэффициент усиления канала Y, либо величина отклонения луча в этапах 1 и 2 не совпадёт друг с другом, то необходимо измерить напряжения на всех контрольных гнёздах Гн1...Гн6 при подключённой батарейке ( 2 серии измерений при обоих полярностях подключения). Полагаю, что по раскладке напряжений можно будет судить, в каком каскаде усилителя возможен дефект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Начал делать по этапу 1. Всё выставил как надо, подвёл 2,7 Вольта с блока питания. Как только я переключил с земли на открытый вход, линия развёртки подскочила и снова опустилась на ту линию, на которую я её поставил. А ведь этого быть не должно, при подключении источника постоянного тока к щупам осциллографа линия должна подняться на некоторое расстояние, а при отключении должна опустится. При втором переключении на открытый вход, осциллограф вообще не отреагировал, линия как стояла, так стоит даже при подключённом источнике постоянного напряжения. Попробовал выставить линию развёртки на верхнюю линию и подключить щупы в обратной полярности, точно такой же скачок только вниз. Неконтакта щупов и проводами блока питания быть не может, щупы осциллографа подключались к проводам блока питания через "крокодилы" и на них было напряжение(специально замерил перед переключением). Ещё одна неисправность?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей, именно так, как Вы написали, происходит если сигнал подается на закрытый вход, т.е. идет через конденсатор. Попробуйте поставить входной переключатель в положение "переменка"-может что-то напутано в переключателе.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999!
Сделайте так, как посоветовал Владимир Слесаренко. Если и во втором положении селектора входа будет та же самая картина, то проверьте распайку на переключателе селектора В2. Если там всё правильно, то посмотрите на блоке У2-2 резистор 1R1 на предмет обрыва или холодной пайки. Больше вариантов пока что не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 19:20
Сообщений: 19
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извиняюсь перед автором темы, но, может быть и ему будет интересно.
С1-73 - плохая внутренняя синхронизация. Болезнь данного типа прибора? Поиск особо ничего не дал (плохо искал?).Может кто даст ссылку или подскажет, что сделать. Думать и искать, честно признаюсь, сейчас просто нет времени, а до осени еще далеко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6451
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Москвич
Не стоит перед ним извиняться... "Ковыряет" - как может, уже давно, до осени, может быть, что-нибудь получится...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В переключателе действительно напутано. Подав то же напряжение на якобы "закрытый" вход всё стало так, как должно быть. Коэффициент усиления усилителя Y подрегулировал. Отклонения луча в этапах 1 и 2 совпадают. Теперь осциллограф врёт только на 0,2 Вольта. Настраивать точнее?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999!
Не понял каким методом Вы определили, что "Теперь осциллограф врёт только на 0,2 Вольта"! На пределе 0.5 V/ДЕЛ подавали напряжение с блока питания и резистором подстройки коэффициента усиления не удалось выставить отклонение луча на нужное количество делений экранной шкалы (т.е. резистор ушёл в крайнее положение)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я определил это так: я выставил всё по этапу 1 и 2(всё получилось), но при подаче сигнала с калибратора(тестером измерил 0,8В) осциллограф показывает сигал размахом в 0,6 Вольт. Когда я настраивал, заметил что линия ведёт себя как-то нестабильно. Например при подключении источника питания(2,7 вольт) линия подскакивает на 5,2 деления, а потом начинает уплывать. На этапе 2 происходит то же самое. Почему так происходит? Я считаю, что из-за этого уплывания линии не получилось настроить осциллограф точнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 19:08
Сообщений: 2640
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
а потом начинает уплывать. На этапе 2 происходит то же самое. Почему так происходит? Я считаю, что из-за этого уплывания линии не получилось настроить осциллограф точнее.

это просто увеличен дрейф( обычно- температурный).. скажите , а при отсутствии сигнала дрейф "нуля"тоже наблюдается???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999!
Цитата:
но при подаче сигнала с калибратора(тестером измерил 0,8В)
Тестером нельзя правильно измерить напряжение калибратора - там прямоугольные импульсы и тестер покажет ерунду. Пока что не надо пользоваться калибратором - калибровка при помощи точно измеренного напряжения, подаваемого на вход, будет даже чутоку поточнее. Попозже опишу, как можно настроить калибратор.

Цитата:
при подключении источника питания(2,7 вольт) линия подскакивает на 5,2 деления, а потом начинает уплывать
Судя по всему, коэффициент передачи усилителя отрегулирован правильно. Но тот факт, что линия развёртки уплывает, очень настораживает. Усилитель Y состоит из ряда сложных дифференциальных (балансных) каскадов и температурная стабильность такого усилителя должна быть вполне хорошей. Возможно причина в чём-то другом.
За какое время и на какую величину (в делениях экранной шкалы) уходит линия? После ухода дрейф линии прекращается или всё равно какой-то дрейф периодически наблюдаются?

Фактически, чтобы определить "дрейфующий" каскад, необходимо провести серию измерений на контрольных гнёздах Гн1...Гн6. Подключаете щуп тестера к гнезду. После чего подаёте напряжение на вход прибора ( просто переключаете селектор входа из положения "земля" в положение "открытый вход", без отключения "эталонного" напряжения от кабеля) и замечаете показание тестера. По мере "уползания" линии следите за изменением показания тестера и, когда дрейф прекратится, записываете оба значения. И так гнездо за гнездом. И желательно эту операцию провести при обеих полярностях подаваемого на вход напряжения. Работа муторная и кропотливая, но других возможностей как-то не вижу.

Но для начала желательно вновь произвести балансировку (селектор входа в положении "земля") и заново отрегулировать напряжения на контрольных гнёздах: на Гн1 и Гн2 выставить одинаковые напряжения резистором 1R12 (при необходимости резистором 1R18 подогнать эти напряжения до значения, которое было выставлено ранее); после чего резистором 1R28 выставить на Гн5 напряжение ок. 0.51.. 0.53 вольта. После этой операции измерить напряжения на Гн3, Гн4 и Гн6. Все значения записать. Эти операции Вы уже делали и, как надеюсь, успешно справитесь с задачей! По результатам попробуем определить дрейфующий каскад...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
fireproof писал(а):
shmatko.1999 писал(а):
а потом начинает уплывать. На этапе 2 происходит то же самое. Почему так происходит? Я считаю, что из-за этого уплывания линии не получилось настроить осциллограф точнее.

это просто увеличен дрейф( обычно- температурный).. скажите , а при отсутствии сигнала дрейф "нуля"тоже наблюдается???

Наблюдается, но линию можно остановить ручками стаб. и уровень. Diogen, завтра сделаю то, что вы мне написали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
линию можно остановить ручками стаб. и уровень.

Андрей, этими ручками синхронизируют входной сигнал с разверткой и на дрейф они ни как не влияют.
Под дрейфом понимается самопроизвольное перемещение линии развертки по вертикали. После прогрева прибора ( в описании дается это время) дрейфа быть не должно не зависимо подан сигнал на вход или нет.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прогревал осциллограф в течение 5 минут. Потом стал наблюдать за дрейфом(без сигнала и в течение 5 минут): За эти 5 минут линия переместилась вверх 4/5ых деления(или 0,4 Вольта в положении 0,5В/дел.) Подключил напряжение на вход, а линия так же подскочила на 5 полных деления и 2 риски, затем быстро опустилась на 2 риски вниз, затем снова(но не так быстро) поднялась, но на 4 риски и остановилась. При отключении постоянного напряжения линия опускается и ненадолго останавливается на расстоянии 3ёх рисок от линии, на которую я её ставил перед измерением напряжения, затем она поднимается на расстояние 5 рисок от этой линии, и только потом начинает небыстро опускаться до той линии. И останавливается там. Вот так выглядит этот дрейф.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня замерял напряжения на гнёздах гн1...гн6 при отключенном и подключенном источнике постоянного тока. Напряжение брал с блока питания 2,7 Вольт.
Гн1 0,37В без источника, 0,69В с источником, при отключении снова 0,37В
Гн2 0,36...0,31...0,36В
Гн3 -4,23В...-3,22...-4,23В
Гн4 -4,25...-5,11...-4,25В
Гн5 0,52...-1,07...0,52В
Гн6 0,59...3,92...0,59В
В обратной полярности:
Гн1 0,38...0,06...0,38В
Гн2 0,37...0,43...0,37В
Гн3 -4,23...-5,22...-4,23В
Гн4 -4,13... -3,39...-4,13В
Гн5 0,52...2,16...0,52В
Гн6 0,58...-2,74...0,58В
Пока измерял, заметил, что когда линия дрейфует, у тестера показания не меняются. Например, при переключении на открытый вход показания тестера переключаются резко и потом не плавают. И ещё, когда дотрагиваешься щупом тестера до гнезда Гн4, линия съезжает вниз почти на деление.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13047
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
И ещё, когда дотрагиваешься щупом тестера до гнезда Гн4, линия съезжает вниз почти на деление.


Что и требовалось доказать.
Сопротивление тестера слишком низкое для измерения в этой цепи.

Либо осциллографом измерять, обязательно с делителем, либо искать хороший прибор.

PS Дифференциальные схемы, где важнее симметрия, чем абсолютные значения, можно регулировать, измеряя разность между точками, выставляя ее в ноль последовательно перебирая диапазоны, по мере регулировки.

Еще можно оценить влияние прибора на измеряемую цепь, сделав три измерения:
1. Относительно общего
2. Относительно источника питания
3. Сам источник питания относительно общего.

Если (1)+(2) не равно (3), прибор по своему сопротивлению не подходит для измерения этой цепи.
При небольших отклонениях можно рассчитать, какое нужно выставить напряжение, чтобы оно оказалось истинным.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6451
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie
"Либо осциллографом измерять, обязательно с делителем" - об этом ему написано уже давно, тем более, что у него в наличии ДВА (почти одинаковых) осциллографа С1-73, один из которых (предположительно - со слов ТС) уже исправен...
Товарищ не понимает... Это пройдет со временем...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Сегодня замерял напряжения на гнёздах гн1...гн6 при отключенном и подключенном источнике постоянного тока. Напряжение брал с блока питания 2,7 Вольт.
Гн1 0,37В без источника, 0,69В с источником, при отключении снова 0,37В
Гн2 0,36...0,31...0,36В
Гн3 -4,23В...-3,22...-4,23В
Гн4 -4,25...-5,11...-4,25В
Гн5 0,52...-1,07...0,52В
Гн6 0,59...3,92...0,59В
В обратной полярности:
Гн1 0,38...0,06...0,38В
Гн2 0,37...0,43...0,37В
Гн3 -4,23...-5,22...-4,23В
Гн4 -4,13... -3,39...-4,13В
Гн5 0,52...2,16...0,52В
Гн6 0,58...-2,74...0,58В
Пока измерял, заметил, что когда линия дрейфует, у тестера показания не меняются. Например, при переключении на открытый вход показания тестера переключаются резко и потом не плавают. И ещё, когда дотрагиваешься щупом тестера до гнезда Гн4, линия съезжает вниз почти на деление.

Два первых дифференциальных каскада (1Т3_1Т4 и 1Т5_1Т6) достаточно одинаково отрабатывают обе полярности подаваемого на вход напряжения обеих полярностей - так что тут всё в порядке. А вот дифкаскад 1Т7_1Т8 показывает очень большую разницу по усилению в плечах усилителя - явно имеется дефект в обвязке транзисторов 1Т7 и 1Т8 (скорее всего дефект в каскаде на 1Т8). Сами транзисторы, похоже, в порядке.

Весьма ценное наблюдение "
Цитата:
когда дотрагиваешься щупом тестера до гнезда Гн4, линия съезжает вниз почти на деление
"! Все номиналы резисторов в обвязке 1Т8 относительно низкоомные, и входное сопротивление тестера никак не должно влиять на смещение луча, т.е. влиять на режим этого транзистора. Очень похоже на то, что в обрыве 1R35 - в этом случае между базой 1Т8 и -10В(I) будет очень большое сопротивление и и подключение тестера будет смещать рабочую точку 1Т8 и, тем самым, луч на экране.
При выключенном осциллографе измерьте сопротивление между Гн4 и -10В (или -10В(I)). При этом меняйте местами щупы тестера до максимального показания тестера. Значение сопротивления не должно превышать 1кОм. Для контроля можете проверить сопротивление между 1Гн5 и -10В - верхняя половина схемы полностью симметрична нижней и значения должны быть одинаковы. В случае несоответствия ищите либо обрыв резистора, либо холодную пайку или обрыв фольги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Между Гн4 и -10В(1) 880 Ом(в обратной полярности то же самое), между Гн5 и -10В(1) 1,14кОм(в обратной полярности сопротивление то же). Несоответствие. Буду искать обрыв фольги, холодную пайку или обрыв 1R35.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пропаял резистор 1R35. Теперь осциллограф не реагирует на прикосновение щупом тестера к гнезду Гн4, но дрейф остался.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно. Оставлю этот осциллограф до лучших времён. Выражаю благодарность Диогену и Владимиру Слесаренко. Большое спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей, конечно отдохните. Вы 4 месяца упорно с ним воевали.
Назовем это перемирием. Тему сохраните-потом проще будет вспоминать о том, что Вы с ним делали.
Этот опыт Вам пригодится обязательно. Я в Вашем возрасте только мыльницы паял, а Вы почти победили осциллограф.
Успехов. :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, Владимир Юрьевич!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:yes:

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2019, 12:20
Сообщений: 45
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрых дней господа и товарищи.
Вижу в этой теме писали люди опытные в ремонте С1-73, хотелось бы посоветоваться.

Несколько вечеров плюхаюсь с предварительным УВО С1-73.

Немного вступительной лирики (можно не читать)
Изначально проблемы УВО:
1.Искажения выходного сигнала на Гн5.
2. невозможно компенсировать смещение линии развертки при повороте переменника "усиление" 3.(Линия развертки уходит за пределы экрана при повороте "усиление" в крайнее левое положение)
4. Амплитуда сигнала на Гн1 в три раза (примерно) больше чем на Гн2

Прибор достался не работающим, были оборваны диоды выпрямителя 10В, токоограничительный резистор 5R1 обгорел. Транзюки как не странно выжили. )
Диоды заменил, питания +/-10В, +80В, +140В в норме,

схема красавчика
Изображение
там пара очяпяток, но не суть.

Фото УВО.
Изображение

проверка транзюков (в т.ч. и сборки 217НТ2) тестером на обрыв и пробой переходов (без выпайки) результатов не принесла.
Сравнительный замер падения напряжения на переходах трензисторов с учетом шунтирования элементами схемы ЭТОГО УВО и УВО абсолютно исправного С1-73 отклонений не выявил.

Снял трубу, осмотрел обратную сторону платы на предмет залипух припоя, оценил сопротивление всех резисторов, подстречники проверил - без толку.

Обожаю чувствовать себя полным идиотом.
Собрал УВО в микрокап, все отлично работает на базовых моделях транзистов, режимы по постоянному току немного другие, но не суть.

Заменил все транзисторы УВО.
Изображение
на фото заменены не все, но поменял все.

КП303В новые
217НТ2 - на 4х КТ3102Б с h21э 250 +/-5
2Т326А (Т3, Т4) - на 2N5401
2Т326А (Т5, Т6) - КТ313А (не спрашивайте почему 313)
КТ312 - КТ3102Б в металле.

О чудо, УВО заработал.
Уровень сигналов на Гн1 и Гн2 примерно одинаковый, искажений на выходе нет.
Но не все классно.
настроить балансировку не удается
Изображение
при переключении аттенюатора линия развертки уходит к границе экрана и компенсировать уход подстрочником баланс невозможно.

Стало грустно. три вечера в пустую.

Вопросы.
1. На сколько критичен разброс переметров и идентичность плевых транзисторов?
2. Зависит ли работоспособность схемы от изменения параметров транзисторов?

Если кто расскажет как работает этот УВО и как правильно его настроить буду весьма признателен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vk696 писал(а):
Вопросы.
1. На сколько критичен разброс переметров и идентичность плевых транзисторов?
2. Зависит ли работоспособность схемы от изменения параметров транзисторов?

Все схемы промышленных приборов рассчитаны так, что просто берёте у Надежды Васильевны в кладовке транзюк (желательно точного наименования), запаиваете ( только правильно) и всё... всё работает. Если же вдруг не заработает, то значит Вы заменили не тот транзюк.
Если все режимы каскадов по постоянке в норме, то обычно проблем не бывает, балансируется хорошо.
Попробуйте правильно, точно как в описании, отбалансировать. Иногда это помогает. :yes:

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вспоминаю... Ещё надо скомпенсировать аттенюатор. В описании должно быть.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10196
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vk696 писал(а):
Заменил все транзисторы УВО.
- зачем?

Цитата:
КП303В новые
там же по схеме КП303Г стоят.

У них другое напряжение отсечки, другая утечка по затвору.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 08:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2019, 12:20
Сообщений: 45
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
vk696 писал(а):
Заменил все транзисторы УВО.
- зачем?

потому что не смог выявить неисправность.

FAI4 писал(а):
КП303Г стоят.
У них другое напряжение отсечки, другая утечка по затвору.


Да пасибо. поставил обратно 303Г, было замыкание пикушки на резюк, непонятно как я не заметил...
все работает как должно.
всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB