Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 09 дек 2019, 08:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Слесаренко писал(а):
Я, конечно, могу предложить быстрый способ поиска неисправного транзистора, но только это надо делать правильно и очень быстро и осторожно.

Владимир Слесаренко писал(а):
через небольшое сопротивление

Это все было сказано много раньше и много раз.
Но Андрей, видимо, запаял К-Б с стал измерять напряжения. Что видно из его сообщения.
shmatko.1999 писал(а):
После закорачивания базы и коллектора Т3, напряжения и на базе, и на эмиттере, и на коллекторе стали 30В. Как так получилось, если до закорачивания было 16,3, а после установилось 30В?

novosibiretc писал(а):
Можно замкнуть Б-Э, пытаясь закрыть транзистор,

Павел, мы уже не один день, как пришли к выводу, что Т3 ЗАКРЫТ. Как же его еще закрыть?
novosibiretc писал(а):
можно иногда К-Э, имитируя отпирание транзистора.

Так для этого уже стоит R30.
Уверяю Вас "процедура" безопасна и даже для маломощных, только надо все правильно делать.
Как говорил мой старший коллега...электроника-штука точная и неточностей не прощает, увы.
Если у Андрея источник питания маломощный, то Т3 мог и не сдохнуть даже при таком обращении.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Последний раз редактировалось Владимир Слесаренко 11 апр 2014, 20:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4605
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:yes: Согласен. Я описал "процедуры" не только для этой схемы, а в общем. Сейчас можно только неторопливо выпаивать транзисторы и проверять их омметром, иначе ТС "погрязнет" в измерениях, в которых, бывает и специалист не скоро находит неисправность.
С Уважением. Павел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Павел, а я описал данный способ конкретно и для этой схемы и для этой ситуации.
Для меня уже давно понятно, что Т3 закрыт или в обрыве, а он на момент начала проверки был... Как Вы думаете, в каком состоянии?
novosibiretc писал(а):
иначе ТС "погрязнет" в измерениях, в которых, бывает и специалист не скоро находит неисправность.

Согласен на все сто.
Именно из этих соображений я и предложил данный способ. Насколько я понимаю, Андрею надо больше практических советов, а схемы он начнет читать попозже.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Последний раз редактировалось Владимир Слесаренко 11 апр 2014, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2651
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
K_Oleg писал(а):
У меня вопрос к ТС - какое напряжение на базе и на эмиттере 5Т1 относительно точки 51 (минус тестера поставить в точку 51, а плюс тестера - к Б и Э транзистора 5Т1)?

На базе -6,7В, на эмиттере -0,7В.

А точка, показанная на схеме синим крестом вероятно разорвана?
Изображение
Иначе таких напряжений (отрицательных) при этом измерений не должно быть. Если только 5Д12 не попутан анод с катодом.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей, Вы нам напишите, что у Вас на данный момент происходит. Будем помогать...

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg
ТС не писал о том, что он там разрывал цепь... Он, похоже, вообще не писатель, хотя и обещал писать "побольше"... Вряд ли он там резал дорожку.
Это было мое предложение по "быстрой" проверке работоспособности мультивибратора и следующего за ним усилительного каскада на МП26А - отрезать стаб справа, а на левую (от синего крестика) часть схемы подать напряжение от внешнего источника питания при отключенных мощных транзисторах, само собой.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2651
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
Это было мое предложение по "быстрой" проверке работоспособности мультивибратора

Принято. Меня очень смутило отрицательное напряжение на выходе "+" выпрямителя 5Д12 / 5С15.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4605
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может это не отрицательное напряжение, а тире? Или может shmatko.1999 перепутал щупы?
С Уважением. Павел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2651
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
Может это не отрицательное напряжение, а тире? Или может shmatko.1999 перепутал щупы?
С Уважением. Павел.

Точно такие же сомнения, но есть одно "но". Стабилизатор тогда работал бы. А он к сожалению не работает из-за этого минуса.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 04:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999!
Отпаяйте транзистор Т3. Если в схеме ничего больше не вышло из строя, то в точку "51" должно вернуться прежнее напряжение 16.3 В. Если напряжение вернётся, то будем искать дальше.

Похоже мне удалось сообразить, где "собака зарыта". А мож и ошибаюсь - всяко бывает...

shmatko.1999 писал(а):
K_Oleg писал(а):
У меня вопрос к ТС - какое напряжение на базе и на эмиттере 5Т1 относительно точки 51 (минус тестера поставить в точку 51, а плюс тестера - к Б и Э транзистора 5Т1)?

На базе -6,7В, на эмиттере -0,7В.

Подтвердите (если сможете припомнить), что на базе 5Т1 был действительно минус 6.7 В. А то я тут сналёту воспринял как дефис, а не как знак "минус". Если там относительно точки "51" действительно минус, то пойдёт совсем другой разговор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 06:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это был точно минус. Я это помню точно. Щупы ставил как надо на 51 минусовый, а на электроды 5т1 плюсовой щупы тестера.
Отпаял Т3 напряжения в 16,3 Вольта нет, но сейчас там 24 вольта. С осциллографом сейчас происходит следующее: писк всё идёт, изображения нет, и вот сейчас эти странные напряжения, R30 не греется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 07:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
Эх Андрей, Андрей...Зачем же Вы закоротили его на долго, предупреждал не раз....
Ну ладно, скиньте мне в ЛС Ваш адрес.
Я заканчиваю паять и раздаю детали.
Напишите, что нужно и не только для осциллографа-я вышлю в двойном, тройном... размере, может быть что-то и из приборов.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4605
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да и надо-то, походу, немного. Лет 5 подучиться и КТ903. Может ещё КТ603 и КТ 201, хотя и им можно найти замену на месте.
С Уважением. Павел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
Да и надо-то, походу, немного. Лет 5 подучиться и КТ903.

Павел, я несу моральную ответственность за эту ситуацию. Конечно,если бы все было сделано правильно, то ни чего бы не случилось. Но тем не менее...

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Это был точно минус. Я это помню точно. Щупы ставил как надо на 51 минусовый, а на электроды 5т1 плюсовой щупы тестера.
Отпаял Т3 напряжения в 16,3 Вольта нет, но сейчас там 24 вольта. С осциллографом сейчас происходит следующее: писк всё идёт, изображения нет, и вот сейчас эти странные напряжения, R30 не греется.

Принято! ОК!
Если отпаян провод от вывода "13" Тр1, то вся остальная часть схемы и не должна работать. И пока не будет налажена схема преобразователя этот провод припаивать нельзя!!! Напряжения на вторичных обмотках Тр1 пропорциональны напряжению в точке "51" и, при припаянном проводе, можно вывести из строя вторичные источники напряжения и другие узлы прибора.

Странно, что теперь 24В вместо 16-ти вольт и не греется R30 - это может свидетельствовать о резком падении потребляемого тока. Промерьте относительно вывода "55" напряжения в след. точках:
1. На стабилитроне 5Д1 (эмиттере 5Т2);
2. На стабилитроне 5Д11;
3. На катоде 5Д12.

По результатам будем посмотреть дальше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Провод 13 вывода отпаян. И был он отпаян когда я транзистор закорачивал, так что я думаю ничего пострадать не должно.кроме стабилизатора. Напряжения замерю вечером и напишу, что у меня получилось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сейчас при отпаянном транзисторе Т3 напряжения получились следующие:
стабилитрон 5Д1 Анод 0, катод 0;
стабилитрон 5Д11 анод 0, катод 4,5 вольт;
диод 5Д12 Анод 35в, катод 24в.
Да, и ещё. Ведь у транзистора Т3 я Б-К не запаивал, я быстро замкнул их отвёрткой, а уже при последующем включении аппарата напряжения стали такими как сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Сейчас при отпаянном транзисторе Т3 напряжения получились следующие:
стабилитрон 5Д1 Анод 0, катод 0;
стабилитрон 5Д11 анод 0, катод 4,5 вольт;
диод 5Д12 Анод 35в, катод 24в.
Да, и ещё. Ведь у транзистора Т3 я Б-К не запаивал, я быстро замкнул их отвёрткой, а уже при последующем включении аппарата напряжения стали такими как сейчас.

Похоже, что пробит стабилитрон 5Д1, а транзистор 5Т2 выгорел полностью, т.е. в обрыве К-Э.

До всей неприятности с Т3 был пробит 5Т2, поэтому напряжение на базе 5Т1 и просаживалось до уровня стабилитрона: 16.3 В минус 6.7 В = напряжению стабилитрона (ок.9.6 В). Ну и, естественно, напряжение с катода 5Д12 через 5R15 просаживалось тоже - отсюда и получалось -0.3 В.
После открывания Т3 отвёрткой напряжение в точке "51" выросло до максимума, вырос ток через 5Т2 и стабилитрон 5Д2 и стабилитрон и транзистор перегрузки не выдержали.
После чего выросло напряжение на катоде 5Д12 и транзисторы 5Т1 и Т3 полностью открылись и вточке "51" появилось полное напряжение ИП. Похоже, что Т3 живой - такие дубовые транзисторы так просто не выбьешь!

Чуть позже распишу подробнее - сейчас занят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
я быстро замкнул их отвёрткой,

Владимир Слесаренко писал(а):
это надо делать правильно и очень быстро и осторожно. ОЧЕНЬ КРАТКОВРЕМЕННО (лучше через небольшое сопротивление)

Андрей, да, не учел я разницу в опыте. Надо было мне подробно описать, как это делается. Отверткой кратковременно не получается.
Не расстраивайтесь. Через это проходят, наверное все, кто серьезно занимается электроникой.
Если бы Вы знали сколько в Вашем возрасте я сжег разных полупроводов и не только...
Все деньги-на школьные обеды, на мороженое, на кино я тратил на транзисторы. Тогда это были типа П403, П14, П15...
Покупал-запаивал-сжигал, покупал-запаивал-сжигал... Прошло не мало времени пока стало получаться и заработал первый приемник, который назывался "Москва" В.Плотникова. Но желание было настолько сильным, что посвятил электронике всю жизнь.
Пишите, что у Вас происходит-будем помогать.
Первое, что Вам нужно сделать-это научиться проверять полупроводники, без этого ни_ку_да. Выше давал ссылку, где много информации как это делается. Нужно научиться проверять их без выпайки. Делается это просто, надо только разобраться, понять принцип.
Приборы, как правило, имеют двухсторонние печатные платы с металлизированными отверстиями. Очень часто переход дорожки на другую сторону платы происходит через ножку элемента. Места внутри мало и детали сидят на платах очень низко, вплотную. Со временем клей перестает держать и дорожки при малейшем не правильном обращении отпадают. При пайке двухсторонних плат надо правильно греть точку пайки: греем с одной стороны платы, а тянем деталь в другую сторону. Если недогреть и потянуть, то дорожка с другой стороны платы отрывается, нарушается металлизация и тогда необходимо пропаивать точку с обеих сторон, а это не всегда возможно. Поэтому придумываем всякие хитрости, чтобы проверить детали, и не только полупровода, не выпаивая их.
На столах есть всякие мультиметры, но "звоним" стрелочным тестером-гораздо нагляднее.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да и я забыл написать, что Т3 рабочий. Я его выпаял и прозвонил тестером. Теперь буду менять 5Д1, 5Т2, 5Т1, 5Д2.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Да и я забыл написать, что Т3 рабочий. Я его выпаял и прозвонил тестером. Теперь буду менять 5Д1, 5Т2, 5Т1, 5Д2.

А разве 5Т1 вышел из строя? Вроде бы не должен был... Это Вы констатировали по результатам прозвонки переходов?
5Д2?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, нет. Заменю его "за компанию" на заведомо исправный.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, 5Т2 лучше заменить на КТ3102А,Б. У 2Т201 допустимое напряжение К-Э всего 20В, а в схеме могут быть выбросы напряжения, заметно превышающие это напряжение. Может поэтому он и вышел из строя...
У КТ3102А,Б допустимое напряжение К-Э = 50В!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо. Заменю на кт3102 они у меня есть. А не подскажите, эту большую плату можно как-то откинуть(снять) не отпаивая всех проводов от точек?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня я заменил диод Д2, стабилитроны 5Д1, 5Д11, транзисторы 5Т1, 5Т2. После этих манипуляций напряжения на транзисторе Т3 стали такими(вывод 13 отпаян):
База 13, 5В, Эмиттер 21,6В, Коллектор 28,4В. Это нормально? R30 сейчас греется слабо(так же как в рабочем осциллографе).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Сегодня я заменил диод Д2, стабилитроны 5Д1, 5Д11, транзисторы 5Т1, 5Т2. После этих манипуляций напряжения на транзисторе Т3 стали такими(вывод 13 отпаян):
База 13, 5В, Эмиттер 21,6В, Коллектор 28,4В. Это нормально? R30 сейчас греется слабо(так же как в рабочем осциллографе).

Непонятно, почему такое напряжение на базе Т3.
Промерьте напряжение в следующих точках:
а) на катоде 5Д1 ( он же эмиттер 5Т2);
б) на базе 5Т2;
в) на базе 5Т1;
г) на катоде 5Д12.

Реагирует ли напряжение в точке "51" (на эмиттере Т3) на вращение подстроечника 5R5? Не бойтесь стронуть подстроечник - всё равно придётся устанавливать напряжение в точке "51"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 06:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На катоде 5Д1 8,5В, на базе 5Т2 9,1В, на базе 5Т1 8,5В, катод 5Д12 22,4В, анод 5Д12 33В. Напряжение на подстроечник почти не реагирует.(меняются только десятые доли вольта).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Сообщений: 335
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
На катоде 5Д1 8,5В, ... на базе 5Т1 8,5В,

То есть на Э и К 5Т2 по 8,5В shmatko.1999 проверьте пайку и прозвоните переход Э-К 5Т2

_________________
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Транзистор 5Т2 исправен. На всякий случай я его даже заново пропаял, но напряжения остались те же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Сообщений: 335
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
6724aleks писал(а):
прозвоните переход Э-К 5Т2

Имелось ввиду не выпаивая транзистор, измерить сопротивление между дорожками на которые устанавливаются вывода транзистора, так как при одинаковом напряжении на К и Э, при исправном транзисторе скорее всего замыкают между собой дорожки платы

_________________
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 06:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сопротивление между дорожками 1,5 килоома.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 07:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Сопротивление между дорожками 1,5 килоома.

Не должно быть К.З., а 1,5 кОм-это звонится через детали. Поменяйте местами щупы и показания должны быть другими. :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Сообщений: 335
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понадеемсь на лучшее
shmatko.1999 нужно резистор 100-200 Ом (Ватта 2) припаять к точкам 51, 55( для
увеличения потребляемого тока) и измерить напряжения выводах транзисторов 5Т2 и Т3

_________________
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Сегодня я заменил диод Д2, стабилитроны 5Д1, 5Д11, транзисторы 5Т1, 5Т2. После этих манипуляций напряжения на транзисторе Т3 стали такими(вывод 13 отпаян):
База 13, 5В, Эмиттер 21,6В, Коллектор 28,4В. Это нормально? R30 сейчас греется слабо(так же как в рабочем осциллографе).

shmatko.1999 писал(а):
На катоде 5Д1 8,5В, на базе 5Т2 9,1В, на базе 5Т1 8,5В, катод 5Д12 22,4В, анод 5Д12 33В. Напряжение на подстроечник почти не реагирует.(меняются только десятые доли вольта).


Составной транзистор 5Т1-Т3 не работает, т.к. напряжение на базе 5Т1 (8.5 В) меньше, чем напряжение на эмиттере Т3 (21.6 В).

Что-то не в порядке в цепях 5Т2 - напряжение на коллекторе и эмиттере одинаковое (по 8.5 В). Возможные варианты:
а) обрыв резистора 5R15, либо обрыв цепи 5R15-база 5Т1-коллектор 5Т2.
б) обрыв нижнего вывода "1" резистора 5R5, либо обрыв 5R6 или всей цепи от 5R5 до 5R6 и от 5R6 до точки "55" платы. Прим.: В этом случае транзистор 5Т2 будет находиться в глубоком насыщении и напряжения на коллекторе и эмиттере будут практически почти одинаковы.

Для информации: Несколько маловато напряжение на стабилитроне 5Д1 (8.5 В). При нормальной температуре и номинальном токе (5мА) должно быть от 9В до 10.5В. Фактический ток через стабилитрон ок. 6.5мА (расчётное значение) - так что, возможно, имеем дело с несколько "неудачным" экземпляром стаба. Но нужно ли менять стаб на экземпляр с большим напряжением - будущее покажет.

Когда измеряете сопротивления на плате без отпайки деталей, то меняйте местами щупы тестера - об этом Вам уже писал Владимир Слесаренко. Из показаний тестера за основу нужно брать большее из значений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Сообщений: 335
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen есть еще вариант(из практики)
При малом потребляемом токе стабилизатор в работе не участвует и на Э Т3 устанавливается относительно
высокое напряжение, при этом
Diogen писал(а):
транзистор 5Т2 будет находиться в глубоком насыщении и напряжения на коллекторе и эмиттере будут практически почти одинаковы

Переходы ЭБ Т3 и 5Т1 оказываются в "обратном" смещении и работают как "стабилитроны"
Если бы не случай на практике- сказал бы сам -чушь несете :)

_________________
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Щупы местами менял. Большее значение 1,6 кОм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем здравствуйте! Давно не писал потому что лежал с температурой. Сейчас мне заметно легче, поэтому начну дальше ковырять осциллограф. Подскажите пожалуйста, как можно проверить резистор на обрыв, не выпаивая его из платы? Сейчас времени для ремонта осциллографа у меня будет больше, потому что школу(да и все другие школы города) закрыли на карантин до 30ого числа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 07:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
как можно проверить резистор на обрыв, не выпаивая его из платы?

Андрей, надо рассматривать конкретный участок схемы, т.к. вокруг резистора напаяны еще детали, создающие различные комбинации соединений и влияющие на измерения. Поэтому однозначности не будет. Исключения, если с одной стороны переключатель (можно отключить 1 конец) или емкость.
Измерьте сопротивление в двух направлениях (меняя щупы), и если показания будут заметно больше номинала-обрыв.
Вот приедет книга и в ней, наверное, есть про соединение сопротивлений, изучайте... :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если про конкретный участок схемы, то я хочу проверить 5R15, 5R5, 5R6. Попробую, меняя щупы, замерить сопротивление.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2013, 07:17
Сообщений: 54
Откуда: Казахстан г. Павлодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У моего 73-его отсутствует блок питания, где силовой трансформатор диоды и конденсатор. Могу ли я купить импульсник на 24 в 1 а, и использовать его. Не создаст он помех по проводам? На схеме которую я скачал по ссылке из этой темы (архив из 4 схем) написано питание от 21,6 до 29,7 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Замерил сопротивления выше указанных резисторов. Они в норме. Обрыва цепи от 5R6 до 55ой точки платы нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей, посмотрите Л.С.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1702
Откуда: Москва, Измайлово
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gena_308
Мне кажется, будет отлично. От ноута, например.

_________________
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 06:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вчера мне пришла посылка с деталями, поэтому теперь с ремонтом проблем не будет. Что мне ещё попробовать сделать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
Попробуйте сделать так, чтобы осциллограф, наконец-то, заработал...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 май 2014, 08:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всех поздравляю с Первомаем! Сегодня я решил попробовать заменить зарубежный аналог стабилитрона Д814В(который я ставил до этого), на наш отечественный Д814В. Напряжение на базе Т3 поднялось до 16,2 Вольта, на эмиттере 22,4 Вольта. Думаю, что можно попробовать припаять вывод 13 и посмотреть, что твориться на экране?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 май 2014, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей, спасибо за поздравления.
Про поиск луча или развертки я где-то писал Вам.
Обязательно поставьте развертку в автоматический режим, а далее по описанию "Опробование", "Подготовка к работе"....

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробовал сделать всё как в пункте подготовка к работе. Линии развёртки как не было, так и нет. Как проверить работоспособность генератора развёртки?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Линии развёртки как не было, так и нет.

Андрей, увеличьте яркость и понаблюдайте за экраном в момент выключения прибора. Если питание трубки в норме, то в момент выключения на экране должна появиться яркая точка, или хотя бы свечение экрана зеленым светом. Если это есть, то попробуйте ручками перемещения луча вывести светящуюся точку (опять же в момент выключения) в пределы экрана.
shmatko.1999 писал(а):
Как проверить работоспособность генератора развёртки?
Сделайте то, что я написал, и когда увидите , что на экране в момент выключения-точка или.... тогда будет видно, что делать дальше.
Но прежде всего надо измерить напряжения всех стабилизаторов со вторички ТР1.
Читайте внимательно, проиграйте мысленно, врубитесь, о чем идет речь и тогда делайте. Иначе результата не будет, или будет как с замыканием отверткой...

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, осциллограф заработал! Не знаю, как это получилось,но сегодня я решил заменить 5Д1 на стабилитрон с немного большим напряжением стабилизации(вместо Д814В поставил Д814Г), и теперь за базе транзистора Т3-21Вольт. Включил аппарат, изображения не было. Вечером я снова его включил, чтобы померить напряжения на выходе стабилизаторов, и тут вдруг появилась развёртка. Чего ему не хватало? Линия, какая-то странная. На втором осциллографе она выходит за пределы экрана(по горизонтали), а в этом аппарате доходит только до границ экрана. Подал сигнал с генератора ЗЧ, всё показывает. Сигнал с калибратора идёт не прямоугольный импульс, а несколько горизонтальных полосок(как тире) в два ряда с расстоянием между по вертикали в два деления(положение 0,2В/дел.). Это нормально?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB