Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 10 дек 2019, 11:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По моему, мы имеем дело с каким-то неконтактом. Если каких-то полчаса назад осциллограф работал, то только я перенёс его на другой стол, и он опять не показывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
Найдите и скачайте себе книжку, которая называется "Как работать с осциллографом", там всё написано и нарисовано, для Вас в самый раз! У меня она есть, но в другом компьютере, дома. Если не найдете - дайте знать, пришлю по e-mail, сразу, как только вернусь домой 12 мая.
"Неконтакт" - обычное дело, продолжайте заниматься!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Сигнал с калибратора идёт не прямоугольный импульс, а несколько горизонтальных полосок(как тире) в два ряда с расстоянием между по вертикали в два деления(положение 0,2В/дел.). Это нормально?

Андрей, читайте описание пункт за пунктом-там есть все, в том числе и про проверку калибратора. Ручкой V/деление разверните изображение по вертикали на весь экран-так лучше засинхронизируется.
Добавьте яркость, сфокусируйте изображение и увидите линии фронта и спада. :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999!
Полагаю, что стабилизатор напряжения как не работал, так и не работает! После замены стабилитрона на более высоковольтный несколько выросло напряжение в точке "51" и этого оказалось достаточно, чтобы запустилась развёртка. То, что луч развёртки впрытык, без запаса, доходит до конца экрана, может свидетельствовать о слишком маленькой амплитуде пилообразного сигнала развёртки. А эта амплитуда зависит от напряжения питания.

Измерьте напряжение в точке "51" и попытайтесь установить резистором 5R5 значение 18.5 В. Если это напряжение не будет устанавливаться, то придётся продолжить поиск неисправности в стабилизаторе. И если напряжение не устанавливается, то отпаяйте провод от контакта "13" Тр1 - осцил похоже вполне живой и было бы печально вывести его из строя.
Пока не будет устанавливаться названное напряжение копаться с остальной схемой бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
По моему, мы имеем дело с каким-то неконтактом.

2vlad писал(а):
"Неконтакт" - обычное дело, продолжайте заниматься!

Ему в обед сто лет, так что непропай или не контакт-100% может быть.
Для начала не включая прибор покрутите все ручки потенциометров и попереключайте все переключатели и тумблеры. Долго крутите и переключайте, раз по 20...30. Потом поставьте в первоначальные положения, как в описании. Если не поможет, начинайте искать непропай в платах: при включенном приборе смотрите на экран и постукивайте ручкой отвертки по деталям.
Забыл сказать: в приборе есть напряжения в несколько тысяч вольт-будьте очень осторожны!!!

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Слесаренко
Отвертки бывают разные... Лучше постукивать какой-нибудь деревянной палочкой, типа китайской для еды, так безопаснее будет и для ТС, и для С1-73... Ею же можно и осторожно пошевелить/покачать детальки и проводки, очень удобно!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 08:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2013, 07:17
Сообщений: 54
Откуда: Казахстан г. Павлодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Собрал самодельный блок питания, с работающим осциллографом выдаёт 27 вольт. Почти все в порядке, но на четырёх режимах развертки линия занимает не веь экран. Начал проверять с маленьких частот. Сначала точка проходит весь экран, на следующем тоже, на парочке следующих превращается в линию, но это так и должно быть, проходит от начала до конца. Но на следующих двух режимах линия начинается только с середины экрана. Перетянув линию в начало, получаю картину, начинается в начале, а заканчивается в середине. Если крутить плавную настройку на этих неисправных режимах, длину линии еще больше можно укоротить. На следующих 2 режимах опять все в порядке, на следующих двух такая-же неисправность. На остольных до конца все в порядке. Неисправность точно на 0,5; 0,2 ms; и вроде 50 и 20 микросекунд. Осциллограф по-моему почти новый, в смысле не пользованый, Яркости чуть больше середины регулятора яркости хватает для нормального просмотра. Дата выпуска если не ошибаюсь 87 год. Проверял калибратор, по крайней мере выдает точное напряжение, по делениям на этом же осциллографе сходится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Как работать с осциллографом" я уже прочитал, когда второй рабочий осциллограф пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Напряжение в точке 51 подстроечником 5R5 регулируется. Точно 18,5 Вольт я конечно не установил(подстроечника не хватает), но 19 Вольт в крайнем положении я всё таки выставил. Теперь на электродах Т3 такие напряжения:
база 19,7 Вольт, эмиттер 19 Вольт, коллектор 26 Вольт. Да и ещё я заметил, что транзисторы 5Т3, 5Т6 греются. Так и должно быть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
"Как работать с осциллографом" я уже прочитал, когда второй рабочий осциллограф пробовал.

Это хорошо, но судя по вопросам, которые здесь появляются, толку от этого прочтения мало... Следуйте советам старших товарищей:"Читайте внимательно, проиграйте мысленно, врубитесь, о чем идет речь".

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2013, 07:17
Сообщений: 54
Откуда: Казахстан г. Павлодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может кто-то сталкивался с такой неполадкой? Или это нормально? Хотя нет, такое точно не нормально.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
Отвертки бывают разные...

Владимир, главный критерий использования отвертки, как и любого другого инструмента-это опыт и чувство меры... Думаю, что Андрей последним обладает.
Перетащите, пожалуйста, схему на эту страницу. :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gena_308 писал(а):
Неисправность точно на 0,5; 0,2 ms; и вроде 50 и 20 микросекунд.

Коллега, это у Вас неисправность на пределах, кратных 2-м и 5-ти.
Обычно так и бывает. Причин стотысячштук..., ищите и обязательно найдете... Начните с измерения и сравнения режимов полупроводов на правильно работающих пределах развертки и не правильно работающих... Хорошо бы посмотреть осциллографом откуда начинается неисправность, т.е. посмотреть амплитуду пилы на выходе задающего генератора и далее по усилителю Х.:)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После того, как я выставил напряжение и повертел все ручки, осциллограф включился. Но опять же маленькая длина линии развёртки по-горизонтали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Слесаренко
Владимир, вот схема С1-73 без БП:
Изображение

Это схема БП:

Изображение

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня я в соответствии с описанием настроил осциллограф. Провёл балансировку усилителя Y(пункт 9.1.21 описания), калибровку усилителя Y(п. 9.1.22), калибровку длительности развёртки(п. 9.1.29). После этого длина линии развёртки несколько увеличилась. Если раньше она составляла только рабочую часть экрана, то теперь она доходит до краёв экрана.(чуть заходит за рабочую часть), но не более того. Надо ли сделать что-то ещё чтобы увеличить запас? Или оставить так, как есть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
Приступайте к ремонту второго С1-73, у которого не работал калибратор. Как почините, так мы сразу присвоим Вам звание "Лучшего молодого ремонтёра С1-73 2014 года".

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2014, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Провёл балансировку усилителя Y(пункт 9.1.21 описания)

Теперь при переключении V/дел. и вращении ручки Усиление линия развертки должна оставаться на месте... Если не так, то надо подбалансировать.
shmatko.1999 писал(а):
Провёл... калибровку длительности развёртки(п. 9.1.29).
Андрей, а ручку "Длительность плавно" по часовой до щелчка повернули?
Все калибровки надо делать при повороте ручек "Плавно" вправо до щелчка. Период меандра должен соответствовать положению переключателя развертки. Регулировка описана на стр. 43.
shmatko.1999 писал(а):
теперь она доходит до краёв экрана.(чуть заходит за рабочую часть), но не более того. Надо ли сделать что-то ещё чтобы увеличить запас? Или оставить так, как есть?

Если нет неисправности и откалибровано все правильно, то обычно развертка много длиннее размера экрана.
У Вас есть еще один прибор, сравнивайте... :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2014, 06:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да. При переключении V/дел. с 0,05 на 0,01 линия остаётся на месте. Ручка "Плавно" была до щелчка повёрнута.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2014, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Да. При переключении V/дел. с 0,05 на 0,01 линия остаётся на месте. Ручка "Плавно" была до щелчка повёрнута.

А как при переключении на других пределах?
Ручки "Плавно" должны "защелкиваться" в конце поворота, проверьте, иногда регулировка сбивается. После щелчка попробуйте еще крутнуть по часовой-должен быть жесткий упор или очень не большой ход :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2014, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2013, 07:17
Сообщений: 54
Откуда: Казахстан г. Павлодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что делать если нет другого осциллографа? Я так понял что ещё нужен высокоомный вольтметр. Такого у меня тоже нет, только АВО-63 и цифровой китайский.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2014, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жёсткий упор есть. После щелчка дальше(вправо) ручка не двигается. При переключении на других пределах линия тоже стоит на месте. И ещё я заметил, что на втором осциллографе линия развёртки тоже не далеко за края экрана заходит(на расстояние меньше одного деления).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2014, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gena_308
Тогда тоска...
В Вашем случае - без второго осциллографа задача сильно усложняется. "Цифровой китайский" - вполне заменит "высокоомный" вольтметр, но это ремонт Вам не сильно облегчит.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2014, 06:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вчера открыл второй осциллограф. Он маленько отличается от того, который я ковырял. На месте точки 55 в стабилизаторе в этом аппарате стоит точка 53, я прозвонил тестером куда она идёт, туда же, что и точка 55. Напряжения в калибраторе тоже относительно этой точки мерить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2014, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
НЕТ!
Там другая "земля", то есть "общая точка". Питается калибратор от источников +10В и -10В, смотрите внимательно на схему.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2014, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Напряжения в калибраторе тоже относительно этой точки мерить?

Андрей, читайте описание, там написано относительно какой точки измерять режимы. Если не оговорена конкретная точка-значит режимы нужно измерять относительно корпуса-массы прибора.
Бывает, что общий провод "подвешен" относительно массы. Читайте внимательно.:)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2014, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно. Буду читать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2014, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Починил калибратор. Виновными в этом безобразии оказались транзисторы 4Т2 и 4Т3, я их заменил и теперь калибратор работает. Завтра я налажу осциллограф, потому что у него тоже не всё в порядке. О результатах напишу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2014, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Провёл балансировку усилителя Y, теперь линия развёртки при переключении стоит на месте. Калибратор настроил, чтобы выдавал ровно 1 кГц. Но когда я попробовал откалибровать коэффициент отклонения у меня ничего не получилось. Величина изображения(положение переключателя V/дел.-5дел.) 5 делений не составляет, даже в крайнем положении подстроечного резистора V/дел. она составляет всего 3 деления. Описание читал, там про регулировку если подстроечником не удаётся, ничего не написано. Что делать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2014, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
1 кГц к V/дел как относится? У Вас мала амплитуда сигнала на выходе калибратора что ли?

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2014, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Калибратор настроил, чтобы выдавал ровно 1 кГц.

Андрей, чем измеряли? Для этого надо какой-нибудь частотомер.
shmatko.1999 писал(а):
даже в крайнем положении подстроечного резистора V/дел. она составляет всего 3 деления.

Сначала надо проверить амплитуду калибратора.
Как очень приблизительный вариант измерьте мультиком в режиме постоянки.
У Вас есть второй С1-73. Возьмите с него выход калибратора (или подайте на его вход сигнал калибратора с этого прибора) и подайте на вход ремонтируемого и методом сравнения можете посмотреть и частоту и амплитуду. Не спешите крутить подстроечники, особенно внутри-раскрутите, потом без приборов будет трудно скрутить обратно.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2014, 08:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей, очень внимательно прочитайте пункт 10.4.2. на стр. 40.
Переключатель V/дел. нужно поставить в положение "треугольник" 5 ДЕЛЕН., а не в V/дел.-5дел.-это большая разница.
В положении V/дел.-5дел. и при размахе сигнала на экране 5 клеток амплитуда импульсного сигнала будет 5х5=25 В. Читайте оч. внимательно описание... В самом низу на стр 55 написано, что выход калибратора 1В.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2014, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почитаю. Попробую всё-таки амплитуду глянуть, а то я про неё как-то забыл.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2014, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Почитаю. Попробую всё-таки амплитуду глянуть, а то я про неё как-то забыл.

Как-то это странно читать: назначение калибратора Вам понятно?
Про второй осциллограф забывать не надо! Вы для чего его отремонтировали? Чтобы "на шкаф" поставить или чтобы им пользоваться?
Я не знаю легко ли добраться до платы калибратора в С1-73... Если легко, то Вы можете в отремонтированом посмотреть эпюры напряжений в калибраторе, причем им самим же! А затем посмотреть в тех же точках в том осциллографе, который сейчас ремонтируете. Это прояснит картину.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2014, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всех поздравляю с Днём Победы! Осциллограф(у которого я ремонтирую калибратор) бессовестно врёт. Я подключил выход его калибратора ко входу второго осциллографа, и он показал мне сигнал амплитудой ровно 1 Вольт, в то же время если выход калибратора подключить ко входу самого осциллографа то он показывает примерно 0,5 Вольта. Насчёт частоты калибратора, я пойду на следующей неделе на нашу станцию юных техников, там у нас есть частотомер, и с его помощью я настрою частоту.
Сегодня вечером посмотрю форму напряжений на электродах транзисторов калибратора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2014, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
"Что-то в этом супе не так"... А проследить путь сигнала с калибратора по каналу Y вторым осциллографом кто мешает? Найти что там "валит" амплитуду сигнала при помощи второго осциллогрфа не так уж и трудно. Почему так сильно тормозим?

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2014, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Посмотрю. Осциллограммы с электродов транзисторов калобратора снял, они соответствуют данным в описании.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2014, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
показывает примерно 0,5 Вольта.

Попробуйте подать на вход сигнал с калибратора второго осциллографа.
Напишите, что получится. Если будете крутить подстройки внутри, то сначала обязательно пометьте рисками первоначальное положение шлица, причем с двух сторон. На краску не надейтесь, бывает, что при вращении она отскакивает и потом трудно точно вернуть обратно.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 май 2014, 06:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо. Попробую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2014, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробовал подать на вход осциллографа сигнал с калибратора второго осциллографа(который ремонтировал до этого). Осциллограф показал то же самое, прямоугольный импульс размахом в 0,5 Вольт. Я посмотрел вторым осциллографом: на переключатель(V/дел.) приходит сигнал в 0,05 Вольт(так и должно быть). А вот куда глянуть после аттенюатора, на какую точку усилителя Y приходит сигнал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2014, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Попробовал подать на вход осциллографа сигнал с калибратора второго осциллографа(который ремонтировал до этого). Осциллограф показал то же самое, прямоугольный импульс размахом в 0,5 Вольт. Я посмотрел вторым осциллографом: на переключатель(V/дел.) приходит сигнал в 0,05 Вольт(так и должно быть). А вот куда глянуть после аттенюатора, на какую точку усилителя Y приходит сигнал?

В описании достаточно подробно описан усилитель Y на стр. 13, 14 и 15. Схема у Вас тоже есть, исправный осциллограф тоже... Вперед!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2014, 07:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей, сначала измерьте все напряжения стабилизаторов со вторички ТР1: +10, -10, +80 Вольт. (пишу по памяти-могу ошибаться). Особенно +/- 10 В. Затем режимы усилителя Y по постоянке....

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2014, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо. Замерю, но не скоро. На следующей неделе много контрольных. Готовлюсь, осциллограф пока не ковыряю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2014, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
Сообщений: 125
Откуда: 77-Новопеределкино
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Страшная картинка наночь -- вскрытие 73-го :
Изображение
Изолятор умножителя превратился в противно липкий клей, обнаружил вчера , когда полез в шкаф за радиолампами.
Коробка прилипла к полке через натекшую из осциллографа лужицу. Что называется , чуть не вляпался :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2014, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Замерил напряжения на выходе стабилизаторов. И +10В, и -10В, и +80В, и +130В, все напряжения есть. На усилитель Y, на резистор 1R44 приходит +10В, выходит с 1R44 только +9,1В.(хотя должно быть +10В). На 1R2 приходит -9,1 В. На стык 1R8, 1R9 приходит уже -8,9В. На 1R39 приходит -9В. У моего осциллографа какая-то другая схема(и у второго тоже), на плате 1 я не нашёл транзистор 1Т9. Его там нет. Был ли ещё вариант схемы такого осциллографа?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2014, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Был ли ещё вариант схемы такого осциллографа?

Вполне возможно. Я где-то здесь уже писал, что у его "младшего" брата-С1-107- было 3, а то и 4 варианта схем... Думаю, что по усилителю Y расхождения большими быть не должны.
Режимы измеряйте непосредственно на выводах полупроводов и в контрольных точках с учетом допуска, обозначенного на схеме.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Замерил напряжения на электродах транзисторов усилителя канала Y:
1Т3 1Т4
Эмииттер 4,5В, База 3,9В, Коллектор -0,2В.(вместо 0,4В) Эмиттер 4,6В, База 3,9В, Коллектор -0,2В
1Т5 1Т6 1Т7
Эмиттер 6В, База 5,2В, Коллектор -4,9В Эмиттер 5,9В, База 5,2В, Коллектор -4,4В. Эмиттер -5,6В, База -4,9В, Коллектор -4,4В
1Т8
Эмиттер -5,1В, База -4,9В, Коллектор 0,1В.
1Т1 1Т2
Исток 1,2В, Затвор 9,1В(вместо 0В), Сток 0В(вместо 10В). Значит ли это, что транзистор неисправен? Исток 1,2В, Затвор 0В, Сток 9,1В.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Замерил напряжения на электродах транзисторов усилителя канала Y:

1Т1 1Т2
Исток 1,2В, Затвор 9,1В(вместо 0В), Сток 0В(вместо 10В). Значит ли это, что транзистор неисправен? Исток 1,2В, Затвор 0В, Сток 9,1В.

Если правильно понимаю, то выделенный мною текст относится к 1Т1? Такое напряжение на затворе означает пробой затвора полевого транзистора. Это нередко встречающийся дефект во входных цепях осциллографов. Но очень смущает напряжение на стоке этого транзистора - 0В! Это случаем не ошибка в измерениях?
Проверить входную цепь можно и таким образом:
1. Поставьте переключатель входного аттенюатора в положение 0.01 V/ДЕЛ;
2. Переключатель режима входа (рычаг слева внизу) в положение -/~, т.е. открыть вход по постоянному напряжению;
3. Измерьте мультимером (в режиме измерения постоянного напряжения) напряжение на концах кабеля, подключённого ко входу "Y" - должно быть 0 В! Если тестер покажет напряжение, то затвор полевика точно пробит.

Режимы на остальных каскадах зависят от исправности и режимов полевиков.

На 1Т2 режимы правильные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999!
Исправьте ошибки на схеме:
1. Сток 1Т2 должен быть подключён к цепи +10В(I), а не к -10В(I), как показано на схеме;
2. Точки соединения 1R23-1R24 и 1R39-1R40 должны подключаться к цепи -10В(I) а не прямо к -10В стаблизатора, как можно понять из схемы;
3. Резистор с базы 1Т7, обозначенный как "1R39 510" должен быть 1R34 1к.
-----------------
Обозначения на схеме +10В(I) и -10В(I) совсем не означают, что в этих точках будут указанные напряжения - это, своего рода, имена цепей.
Пояснение: схема усилителя потребляет определённый ток и это ток, проходя через резисторы 1R44 и 1R2, приводит к падению напряжения на этих резисторах.
Согласно Вашим измерениям:
Цитата:
на резистор 1R44 приходит +10В, выходит с 1R44 только +9,1В.(хотя должно быть +10В). На 1R2 приходит -9,1 В. На стык 1R8, 1R9 приходит уже -8,9В. На 1R39 приходит -9В.

на резистор 1R44 приходит +10В, выходит с 1R44 только +9,1В - падение напряжения на 1R44 составляет 0.9В; тем самым ток, потребляемый схемой по этой цепи, равен 33 мА;

На 1R2 приходит -9,1 В. На стык 1R8, 1R9 приходит уже -8,9В - на левый конец 1R2 должно приходить напряжение со стабилизатора -10В! Ошибка при измерении?

На стык 1R8, 1R9 приходит уже -8,9В. На 1R39 приходит -9В - напряжения должны быть одинаковы! Неточность при измерении?
------------------------
Несколько удивляет отсутствие 1Т9, но, возможно, изменена и схемотехника блока У3, что позволило включить линию задержки без этого согласующего каскада. Посмотрите, куда идёт правый конец кабеля задержки 1Лз1.
Кстати, линия на схеме, соедняющая правый конец 1Лз1 с +10В(I) ошибочна - при любой схемотехнике этого участка такого соединения быть не должно!!!
==========
Прим.: все исправления относятся к чертежу "хорошего качества". На "мутном" скане понять что-либо вообще затруднительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
Вероятно у полевика 1Т1 Вы перепутали, при измерении напряжений, затвор со стоком - на истоке-то напряжение нормальное.

Советую при измерении напряжений пользоваться пределом мультимера, обеспечивающим 2 знака после запятой - схема достаточно точная и при регулировке даже сотые доли вольта могут иметь значение.

Если удобно, то основные измерения проводите на контрольных гнёздах 1Гн1...1Гн6.
---------------
Цитата:
Замерил напряжения на электродах транзисторов усилителя канала Y:
1Т3 1Т4
Эмииттер 4,5В, База 3,9В, Коллектор -0,2В.(вместо 0,4В) Эмиттер 4,6В, База 3,9В, Коллектор -0,2В
1Т5 1Т6 1Т7
Эмиттер 6В, База 5,2В, Коллектор -4,9В Эмиттер 5,9В, База 5,2В, Коллектор -4,4В. Эмиттер -5,6В, База -4,9В, Коллектор -4,4В
1Т8
Эмиттер -5,1В, База -4,9В, Коллектор 0,1В.
1Т1 1Т2
Исток 1,2В, Затвор 9,1В(вместо 0В), Сток 0В(вместо 10В). Значит ли это, что транзистор неисправен? Исток 1,2В, Затвор 0В, Сток 9,1В.

Некоторые результаты анализа по измеренным величинам напряжений:
1. 1Т3 1Т4
Эмииттер 4,5В, База 3,9В, Коллектор -0,2В.(вместо 0,4В) Эмиттер 4,6В, База 3,9В, Коллектор -0,2В
: напряжение на коллекторах этих транзисторов (на 1Гн1 и 1Гн2) можно увеличить до +0.2...+0.4В вращением подстроечника 1R18. При необходимости, вращением 1R12 установить на гнёздах 1Гн1 и 1Гн2 одинаковые значения напряжений с точностью до сотых долей вольта. Можно подключить оба щупа тестера к гнёздам 1Гн1 и 1Гн2 и вращением 1R12 добиться на табло тестера показания 0В -смотрите, как вам будет удобнее.

2. 1Т5 1Т6
Эмиттер 6В, База 5,2В, Коллектор -4,9В Эмиттер 5,9В, База 5,2В, Коллектор -4,4В.
: подстроечником 1R28 установить на коллекторах транзистров (на 1Гн3 и 1Гн4) одинаковые значения напряжения с точностью до сотых (всё как и выше).

3. Измерить, какие напряжения получились на коллекторах 1Т7 и 1Т8 (на контрольных гнёздах 1Гн5 и 1Гн6).

Прим.: При записи результатов ошибка - на коллекторе 1Т6 напряжение 4.4В, а на базе 1Т8 4.8В, а это одна и таже цепь (1Гн4)!

Кстати, ранее кто-либо копался с аппаратом? Не заметны-ли какие-то следы вмешательства и попыток ремонта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB