Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

C1-73

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#101

#101 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 11 апр 2014, 20:18

Владимир Слесаренко писал(а):Я, конечно, могу предложить быстрый способ поиска неисправного транзистора, но только это надо делать правильно и очень быстро и осторожно.
Владимир Слесаренко писал(а):через небольшое сопротивление
Это все было сказано много раньше и много раз.
Но Андрей, видимо, запаял К-Б с стал измерять напряжения. Что видно из его сообщения.
shmatko.1999 писал(а):После закорачивания базы и коллектора Т3, напряжения и на базе, и на эмиттере, и на коллекторе стали 30В. Как так получилось, если до закорачивания было 16,3, а после установилось 30В?
novosibiretc писал(а): Можно замкнуть Б-Э, пытаясь закрыть транзистор,
Павел, мы уже не один день, как пришли к выводу, что Т3 ЗАКРЫТ. Как же его еще закрыть?
novosibiretc писал(а):можно иногда К-Э, имитируя отпирание транзистора.
Так для этого уже стоит R30.
Уверяю Вас "процедура" безопасна и даже для маломощных, только надо все правильно делать.
Как говорил мой старший коллега...электроника-штука точная и неточностей не прощает, увы.
Если у Андрея источник питания маломощный, то Т3 мог и не сдохнуть даже при таком обращении.
Последний раз редактировалось Владимир Слесаренко 11 апр 2014, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Владимир. :yes:

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: C1-73

#102

#102 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 апр 2014, 20:26

:yes: Согласен. Я описал "процедуры" не только для этой схемы, а в общем. Сейчас можно только неторопливо выпаивать транзисторы и проверять их омметром, иначе ТС "погрязнет" в измерениях, в которых, бывает и специалист не скоро находит неисправность.
С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#103

#103 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 11 апр 2014, 20:34

Павел, а я описал данный способ конкретно и для этой схемы и для этой ситуации.
Для меня уже давно понятно, что Т3 закрыт или в обрыве, а он на момент начала проверки был... Как Вы думаете, в каком состоянии?
novosibiretc писал(а):иначе ТС "погрязнет" в измерениях, в которых, бывает и специалист не скоро находит неисправность.
Согласен на все сто.
Именно из этих соображений я и предложил данный способ. Насколько я понимаю, Андрею надо больше практических советов, а схемы он начнет читать попозже.
Последний раз редактировалось Владимир Слесаренко 11 апр 2014, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Владимир. :yes:

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: C1-73

#104

#104 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 11 апр 2014, 20:49

shmatko.1999 писал(а):
K_Oleg писал(а):У меня вопрос к ТС - какое напряжение на базе и на эмиттере 5Т1 относительно точки 51 (минус тестера поставить в точку 51, а плюс тестера - к Б и Э транзистора 5Т1)?
На базе -6,7В, на эмиттере -0,7В.
А точка, показанная на схеме синим крестом вероятно разорвана?
Изображение
Иначе таких напряжений (отрицательных) при этом измерений не должно быть. Если только 5Д12 не попутан анод с катодом.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#105

#105 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 11 апр 2014, 20:53

Андрей, Вы нам напишите, что у Вас на данный момент происходит. Будем помогать...
С уважением, Владимир. :yes:

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: C1-73

#106

#106 Непрочитанное сообщение 2vlad » 11 апр 2014, 21:09

K_Oleg
ТС не писал о том, что он там разрывал цепь... Он, похоже, вообще не писатель, хотя и обещал писать "побольше"... Вряд ли он там резал дорожку.
Это было мое предложение по "быстрой" проверке работоспособности мультивибратора и следующего за ним усилительного каскада на МП26А - отрезать стаб справа, а на левую (от синего крестика) часть схемы подать напряжение от внешнего источника питания при отключенных мощных транзисторах, само собой.
Владимир

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: C1-73

#107

#107 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 11 апр 2014, 21:45

2vlad писал(а):Это было мое предложение по "быстрой" проверке работоспособности мультивибратора
Принято. Меня очень смутило отрицательное напряжение на выходе "+" выпрямителя 5Д12 / 5С15.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: C1-73

#108

#108 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 апр 2014, 21:50

Может это не отрицательное напряжение, а тире? Или может shmatko.1999 перепутал щупы?
С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: C1-73

#109

#109 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 11 апр 2014, 22:13

novosibiretc писал(а):Может это не отрицательное напряжение, а тире? Или может shmatko.1999 перепутал щупы?
С Уважением. Павел.
Точно такие же сомнения, но есть одно "но". Стабилизатор тогда работал бы. А он к сожалению не работает из-за этого минуса.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

Re: C1-73

#110

#110 Непрочитанное сообщение Diogen » 12 апр 2014, 04:14

shmatko.1999!
Отпаяйте транзистор Т3. Если в схеме ничего больше не вышло из строя, то в точку "51" должно вернуться прежнее напряжение 16.3 В. Если напряжение вернётся, то будем искать дальше.

Похоже мне удалось сообразить, где "собака зарыта". А мож и ошибаюсь - всяко бывает...
shmatko.1999 писал(а):
K_Oleg писал(а):У меня вопрос к ТС - какое напряжение на базе и на эмиттере 5Т1 относительно точки 51 (минус тестера поставить в точку 51, а плюс тестера - к Б и Э транзистора 5Т1)?
На базе -6,7В, на эмиттере -0,7В.
Подтвердите (если сможете припомнить), что на базе 5Т1 был действительно минус 6.7 В. А то я тут сналёту воспринял как дефис, а не как знак "минус". Если там относительно точки "51" действительно минус, то пойдёт совсем другой разговор!

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#111

#111 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 12 апр 2014, 06:42

Это был точно минус. Я это помню точно. Щупы ставил как надо на 51 минусовый, а на электроды 5т1 плюсовой щупы тестера.
Отпаял Т3 напряжения в 16,3 Вольта нет, но сейчас там 24 вольта. С осциллографом сейчас происходит следующее: писк всё идёт, изображения нет, и вот сейчас эти странные напряжения, R30 не греется.

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#112

#112 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 12 апр 2014, 07:36

shmatko.1999
Эх Андрей, Андрей...Зачем же Вы закоротили его на долго, предупреждал не раз....
Ну ладно, скиньте мне в ЛС Ваш адрес.
Я заканчиваю паять и раздаю детали.
Напишите, что нужно и не только для осциллографа-я вышлю в двойном, тройном... размере, может быть что-то и из приборов.
С уважением, Владимир. :yes:

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: C1-73

#113

#113 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 12 апр 2014, 08:00

Да и надо-то, походу, немного. Лет 5 подучиться и КТ903. Может ещё КТ603 и КТ 201, хотя и им можно найти замену на месте.
С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#114

#114 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 12 апр 2014, 08:17

novosibiretc писал(а):Да и надо-то, походу, немного. Лет 5 подучиться и КТ903.
Павел, я несу моральную ответственность за эту ситуацию. Конечно,если бы все было сделано правильно, то ни чего бы не случилось. Но тем не менее...
С уважением, Владимир. :yes:

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

Re: C1-73

#115

#115 Непрочитанное сообщение Diogen » 12 апр 2014, 11:42

shmatko.1999 писал(а):Это был точно минус. Я это помню точно. Щупы ставил как надо на 51 минусовый, а на электроды 5т1 плюсовой щупы тестера.
Отпаял Т3 напряжения в 16,3 Вольта нет, но сейчас там 24 вольта. С осциллографом сейчас происходит следующее: писк всё идёт, изображения нет, и вот сейчас эти странные напряжения, R30 не греется.
Принято! ОК!
Если отпаян провод от вывода "13" Тр1, то вся остальная часть схемы и не должна работать. И пока не будет налажена схема преобразователя этот провод припаивать нельзя!!! Напряжения на вторичных обмотках Тр1 пропорциональны напряжению в точке "51" и, при припаянном проводе, можно вывести из строя вторичные источники напряжения и другие узлы прибора.

Странно, что теперь 24В вместо 16-ти вольт и не греется R30 - это может свидетельствовать о резком падении потребляемого тока. Промерьте относительно вывода "55" напряжения в след. точках:
1. На стабилитроне 5Д1 (эмиттере 5Т2);
2. На стабилитроне 5Д11;
3. На катоде 5Д12.

По результатам будем посмотреть дальше...

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#116

#116 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 12 апр 2014, 13:28

Провод 13 вывода отпаян. И был он отпаян когда я транзистор закорачивал, так что я думаю ничего пострадать не должно.кроме стабилизатора. Напряжения замерю вечером и напишу, что у меня получилось.

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#117

#117 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 12 апр 2014, 16:22

Сейчас при отпаянном транзисторе Т3 напряжения получились следующие:
стабилитрон 5Д1 Анод 0, катод 0;
стабилитрон 5Д11 анод 0, катод 4,5 вольт;
диод 5Д12 Анод 35в, катод 24в.
Да, и ещё. Ведь у транзистора Т3 я Б-К не запаивал, я быстро замкнул их отвёрткой, а уже при последующем включении аппарата напряжения стали такими как сейчас.

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

Re: C1-73

#118

#118 Непрочитанное сообщение Diogen » 12 апр 2014, 17:37

shmatko.1999 писал(а):Сейчас при отпаянном транзисторе Т3 напряжения получились следующие:
стабилитрон 5Д1 Анод 0, катод 0;
стабилитрон 5Д11 анод 0, катод 4,5 вольт;
диод 5Д12 Анод 35в, катод 24в.
Да, и ещё. Ведь у транзистора Т3 я Б-К не запаивал, я быстро замкнул их отвёрткой, а уже при последующем включении аппарата напряжения стали такими как сейчас.
Похоже, что пробит стабилитрон 5Д1, а транзистор 5Т2 выгорел полностью, т.е. в обрыве К-Э.

До всей неприятности с Т3 был пробит 5Т2, поэтому напряжение на базе 5Т1 и просаживалось до уровня стабилитрона: 16.3 В минус 6.7 В = напряжению стабилитрона (ок.9.6 В). Ну и, естественно, напряжение с катода 5Д12 через 5R15 просаживалось тоже - отсюда и получалось -0.3 В.
После открывания Т3 отвёрткой напряжение в точке "51" выросло до максимума, вырос ток через 5Т2 и стабилитрон 5Д2 и стабилитрон и транзистор перегрузки не выдержали.
После чего выросло напряжение на катоде 5Д12 и транзисторы 5Т1 и Т3 полностью открылись и вточке "51" появилось полное напряжение ИП. Похоже, что Т3 живой - такие дубовые транзисторы так просто не выбьешь!

Чуть позже распишу подробнее - сейчас занят.

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#119

#119 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 12 апр 2014, 18:02

shmatko.1999 писал(а):я быстро замкнул их отвёрткой,
Владимир Слесаренко писал(а):это надо делать правильно и очень быстро и осторожно. ОЧЕНЬ КРАТКОВРЕМЕННО (лучше через небольшое сопротивление)
Андрей, да, не учел я разницу в опыте. Надо было мне подробно описать, как это делается. Отверткой кратковременно не получается.
Не расстраивайтесь. Через это проходят, наверное все, кто серьезно занимается электроникой.
Если бы Вы знали сколько в Вашем возрасте я сжег разных полупроводов и не только...
Все деньги-на школьные обеды, на мороженое, на кино я тратил на транзисторы. Тогда это были типа П403, П14, П15...
Покупал-запаивал-сжигал, покупал-запаивал-сжигал... Прошло не мало времени пока стало получаться и заработал первый приемник, который назывался "Москва" В.Плотникова. Но желание было настолько сильным, что посвятил электронике всю жизнь.
Пишите, что у Вас происходит-будем помогать.
Первое, что Вам нужно сделать-это научиться проверять полупроводники, без этого ни_ку_да. Выше давал ссылку, где много информации как это делается. Нужно научиться проверять их без выпайки. Делается это просто, надо только разобраться, понять принцип.
Приборы, как правило, имеют двухсторонние печатные платы с металлизированными отверстиями. Очень часто переход дорожки на другую сторону платы происходит через ножку элемента. Места внутри мало и детали сидят на платах очень низко, вплотную. Со временем клей перестает держать и дорожки при малейшем не правильном обращении отпадают. При пайке двухсторонних плат надо правильно греть точку пайки: греем с одной стороны платы, а тянем деталь в другую сторону. Если недогреть и потянуть, то дорожка с другой стороны платы отрывается, нарушается металлизация и тогда необходимо пропаивать точку с обеих сторон, а это не всегда возможно. Поэтому придумываем всякие хитрости, чтобы проверить детали, и не только полупровода, не выпаивая их.
На столах есть всякие мультиметры, но "звоним" стрелочным тестером-гораздо нагляднее.
С уважением, Владимир. :yes:

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#120

#120 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 13 апр 2014, 09:50

Да и я забыл написать, что Т3 рабочий. Я его выпаял и прозвонил тестером. Теперь буду менять 5Д1, 5Т2, 5Т1, 5Д2.

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

Re: C1-73

#121

#121 Непрочитанное сообщение Diogen » 13 апр 2014, 10:04

shmatko.1999 писал(а):Да и я забыл написать, что Т3 рабочий. Я его выпаял и прозвонил тестером. Теперь буду менять 5Д1, 5Т2, 5Т1, 5Д2.
А разве 5Т1 вышел из строя? Вроде бы не должен был... Это Вы констатировали по результатам прозвонки переходов?
5Д2?

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#122

#122 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 13 апр 2014, 10:08

Да, нет. Заменю его "за компанию" на заведомо исправный.

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

Re: C1-73

#123

#123 Непрочитанное сообщение Diogen » 13 апр 2014, 10:17

Кстати, 5Т2 лучше заменить на КТ3102А,Б. У 2Т201 допустимое напряжение К-Э всего 20В, а в схеме могут быть выбросы напряжения, заметно превышающие это напряжение. Может поэтому он и вышел из строя...
У КТ3102А,Б допустимое напряжение К-Э = 50В!

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#124

#124 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 13 апр 2014, 18:40

Спасибо. Заменю на кт3102 они у меня есть. А не подскажите, эту большую плату можно как-то откинуть(снять) не отпаивая всех проводов от точек?

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#125

#125 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 16 апр 2014, 18:26

Сегодня я заменил диод Д2, стабилитроны 5Д1, 5Д11, транзисторы 5Т1, 5Т2. После этих манипуляций напряжения на транзисторе Т3 стали такими(вывод 13 отпаян):
База 13, 5В, Эмиттер 21,6В, Коллектор 28,4В. Это нормально? R30 сейчас греется слабо(так же как в рабочем осциллографе).

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

Re: C1-73

#126

#126 Непрочитанное сообщение Diogen » 16 апр 2014, 21:20

shmatko.1999 писал(а):Сегодня я заменил диод Д2, стабилитроны 5Д1, 5Д11, транзисторы 5Т1, 5Т2. После этих манипуляций напряжения на транзисторе Т3 стали такими(вывод 13 отпаян):
База 13, 5В, Эмиттер 21,6В, Коллектор 28,4В. Это нормально? R30 сейчас греется слабо(так же как в рабочем осциллографе).
Непонятно, почему такое напряжение на базе Т3.
Промерьте напряжение в следующих точках:
а) на катоде 5Д1 ( он же эмиттер 5Т2);
б) на базе 5Т2;
в) на базе 5Т1;
г) на катоде 5Д12.

Реагирует ли напряжение в точке "51" (на эмиттере Т3) на вращение подстроечника 5R5? Не бойтесь стронуть подстроечник - всё равно придётся устанавливать напряжение в точке "51"!

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#127

#127 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 17 апр 2014, 06:54

На катоде 5Д1 8,5В, на базе 5Т2 9,1В, на базе 5Т1 8,5В, катод 5Д12 22,4В, анод 5Д12 33В. Напряжение на подстроечник почти не реагирует.(меняются только десятые доли вольта).

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: C1-73

#128

#128 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 17 апр 2014, 13:04

shmatko.1999 писал(а):На катоде 5Д1 8,5В, ... на базе 5Т1 8,5В,
То есть на Э и К 5Т2 по 8,5В shmatko.1999 проверьте пайку и прозвоните переход Э-К 5Т2
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#129

#129 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 17 апр 2014, 14:32

Транзистор 5Т2 исправен. На всякий случай я его даже заново пропаял, но напряжения остались те же.

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: C1-73

#130

#130 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 17 апр 2014, 16:22

6724aleks писал(а):прозвоните переход Э-К 5Т2
Имелось ввиду не выпаивая транзистор, измерить сопротивление между дорожками на которые устанавливаются вывода транзистора, так как при одинаковом напряжении на К и Э, при исправном транзисторе скорее всего замыкают между собой дорожки платы
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#131

#131 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 18 апр 2014, 06:47

Сопротивление между дорожками 1,5 килоома.

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#132

#132 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 18 апр 2014, 07:04

shmatko.1999 писал(а):Сопротивление между дорожками 1,5 килоома.
Не должно быть К.З., а 1,5 кОм-это звонится через детали. Поменяйте местами щупы и показания должны быть другими. :)
С уважением, Владимир. :yes:

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: C1-73

#133

#133 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 18 апр 2014, 11:48

Понадеемсь на лучшее
shmatko.1999 нужно резистор 100-200 Ом (Ватта 2) припаять к точкам 51, 55( для
увеличения потребляемого тока) и измерить напряжения выводах транзисторов 5Т2 и Т3
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

Re: C1-73

#134

#134 Непрочитанное сообщение Diogen » 18 апр 2014, 13:09

shmatko.1999 писал(а):Сегодня я заменил диод Д2, стабилитроны 5Д1, 5Д11, транзисторы 5Т1, 5Т2. После этих манипуляций напряжения на транзисторе Т3 стали такими(вывод 13 отпаян):
База 13, 5В, Эмиттер 21,6В, Коллектор 28,4В. Это нормально? R30 сейчас греется слабо(так же как в рабочем осциллографе).
shmatko.1999 писал(а):На катоде 5Д1 8,5В, на базе 5Т2 9,1В, на базе 5Т1 8,5В, катод 5Д12 22,4В, анод 5Д12 33В. Напряжение на подстроечник почти не реагирует.(меняются только десятые доли вольта).
Составной транзистор 5Т1-Т3 не работает, т.к. напряжение на базе 5Т1 (8.5 В) меньше, чем напряжение на эмиттере Т3 (21.6 В).

Что-то не в порядке в цепях 5Т2 - напряжение на коллекторе и эмиттере одинаковое (по 8.5 В). Возможные варианты:
а) обрыв резистора 5R15, либо обрыв цепи 5R15-база 5Т1-коллектор 5Т2.
б) обрыв нижнего вывода "1" резистора 5R5, либо обрыв 5R6 или всей цепи от 5R5 до 5R6 и от 5R6 до точки "55" платы. Прим.: В этом случае транзистор 5Т2 будет находиться в глубоком насыщении и напряжения на коллекторе и эмиттере будут практически почти одинаковы.

Для информации: Несколько маловато напряжение на стабилитроне 5Д1 (8.5 В). При нормальной температуре и номинальном токе (5мА) должно быть от 9В до 10.5В. Фактический ток через стабилитрон ок. 6.5мА (расчётное значение) - так что, возможно, имеем дело с несколько "неудачным" экземпляром стаба. Но нужно ли менять стаб на экземпляр с большим напряжением - будущее покажет.

Когда измеряете сопротивления на плате без отпайки деталей, то меняйте местами щупы тестера - об этом Вам уже писал Владимир Слесаренко. Из показаний тестера за основу нужно брать большее из значений.

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: C1-73

#135

#135 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 18 апр 2014, 13:53

Diogen есть еще вариант(из практики)
При малом потребляемом токе стабилизатор в работе не участвует и на Э Т3 устанавливается относительно
высокое напряжение, при этом
Diogen писал(а): транзистор 5Т2 будет находиться в глубоком насыщении и напряжения на коллекторе и эмиттере будут практически почти одинаковы
Переходы ЭБ Т3 и 5Т1 оказываются в "обратном" смещении и работают как "стабилитроны"
Если бы не случай на практике- сказал бы сам -чушь несете :)
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#136

#136 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 18 апр 2014, 16:00

Щупы местами менял. Большее значение 1,6 кОм.

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#137

#137 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 25 апр 2014, 18:56

Всем здравствуйте! Давно не писал потому что лежал с температурой. Сейчас мне заметно легче, поэтому начну дальше ковырять осциллограф. Подскажите пожалуйста, как можно проверить резистор на обрыв, не выпаивая его из платы? Сейчас времени для ремонта осциллографа у меня будет больше, потому что школу(да и все другие школы города) закрыли на карантин до 30ого числа.

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#138

#138 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 26 апр 2014, 07:09

shmatko.1999 писал(а):как можно проверить резистор на обрыв, не выпаивая его из платы?
Андрей, надо рассматривать конкретный участок схемы, т.к. вокруг резистора напаяны еще детали, создающие различные комбинации соединений и влияющие на измерения. Поэтому однозначности не будет. Исключения, если с одной стороны переключатель (можно отключить 1 конец) или емкость.
Измерьте сопротивление в двух направлениях (меняя щупы), и если показания будут заметно больше номинала-обрыв.
Вот приедет книга и в ней, наверное, есть про соединение сопротивлений, изучайте... :)
С уважением, Владимир. :yes:

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#139

#139 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 26 апр 2014, 10:18

Если про конкретный участок схемы, то я хочу проверить 5R15, 5R5, 5R6. Попробую, меняя щупы, замерить сопротивление.

Gena_308
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 07:17
Откуда: Казахстан г. Павлодар

Re: C1-73

#140

#140 Непрочитанное сообщение Gena_308 » 26 апр 2014, 11:26

У моего 73-его отсутствует блок питания, где силовой трансформатор диоды и конденсатор. Могу ли я купить импульсник на 24 в 1 а, и использовать его. Не создаст он помех по проводам? На схеме которую я скачал по ссылке из этой темы (архив из 4 схем) написано питание от 21,6 до 29,7 вольт.

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#141

#141 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 26 апр 2014, 19:07

Замерил сопротивления выше указанных резисторов. Они в норме. Обрыва цепи от 5R6 до 55ой точки платы нет.

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#142

#142 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 27 апр 2014, 08:17

Андрей, посмотрите Л.С.
С уважением, Владимир. :yes:

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: C1-73

#143

#143 Непрочитанное сообщение Digger » 27 апр 2014, 23:23

Gena_308
Мне кажется, будет отлично. От ноута, например.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#144

#144 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 30 апр 2014, 06:41

Вчера мне пришла посылка с деталями, поэтому теперь с ремонтом проблем не будет. Что мне ещё попробовать сделать?

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: C1-73

#145

#145 Непрочитанное сообщение 2vlad » 30 апр 2014, 10:51

shmatko.1999
Попробуйте сделать так, чтобы осциллограф, наконец-то, заработал...
Владимир

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#146

#146 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 01 май 2014, 08:30

Всех поздравляю с Первомаем! Сегодня я решил попробовать заменить зарубежный аналог стабилитрона Д814В(который я ставил до этого), на наш отечественный Д814В. Напряжение на базе Т3 поднялось до 16,2 Вольта, на эмиттере 22,4 Вольта. Думаю, что можно попробовать припаять вывод 13 и посмотреть, что твориться на экране?

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#147

#147 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 01 май 2014, 10:00

Андрей, спасибо за поздравления.
Про поиск луча или развертки я где-то писал Вам.
Обязательно поставьте развертку в автоматический режим, а далее по описанию "Опробование", "Подготовка к работе"....
С уважением, Владимир. :yes:

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#148

#148 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 02 май 2014, 16:26

Попробовал сделать всё как в пункте подготовка к работе. Линии развёртки как не было, так и нет. Как проверить работоспособность генератора развёртки?

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: C1-73

#149

#149 Непрочитанное сообщение Владимир Слесаренко » 02 май 2014, 17:03

shmatko.1999 писал(а):Линии развёртки как не было, так и нет.
Андрей, увеличьте яркость и понаблюдайте за экраном в момент выключения прибора. Если питание трубки в норме, то в момент выключения на экране должна появиться яркая точка, или хотя бы свечение экрана зеленым светом. Если это есть, то попробуйте ручками перемещения луча вывести светящуюся точку (опять же в момент выключения) в пределы экрана.
shmatko.1999 писал(а):Как проверить работоспособность генератора развёртки?
Сделайте то, что я написал, и когда увидите , что на экране в момент выключения-точка или.... тогда будет видно, что делать дальше.
Но прежде всего надо измерить напряжения всех стабилизаторов со вторички ТР1.
Читайте внимательно, проиграйте мысленно, врубитесь, о чем идет речь и тогда делайте. Иначе результата не будет, или будет как с замыканием отверткой...
С уважением, Владимир. :yes:

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: C1-73

#150

#150 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 03 май 2014, 17:55

Итак, осциллограф заработал! Не знаю, как это получилось,но сегодня я решил заменить 5Д1 на стабилитрон с немного большим напряжением стабилизации(вместо Д814В поставил Д814Г), и теперь за базе транзистора Т3-21Вольт. Включил аппарат, изображения не было. Вечером я снова его включил, чтобы померить напряжения на выходе стабилизаторов, и тут вдруг появилась развёртка. Чего ему не хватало? Линия, какая-то странная. На втором осциллографе она выходит за пределы экрана(по горизонтали), а в этом аппарате доходит только до границ экрана. Подал сигнал с генератора ЗЧ, всё показывает. Сигнал с калибратора идёт не прямоугольный импульс, а несколько горизонтальных полосок(как тире) в два ряда с расстоянием между по вертикали в два деления(положение 0,2В/дел.). Это нормально?

Ответить