Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 10 дек 2019, 22:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, товарищи! Недавно мне достались два осциллографа С1-73. Один из них работает, но не полностью(не работает калибратор), а второй не работает совсем. У него что-то с питанием. Сильно греется при работе резистор R30. Я стал мерить напряжения на электродах мощного транзистора Т3(КТ903А) они не соответствуют схеме: на базе +28,4В(вместо 19,2), на эмиттере +28,4(вместо 18,5), а на коллекторе +0,7(вместо 26,5). Свидетельствуют ли эти напряжения, что транзистор пробит? Или виноваты диод Д2 и стабилитрон Д1. У диода напряжение на аноде 0В, на катоде 0,7, на аноде стабилитрона -28,4 на катоде 0,7В. Объясните мне пожалуйста, какова роль резистора R30 и могли ли быть(с такими напряжениями) пробиты диод, стабилитрон или транзистор? Напряжения на выводах резистора таковы на выводе куда поступает + с БП 28,4В, а на другом выводе 0,7В.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999
Дорогой товарищ! А куда смотреть-то? Или сначала надо схему найти и скачать? А сразу здесь показать?
Калибратор Вы почините, в этом сомнений нет. Так что считайте, что он исправный...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот схема.Изображение
Изображение
На листе 2(1ая картинка) обвёл серым тот участок схемы, про который писал в первом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Сообщений: 335
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
какова роль резистора R30


Роль балласта и срочно в библиотеку осваивать курсы ЭРИ и ПП

_________________
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 783
Откуда: Коми
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень заумная схему импульсного блока питания.У самого такой валяется,тоже что-то с питанием,сделать руки не доходят.А в чём проблема проверить радиоэлементы:Т3,Д2,Д1 выпаял и проверил.У тебя схожая неисправность с моей.Вторичный импульсный блок питания "сажает" первичный источник питания 27в до 19в.Сложно сказать,может кто и подскажет где наверняка копать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот сдесь скачайте руководство по эксплуатации С1-73 и на стр. 22 найдете подробное описание схемы и в т.ч. блока питания. По этой же ссылке можно найти и схемы на разные приборы.
Успехов. http://www.jais.ru/texp-to.html

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
cvyazov
Заумного там как раз ничего нет, просто накручено фигни всякой для того, чтобы от постоянного 27В напряжения можно было запитать при необходимости.
Владимир Слесаренко - как всегда, на Вас вся надежда! По ссылке скачал описание в хорошем качестве, а вот схемы там нет, то есть её видно в свернутом виде... Может быть, у Вас в "хозяйстве" есть? Коллеге надо помочь в починке, похоже на то, что у него там стабилизатор первичный не работает, на который подается выпрямленное напряжение от понижающего трансформатора с БП. Скачивал схемы из разных мест, но везде одна и та же плохого качества, практически нечитаемые наименования и номиналы элементов... Хотя бы кусок схемы, который справа от ТР1.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad
Владимир, схема есть здесь в самом конце. Качество не очень, но если как-нибудь ее увеличить, то можно разглядеть все. :)
http://www.jais.ru/texp.html

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2653
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999 писал(а):
Т3(КТ903А) они не соответствуют схеме: на базе +28,4В(вместо 19,2), на эмиттере +28,4(вместо 18,5), а на коллекторе +0,7(вместо 26,5).


Похоже, что Т3 просто закрыт (разность потенциалов Б-Э = 0). Поэтому весь ток идет через R30, что приводит к его нагреву. Но также может быть пробой Б-Э (одинаковое напряжение на базе и на эмиттере) и обрыв коллектора.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2653
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Также хотелось бы узнать:
Изображение

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Сообщений: 335
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Схему скачивал отсюда http://qrx.narod.ru/izm/s1-73.htm
Раз греется R30, значит на нем должно быть падение напряжения, тогда не понятно почему эмиттере +28,4(ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО МЕРИЛОСЬ),
а так бы проверил П215

_________________
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Слесаренко
Я честно скачал и распаковал это описание, вот последний разворот страниц этого описания:

Изображение

Там я нашел то, чего не было в описаниях из других источников, а именно схему БП И23.215.074,где понижающий трансформатор и выпрямитель с конденсатором. "Большой" схемы из двух частей, как у ТС, я не нашел, к сожалению.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
6724aleks
Отличная схема! Всё хорошо читается! Спасибо!
shmatko.1999
Скачайте себе, по этим картинкам и надо работать! Смотреть предлагаю только на эти картинки!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 05:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
Я честно скачал и распаковал это описание

Владимир, схема не в описании. Я дал две разные ссылки: по первой ссылке описания на кучу разных приборов, а по второй схемы на эти приборы. Но можно все-описания и схемы-взять с любой ссылки.
Вы их сохраните, обязательно пригодятся.
Схема по ссылке6724aleks значительно лучшего качества.
Владимир Слесаренко писал(а):
скачайте руководство по эксплуатации С1-73 и на стр. 22 найдете подробное описание схемы и в т.ч. блока питания.

В руководствах-описаниях практически на все отечественные (стандартные) приборы, есть описание схемы, достаточное для понимания ее работы и, соответственно, для ремонта. :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg писал(а):
Также хотелось бы узнать:
Изображение

Замерю. Посмотрю.
6724aleks писал(а):
Схему скачивал отсюда http://qrx.narod.ru/izm/s1-73.htm
Раз греется R30, значит на нем должно быть падение напряжения, тогда не понятно почему эмиттере +28,4(ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО МЕРИЛОСЬ),
а так бы проверил П215
П215 проверю. Мерилось относительно минусового вывода блока питания. И спасибо за схему, а то эту читать неудобно.
Попробую Т3 заменить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999!

Интересную задачку Вы подбросили!

1. На принципиальной схеме ошибка - у Т3 графику коллектора и эмиттера необходимо поменять местами - транзистор структуры n-p-n не может быть подсоединён эмиттером (относительно коллектора) к плюсовому потенциалу!

2.
Цитата:
на аноде стабилитрона -28,4 на катоде 0,7В

Вы ошиблись - относительно вывода "55" в схеме преобразователя нигде не может быть отрицательных напряжений; Измеренное напряжение на катоде Д1 (0.7В) тоже вызывает сомнения.

Как понимаю, напряжения измерялись цифровым прибором с высоким входным сопротивлением. Равенство напряжений на базе и эмиттере Т3 позволяет предполагать, что имеет место обрыв цепи. Проверьте, пожалуйста, есть ли соединение анода Д1 с точкой "55" платы, т.е. нет ли там обрыва провода или холодной пайки.

3. Просадка напряжения на верхнем (по принципиалке) конце R30 до величины 0.7 В:
Возможный дефект, который удалось углядеть - это пробой одного из транзисторов Т1 или Т2. Эмиттеры этих транзисторов соединены с верхним концом R30, а коллекторы, через Тр1, с минусом питания; пробой какого-либо перехода обязательно приведёт к наблюдаемой картине. Правда, ещё возможен пробой и емкостей 5С7-5С8, но, как полагаю, напряжение в этом случае просело бы практически до нуля, да и электролиты, скорее всего, взорвались бы.
Это предположение можно проверить - отпаяйте провод, идущий с вывода "13" трансформатора ТР1 к дросселю Др2. Если напряжение на верхнем конце R30 придёт в норму, то виноват Т1 либо Т2. Если ничего не изменится, то попробуем поискать дальше..

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Сообщений: 335
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen писал(а):
1. На принципиальной схеме ошибка - у Т3 графику коллектора и эмиттера необходимо поменять местами - транзистор структуры n-p-n не может быть подсоединён эмиттером (относительно коллектора) к плюсовому потенциалу!


Правильно, на Э Т3 "минус"(+19) относительно К Т3(+28)по моей ссылке скорее "непропечатка" соединения

_________________
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen
Для меня нашлась в описании еще одна загадка - таблица с режимами транзисторов стабилизатора и преобразователя. Я их (схему и таблицу) "свёл" в одну картинку:
Изображение
Мне кажется или там действительно как-то напутано с обозначениями транзисторов? Совпадают только 5Т1 и 5Т2, остальные нет и один лишний?

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый 2vlad!
Как и Вы, я тоже обратил внимание на этот нюанс. Вроде бы тут получается вот что: фактически блок питания состоит из двух плат - платы импульсного преобразователя и платы стабилизатора напряжения. И в этих блоках применена сквозная нумерация компонентов. В таблице режимов первые три строчки относятся к преобразователю напряжения, а остальные строчки - к стабилизатору напряжения. Для части транзисторов режимы в таблице не указаны. Вроде у меня так получилось.

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
Мне кажется или там действительно как-то напутано с обозначениями транзисторов? Совпадают только 5Т1 и 5Т2, остальные нет и один лишний?

Владимир, с этим придется мириться.
Завод дает с прибором "родное" описание, где совпадает все: и схема, и таблицы режимов, и печатки, и моточные данные...
Помню, что,например, на С1-107 было 3 или даже 4 разных описаний и схем, и ремонт начинался с поиска родного. А бывало, что родная схема терялась и тогда пользовались тем, что есть или вообще без схемы...
Поэтому родные схемы всегда держали с родными описаниями.
Были случаи, когда приходили совершенно одинаковые приборы с разными характеристиками и поверка была тоже разная. :)

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Только что сообразил, что большой ток через R30 будет и при пробое какого-либо из транзисторов - 5Т11 либо 5Т10. Но, как полагаю, более вероятен пробой Т1 либо Т2 - эти транзисторы работают в гораздо более тяжёлом режиме, при больших токах коллектора.
Выход из строя 5Т1, 5Т2 и 5Т3 представляется не очень-то вероятным. Впрочем и тут есть небольшие непонятки, если принять во внимание те режимы, которые намерил автор темы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2653
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А коллектор 5Т1 и коллектор Т3 не соединяются? :dash:

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2653
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если преобразователь (5Т12, 5Т9, 5Т11, 5Т10) не запустится, то и не будет напряжения на выходе выпрямителя 5Д12/5С15/5R15. С этого выпрямителя снимается напряжение для работы стабилизатора (смещение на базу 5Т1/ эмиттер Т3). Резистор R30 служит для начального (пускового) питания преобразователя. После запуска преобразователя и начала работы стабилизатора транзистор Т3 шунтирует этот резистор. И весь ток начинает проходить через Т3. Где-то так наверное.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg
Об этой "маленькой хитрости" в описании даже не упомянуто, когда только-только эти осциллографы начали ломаться и поступать в ремонт, помню, что мы не сразу это просекли... Ну и поначалу тоже много времени теряли, ковыряясь с этим стабилизатором.
Отсюда коллеге совет - если есть источник питания, то стоит попробовать "запустить" от него часть схемы в красном прямоугольнике, подав +5В в точку соединения 5R9 и 5Д11, анод 5Д11 я бы оторвал от минусовой шины тоже, и посмотрел бы осциллографом работу мультивибратора на 5Т12 и 5Т9, а также сигнал на базах 5Т11 и 5Т10. Мощные транзисторы уже советовали отключить. Затем можно вернуть всё на место, но отключить первичный стабилизатор, перерезав проводник на ПП в месте, отмеченном синим крестиком и подав 19 вольт на левую часть схемы, при этом будет мультивибратор и промежуточный усилитель на транзисторах 5Т11 и 5Т10, на 5С5 должно появиться выпрямленное напряжение, которое обеспечивает работу первичного стабилизатора.

Изображение

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Слесаренко
Бывало и идеальное совпадение (в основном у литовских товарищей), а бывало и полная ж...а, угадайте - кто производил приборы и выпускал к ним описания? Правильно! Из Араратской долины (или где там был город Абовян?) были товарищи. Бывали и наши с "кривой" документацией, но к ним хоть позвонить и поговорить можно было...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg Все правильно и про точку и про работу схемы.
Сначала должны замультить 5Т9 и 5Т12. Току для этого через R30 хватит. Затем эти прибл. 10 кГц усиливаются 5Т10 и 5Т11 и поступают на 5ТР2. Через 5Д12 плюс поступает на базу 5Т1 и он начинает открываться и открывается Т3 и через него-Т3-идет основной ток. Это первичная стабилизация, а дальше еще много, много чего...

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2653
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По такому принципу основная масса спец оборудования работает. То, которое имеет резервное питание. Вечно намудрят со стабилизаторами, а ты потом думай - что первично - яйцо или курица. Так вот если преобразователь не запускается, может трабл во вторичных цепях на выходе Тр1?

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый K_Oleg! Позвольте не согласиться с Вашим мнением!

Запуск преобразователя происходит следующим образом:
1. При появлении напряжения питания на стабилитроне 5д11 устанавливается напряжение, необходимое для запуска мультивибратора на 5Т12 и 5Т9 (ок. 4.7 В). Мультивибратор начинает работать полностью независимо от остальных режимов схемы. 5Т11 и 5Т10 в генерации не участвуют - они только лишь передают, через промежуточный трансформатор 5Тр2, импульсы мультивибратора на умощняющий каскад преобразователя (Тр1, Т1 и Т2).
2.Каскад на 5Т1, 5Т2, Т3, обмотка "7-8" 5Тр2, диод Д12 и т.д. работают в схеме предварительной стабилизации напряжения, подаваемого на умощнитель преобразователя, и для начальной установки этого напряжения (в точке "51" блока (верхний конец R30)). Причём Т3 работает в качестве элемента шунтового стабилизатора. Если полностью убрать все названные элементы, то преобразователь всё равно будет работать, но на мощный каскад преобразователя будет подаваться полное напряжение питания, причём это напряжение будет зависеть от нестабильности предварительного сетевого преобразователя либо от напряжения подсоединённого аккумулятора (батареи).

Если интересует, то могу достаточно подробно описать работу блока.

С уважением.

P.S. Ну вот, пока я писал, уваж. коллега Владимир Слесаренко уже прояснил ситуацию. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
а бывало и полная ж...а

Владимир, да, всякое бывало... Но описания-это еще пол беды. А вот когда в "шедеврах" батьки из Белоруссии типа С1-125, 127, 114 начали массово вылетать специальные микросборки-вот это была ж так ж. Цехам надо, а сделать не можем. Коммутаторы каналов еще удалось сделать на рассыпухе, там НЧ, а вот усилители в каналах не пошли-там полоса 50мГц и фронт 7...10 наносек.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что-то мы ушли от темы, да и автор затаился...
Но для начала ремонта коллеги постарались, все расписали...

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Последний раз редактировалось Владимир Слесаренко 01 апр 2014, 20:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2653
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen писал(а):
Уважаемый K_Oleg! Позвольте не согласиться с Вашим мнением!

Запуск преобразователя происходит следующим образом:
1. При появлении напряжения питания на стабилитроне 5д11 устанавливается напряжение, необходимое для запуска мультивибратора на 5Т12 и 5Т9 (ок. 4.7 В). Мультивибратор начинает работать полностью независимо от остальных режимов схемы. 5Т11 и 5Т10 в генерации не участвуют - они только лишь передают, через промежуточный трансформатор 5Тр2, импульсы мультивибратора на умощняющий каскад преобразователя (Тр1, Т1 и Т2).
2.Каскад на 5Т1, 5Т2, Т3, обмотка "7-8" 5Тр2, диод Д12 и т.д. работают в схеме предварительной стабилизации напряжения, подаваемого на умощнитель преобразователя, и для начальной установки этого напряжения (в точке "51" блока (верхний конец R30)). Причём Т3 работает в качестве элемента шунтового стабилизатора. Если полностью убрать все названные элементы, то преобразователь всё равно будет работать, но на мощный каскад преобразователя будет подаваться полное напряжение питания, причём это напряжение будет зависеть от нестабильности предварительного сетевого преобразователя либо от напряжения подсоединённого аккумулятора (батареи).

Если интересует, то могу достаточно подробно описать работу блока.

С уважением.

P.S. Ну вот, пока я писал, уваж. коллега Владимир Слесаренко уже прояснил ситуацию. Спасибо!


С каким мнением не согласны - не понял. Я опустил разбор и принцип работы преобразователя. При этом обратил внимание на вторичную цепь. Ведь речь шла о том, что на выходном транзисторе Т3 Uб/э = нулю. Вопрос - почему. Либо он закрыт, либо переход б/э пробит. Если закрыт, то вот я и попытался объяснить почему закрыт. Что тут не так? Как раз то, что Вы написали в п.2 я описал выше, о чем коллеги подтвердили. Только другими словами. Не книжными.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Последний раз редактировалось K_Oleg 01 апр 2014, 20:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg!
Очевидно я превратно Вас понял - мои извинения.
По вопросу равенства напряжений на базе и эмиттере Т3 я уже писал выше - не сочтите за труд, прочтите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen
Подробное описание работы схемы не помешало бы! То, что описал K_Oleg на самом деле бывало и не один раз, мне приходилось ремонтировать такие осциллографы.
А что ТС? Готов ли он к ремонту? Или будем считать, что пока рекомендации по тому, как ему действовать не готовы? Хорошо бы общими усилиями привести в надлежащий вид табличку, чтобы он хотя бы режимы транзисторов по постоянному току мог измерить на это раз правильно!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Слесаренко
ТС - наш совсем юный коллега... Ему нужны четкие указания что и как измерить и сделать, боюсь, что по другому этот ремонт никуда не сдвинется.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2653
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen писал(а):
K_Oleg!
Очевидно я превратно Вас понял - мои извинения.
По вопросу равенства напряжений на базе и эмиттере Т3 я уже писал выше - не сочтите за труд, прочтите.


Да без проблем :drink: Просто я начал бы с отключения вторичной цепи Тр1. А точнее - отсоединил бы преобразователь на транзисторах Т1, Т2, Тр1, как советует коллега выше.
Ну и заодно проверил бы транзисторы Т3, 5Т1, 5Т2.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Последний раз редактировалось K_Oleg 01 апр 2014, 20:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Сообщений: 335
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen писал(а):
Вроде бы тут получается вот что: фактически блок питания состоит из двух плат - платы импульсного преобразователя и платы стабилизатора напряжения. И в этих блоках применена сквозная нумерация компонентов. В таблице режимов первые три строчки относятся к преобразователю напряжения, а остальные строчки - к стабилизатору напряжения. Для части транзисторов режимы в таблице не указаны. Вроде у меня так получилось.


Скорее всего плата одна, а вот функциональных блока два и соответственно такая маркировка

_________________
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В таблице, которую привел 2vlad, даны режимы для транзисторов самых последних стабилизаторов, которые после Тр1. Элементы предварительного стабилизатора, который мы обсуждали, расположены на отдельной плате У2-7. Мощные, такие, как Т3, как правило сидят на корпусе через прокладку.

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg!
Цитата:
Просто я начал бы с отключения вторичной цепи Тр1. А точнее - отсоединил бы преобразователь на транзисторах Т1, Т2, Тр1, как советует коллега выше.
Ну и заодно проверил бы транзисторы Т3, 5Т1, 5Т2.


Как я уже писал выше, весь умощняющий каскад преобразователя проще всего выключить, отпаяв провод от вывода "13" Тр1 (либо от вывода Др2 - где удобнее подобраться).

5Т1 и Т3 включены по схеме составного транзистора (Дарлингтон). Пробой любого из них не приведёт к напряжению 0.7 В на "верхнем конце R30, т.к. последовательно с эмиттером Т3 включён стабилитрон Д1. Т.е. только пробой 2-х элементов, Т3 и Д1 может привести к столь катастрофическому падению напряжения. А это, как полагаю, маловероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad!
Цитата:
Подробное описание работы схемы не помешало бы!

Собственно говоря, схема преобразователя предельно проста. Работа мультивибратора и передача импульсов с оного на мощный двухтактный каскад Т1-Т2, как надеюсь, в каких-то особых пояснениях не нуждается. А вот подробное пояснение работы предварительной стабилизации напряжения, пожалуй, не помешало бы. Подумаю над этим...

Цитата:
ТС - наш совсем юный коллега... Ему нужны четкие указания что и как измерить и сделать, боюсь, что по другому этот ремонт никуда не сдвинется.

Меня несколько обнадёжило то, что наш юный коллега достаточно грамотно и вполне толково объяснил суть проблемы. Есть вполне реальные предпосылки, что парень справится с задачей. Не будь у меня такого впечатления то я не рискнул бы ввязываться в эту тягомотину...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2653
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen писал(а):
5Т1 и Т3 включены по схеме составного транзистора


Да это понятно. Но ТС вставил схему какбэ не совсем составной :crazy: Поэтому и возник вопрос выше: А коллектор 5Т1 и коллектор Т3 не соединяются? :dash:

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2653
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
p.s. Что такое транзистор Дарлингтона нам известно. Радиотехникой увлекаюсь с 1978-го + 2 года срочной службы в мастерской связи + 8 лет работы в ЭРНК (Электро Радио Навигационная Камера, инженер по средствам связи) + курсы и тренинги всякие (например в Ольборге на SP-Radio где радиостанцию для Титаника еще делали - пуск и наладка GMDSS, Транзас СПб - пуск и наладка АИС, и прочие). Это так. К слову не пальцем деланы.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 07:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg
Diogen
Джентльмены, не надо ссориться и что-то выяснять... Мы же просто хотим помочь! Или я не прав?

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
Мы же просто хотим помочь! Или я не прав?

Владимир, конечно же прав.
Правы и K_Oleg и Diogen.
Некоторые непонятки-это издержки такого общения, как на форуме.
Для автора.
Коллекторы 5Т1 и Т3, конечно же, должны быть соединены. Тогда и достаточно мощный плюс пойдет через Т3, и нарисован он-Т3- будет правильно.
За дружбу!!! :drink:

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2653
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Слесаренко писал(а):
За дружбу!!!

И только так :drink: А по другому низя.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6454
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:drink:

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что-то я тут отменно набредил, уважаемые коллеги - схема стабилизатора работает совсем не так, как я первоначально предполагал! R_Oleg прав, когда " :dash: "! Действительно, коллектора 5Т1 и Т3 должны быть соединены, т.е. реализован классический вариант схемы Дарлингтона.

Автору темы необходимо будет заново промерить режимы транзисторов. С приведёнными цифрами вообще какая-то ерунда получается, в основном по полярностям измеренных величин. Помощь уважаемых коллег приветствуется :drink: - бум разбираться дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Сообщений: 1749
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen писал(а):
Что-то я тут отменно набредил

Diogen, да с кем не бывает... Тем более, что была ошибка в схеме. Но коллективный разум, как всегда, победил.
Все уже подняли, поднимайте тоже. :drink:

_________________
С уважением, Владимир. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Сообщений: 252
Откуда: Дзержинск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак. Есть успехи, дело в том, что в первом посте я неправильно измерил напряжения на транзисторе Т3, сейчас я нашёл 55ую точку платы и относительно неё получились: база 0,5, эммитер 0В, коллектор 29В. На 5Т1 база 0В, коллектор 29В, эммитер 0,5В. Только в описании я не нашёл той точки, относительно которой меряется напряжения на транзисторах(да и вообще в описании не напечатаны режимы этих транзисторов) Т1, Т2(П215) и на 5Т10, 5Т11, 5Т9, 5Т12. Относительно чего мерить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shmatko.1999!
Совсем другое дело, теперь гораздо понятнее. Измерьте, пожалуйста, сопртивление между точкой "51" (или верхним концом R30, либо Э Т3 - что равнозначно) и точкой "55" платы. Разумеется при выключенном питании блока!!! Предполагаю, что омметр покажет около 0 ом. Если будет 0 Ом, то отпаяйте провод от контакта "13" на Тр1, либо второй конец этого провода - как вам будет удобнее. После чего снова измерьте сопротивление между точками 51 и 55. Жду Ваших результатов.


Последний раз редактировалось Diogen 02 апр 2014, 18:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C1-73
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 251
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Слесаренко писал(а):
Все уже подняли, поднимайте тоже. :drink:

А як же ж!!! :drink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: stas707 и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB