Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Минск 61 починяю..

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Алексей R
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 02:36

Минск 61 починяю..

#1

#1 Непрочитанное сообщение Алексей R » 21 фев 2013, 03:51

Приветствую любителей ламповой техники! Форум почитываю давно, но зарегистрироваться решил только сейчас. Ремонтом приёмников занялся недавно, восстановил радиолу детства Урал 112. Теперь аппарат играет на радость домашним почти каждый день.
Казалось бы, пора остановиться. Но нет, тяга к прекрасному не отпускает.
Попала ко мне в руки радиола Минск 61. Хранился аппарат в холодном гараже, время и сырость делали своё грязное дело. Это ещё хорошо, что прежние хозяева не стали его включать, ибо из корпуса было извлечено множество шурупов и прочих мелких железок. Чистил - отмывал всё от многолетних наслоений несколько часов. Увы, в начале ремонта сфотографировать не удалось.

Далее свои вмешательства отметил на схеме:
Изображение
Полная схема:
http://oldradio.onego.ru/SCHEMES/sc_minsk61.jpg

Из явных проблем - два почерневших резистора в цепи питания типа ВС на 3,6 К 2 w.
Каковы могут быть причины их выхода из строя?
Что интересно, рядом стоящий R28 на 330 Ом был жив и здоров.

Найти такие же не представлялось возможным, не долго думаю поставил резисторы ПЭВ 10 соответствующего номинала. Места они конечно занимают много, но пусть пока так, с запасом.

Далее был демонтирован селеновый выпрямитель АВС-80-260. На его место стал диодный мост из 4-х 2Д102А.

Пришла очередь конденсаторов питания. Заменены на новые электролиты. Точнее старые просто отключены (да бы вид не портить), а новые спрятаны в подвале шасси.

Почищено и смазано ЭПУ, пока лежит в сторонке.

Перед запуском были проверены динамики - работоспособны.

Включаем..
Все лампы светятся, разогреваются. Даже подсветка шкалы работает.
Подождав минут 10 так и не удалось услышать хоть какой-нибудь треск из динамиков.
Паяю аудио-вход, подключаю MP3 плеер - так же тишина.
Тыкаю щупом в регулятор громкости, есть небольшой фон - УНЧ подаёт признаки жизни. Лампа там стоит 6П14П (менял на такую же, работавшую в Урале - безрезультатно). Померял напряжение на аноде 280 вольт. :dntknw:
Да, резисторы ПЭВ 10 греются, но вроде не критично.
Силовой трансформатор после работы холодный.

Потом я обратил внимание на ещё один электролит, С48. По схеме его ёмкость 100 мкф.
Возвращаемся к плате, установлен КЭ-1-М ёмкостью 5 мкф 400в :dash:
Как так?
Выпаял, проверил ёмкость мультиметром - 7 мкф.
Понятненько, заменять. Но на какую ёмкость?
Буду рад дельному совету по ситуации.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Минск 61 починяю..

#2

#2 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 фев 2013, 15:08

Попахивает КЗ в анодных цепях. Или сеточных... Проверьте все бумажные конденсаторы (МБМ, БМТ) на утечку ,они любят протекать, особенно после гаражного хранения.

Электролит 5мкФ у Вас живой, впаивайте обратно!
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Алексей R
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 02:36

Re: Минск 61 починяю..

#3

#3 Непрочитанное сообщение Алексей R » 21 фев 2013, 16:00

Спасибо за идею. Глянул ещё раз на плату. Не понравился мне один конденсатор ВЗР7-4 БМТ-2 3300 пФ 400 В. Резиночки у выводов странно взбухли, сразу не заметил. Всё верно, ёмкость уплыла. Увы, утечку измерять нечем.
Заменил на новый конденсатор ПО той же ёмкости.
И заработало, играет Маяк :dance2:
Правда есть какие-то трески,буду другие кондёры проверять.
А на что их заменить? БМТ и МБМ...
Из современного. "Новых" запасов старых ёмкостей не факт что хватит.

николай денисьев
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Минск 61 починяю..

#4

#4 Непрочитанное сообщение николай денисьев » 21 фев 2013, 16:11

Тот конденсатор,который блокирует катодный резистор 6п14п должен быть именно 100 мкф на напряжение 20-50 вольт.Но от его высыхания оконечный каскад не может перестать работать полностью.

Алексей R
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 02:36

Re: Минск 61 починяю..

#5

#5 Непрочитанное сообщение Алексей R » 21 фев 2013, 16:25

Т.е. получается, была ошибка на заводе? Конденсатор перепутали? Ибо пайка заводская, никто этот конденсатор до меня не трогал.

himera
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 18:07
Откуда: Беларусь.Жодино
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Минск 61 починяю..

#6

#6 Непрочитанное сообщение himera » 21 фев 2013, 21:21

на заводе не перепутали, просто на 100 мкф не было- написали карту-разрешение( и то не факт) впаивали чего снабженцы привезли. работает- и ладно. может немного тише.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Минск 61 починяю..

#7

#7 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 фев 2013, 21:41

Алексей R писал(а): Увы, утечку измерять нечем.
:ROFL: Как нечем? Мультиметр у Вас явно есть. Ставьте на десятки кОм - и щупами к выводом конденсатора. Если есть параллельно ему резистор - отпаяйте одну ножку испытуемуму кондеру. Если конденсатор проводит ток и после зарядки - то ему место в ведре. (говорят, можно пожарить насосавшийся воды БМТ на сковороде, но я не пробовал)

И ещё: МБМ и БМТ всех версий - дерьмо от рождения. Чуть треснул корпус - и бумага всасывает воду из воздуха. Тут то и начинается утечка по постоянному току.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Алексей R
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 02:36

Re: Минск 61 починяю..

#8

#8 Непрочитанное сообщение Алексей R » 21 фев 2013, 22:18

Понятно. А резисторы R26 и R33 можно заменить одним резистором в 1,8 кОМ 5W ?

himera
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 18:07
Откуда: Беларусь.Жодино
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Минск 61 починяю..

#9

#9 Непрочитанное сообщение himera » 22 фев 2013, 08:39

резисторы заменить вполне можно , но температуру после установки проконтролировать. в течение примерно получаса.

Алексей R
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 02:36

Re: Минск 61 починяю..

#10

#10 Непрочитанное сообщение Алексей R » 25 фев 2013, 23:57

БМТ заменил по большей части на К73-15А ну и другие плёночные. Перед установкой всё проверял на соответствие ёмкости и утечки. Два родных конденсатора БМТ-2 проверку прошли успешно. Электролиты поставил все новые.
В итоге посторонние трески и шумы пропали. На СВ отлично ловит Маяк и Радио России.
Почистил контактные площадки переключателей.
На ДВ глухо, но "эталонный" Урал 112 так же ничего приемлемого не поймал.

Перешел к УКВ. Вместо 6Н3П в модуле УКВ-ИП 8,4 стояла какая-то Tesla. Увы, во время очистки от пыли маркировка осыпалась. Но внутренности по виду один в один с нашей 6Н3П, только баллон чуть меньше.

Для УКВ наладил антенну из двух скрученных кусков провода общей длинной около 2-х метров. Начал искать, но увы. Качественно настроиться на какую-либо волну не получилось. В лучшем случае сквозь помехи можно разобрать слова, но о комфортном прослушивании речи нет.
Заменил лампу на новую 6Н3П - никаких изменений. Проверил пайку к плате - так же всё в норме. Теряюсь в догадках, в чем может быть дело?

КНК
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 14:15
Откуда: москва ЗАО

Re: Минск 61 починяю..

#11

#11 Непрочитанное сообщение КНК » 31 мар 2013, 11:14

Алексей R писал(а):БМТ заменил по большей части на К73-15А ну и другие плёночные. Перед установкой всё проверял на соответствие ёмкости и утечки. Два родных конденсатора БМТ-2 проверку прошли успешно. Электролиты поставил все новые.
В итоге посторонние трески и шумы пропали. На СВ отлично ловит Маяк и Радио России.
Почистил контактные площадки переключателей.
На ДВ глухо, но "эталонный" Урал 112 так же ничего приемлемого не поймал.

Перешел к УКВ. Вместо 6Н3П в модуле УКВ-ИП 8,4 стояла какая-то Tesla. Увы, во время очистки от пыли маркировка осыпалась. Но внутренности по виду один в один с нашей 6Н3П, только баллон чуть меньше.

Для УКВ наладил антенну из двух скрученных кусков провода общей длинной около 2-х метров. Начал искать, но увы. Качественно настроиться на какую-либо волну не получилось. В лучшем случае сквозь помехи можно разобрать слова, но о комфортном прослушивании речи нет.
Заменил лампу на новую 6Н3П - никаких изменений. Проверил пайку к плате - так же всё в норме. Теряюсь в догадках, в чем может быть дело?
В блоке УКВ возможно контура расстроены по како-либо причине, может быть первую лампу в упч заменить ну и дальше коденсаторы эл.менять.

Алексей R
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 02:36

Re: Минск 61 починяю..

#12

#12 Непрочитанное сообщение Алексей R » 01 апр 2013, 18:38

Я всё же на антенну пока грешу. Все электролиты заменены.
В УКВ-ИП 8,4 есть переменный конденсатор, покрутил его - никаких изменений к лучшему, вернул на место. Катушки залитые воском расковыривать пока не хочу.

Восстановил шкалу. Точнее цифры частот, которые рассыпались.
Сканировал шкалу, набросал в кореле проект. Заказал распечатку.
Ровно наклеить частоты на все 3 диапазона не получилось с первого раза.
Пришлось разрезать плёнку на 3 полоски для УКВ, ДВ и СВ соответственно.
При подсветке плёнку слегка видно:
Изображение
Увы, крутилок пока нет, всё перерыл из запасов - ничего путёвого не нашел.
Блок тембра пока не установлен, но кнопка "Джаз" там так же отсутствует.

Алексей R
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 02:36

Re: Минск 61 починяю..

#13

#13 Непрочитанное сообщение Алексей R » 01 окт 2013, 22:01

Работы с приёмником потихоньку продолжаются. Приобретены и установлены все ручки и кнопки, блок тембра поставлен на законное место. Практически заново собран механизм фиксации крышки (все детали были утеряны, пришлось мудрить).

Осталось разобраться с ЭПУ-4 (как гласит наклейка). Двигатель(маркировку на нём так и не нашел, 127 в) от времени, грязи и отсутствия смазки заклинило. Разобрал, почистил/смазал - стал крутить.
Помыл и резиновый ролик, передающий вращение.
Головку ГЗК-58 перебрал заранее.

Поставил пластинку, а вместо песни идёт какая-то чушь. Слов не разобрать, такое ощущение, что крутит либо с неверной скоростью, либо в обратном направлении.
Хотя скорость выставлена 33, как на пластинке и написано. Кроме того, число оборотов замерял вручную - не поленился. Соответствуют.
В чём может быть загвоздка?

P.S.
Тут ещё и с пружинкой противовеса проблема была (разломано место крепления). Но я её закрепил в нужном положении.

Алексей R
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 02:36

Re: Минск 61 починяю..

#14

#14 Непрочитанное сообщение Алексей R » 26 янв 2014, 23:50

Часть шкалы - цифры отрисовал в кореле для печати на прозрачной плёнке.
Изображение
Если кому-нибудь пригодится, могу выслать CDR файл.
С вертикальными границами "прямоугольников" слегка промахнулся.

P.S.
Работы по приёмнику завершены.

Эребусс
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:15

Re: Минск 61 починяю..

#15

#15 Непрочитанное сообщение Эребусс » 10 фев 2019, 20:52

Всем привет. В продолжении темы про Минск-61 починяю. Недавно приобрёл за небольшие деньги(1000 руб.) Минск-61 в неплохом состоянии. Видно что хранился в квартире. Даже руководство и схема имеется. Внешний вид неплох. Ручек только нет. Родная вилка, задняя крышка, даже щётка для очистки и колечко прижима есть. Внутри сухо пыли почти нет, лампы на месте. Нить на которой указатель настройки крепится, снята. Самого указателя нет.
Включил в сеть. Лампа в блоке УКВ не светится. Остальные горят. Включил ЭПУ, не крутит и не выключается, пришлось снизу принудительно за рычаг потянуть. На СВ и ДВ при вращении КПЕ вручную слышен шум эфира, помехи. У нас в Алма Ате нет вещания на этих частотах, хотя Китай что-то раньше транслировал на русском.
Хочу попробовать восстановить, некоторый опыт в радиотехнике имеется, но с ламповыми приборами дела в ремонте не имел. Думаю с чего начинать. Конечно проверю напряжения, попробую разобрать ЭПУ, смазать.
Если будут советы, буду очень благодарен.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#16

#16 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 06 янв 2024, 15:46

Здравствуйте форумчане! Почти даром достался мне Минск 61. хранившийся в сарае в какой то деревне. Он был атакован полчищами мышей и иных сельских обитателей. В итоге их деятельности были сожраны диффузоры динамиков, а плата и иные внутренности обильно загажены мышиным пометом и т.п. В итоге все пришлось отмывать с использованием бытовой химии, зубной щетки и ненормативной лексики. В итоге получилось таки неплохо. Одна проблема - на конденсаторах, которые я считаю нужно менять, исчезли надписи с их характеристиками, на плате обозначений в соответствии со схемой нет, придется все вычислять. Может у кого есть информация по этому вопросу? Я еще не опытный в схемах товарищ и опасаюсь, что могу ошибиться в своих вычислениях.
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Минск 61 починяю..

#17

#17 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 янв 2024, 16:05

Смотрите на плате согласно схемы куда какой конденсатор подключен и будет вам счастье. Номиналов у этих БМТ совсем не много , условно "большие" 0,022 ; 0,033 ; 0,047 мкф и в большинстве случаев их ёмкости можно брать в два три раза больше что на работе приёмника никак не отразится (исключение это ёмкости в цепях тэмбров , ёмкость шунтирующая первичку ТВЗ) , "маленькие" это 1000пф, 1200пф, 1500пф , 2200пф , 3300пф , 4700пф , 6800пф и 0,01мкф , ёмкости большинства их них тоже можно без вреда увеличить в несколько раз (конденсаторы в цепях питания). Керамические конденсаторы трогать не надо.


Например так , к аноду 6П14П (вывод 7) подключенны два конденсатора 2200пф и 3300пф , находим вывод 7 и смотрим , по схеме дальше , тот у которого второй вывод на земле это 2200пф , следовательно оставшийся конденсатор это 3300пф.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#18

#18 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 06 янв 2024, 16:59

Спасибо за ответ. Про керамические я знаю и трогать их не собирался, то что емкость можно ставить больше и вреда не будет я тоже в курсе, а вот бумажные неполярные - там вопрос по напряжению - в некоторых проглядывается 400В. Если не сложно, на моей прикрепленной фотографии прямо на кондерах написать ориентировочные параметры и выложить обратно? Я вписал то, что смог прочесть. Думаю и другим начинающим помощь в том вопросе будет не лишней.

Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Минск 61 починяю..

#19

#19 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 янв 2024, 17:28

Они все на 400в , можно ставить и на больше , конденсатор с пояском это электролитический типа ЭМ , электролитов на платте всего два и совсем не трудно догадатся что большой типа КЭ это катодный электролит 6П14П а маленький с пояском типа ЭМ стоит в схеме частотного детектора , он на 2мкф.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#20

#20 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 02 фев 2024, 21:12

Здравствуйте сподвижники. Прошу подсказки (консультации). Ну наконец то я с горем пополам разобрался с номиналами конденсаторов, которые нужно перепаивать, перепаял их и аппарат молчавший неизвестно сколько лет зазвучал. Пока работает в режиме лампового усилителя, ибо выявилась ранее незамеченная неисправность - контур катушки L1 - сгоревший. Понятное дело, что надо перемотать. Согласно паспортным данным контур описан так: L1, число витков 5Х100, провод ПЭВ-1-5 Х 0,06, тип намотки внавал-секционная. Как я понимаю 5Х100 - это 5 секций намотанных внавал, в каждой секции по 100 витков провод ПЭВ-1. Но не могу понять какой толщины этот провод? и что за параметр 0,06?
ПЭВ-1 - однослойное покрытие, " 5 " - - это толщина? Если да, то какая? Разъясните пожалуйста. В интернете никаких пояснений на эту тему не нашел. По последним ГОСТами - должна быть толщина, но какая? 0,5 мм или 0,05? Растолкуйте пожалуйста. Спаисибо.

Изображение

И еще при детальном рассмотрении провода обнаружил. что он витой 2-х жильный. Что это значит и где взять такой провод - самостоятельно изготовить? Поделитесь опытом или дайте совет.
Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Минск 61 починяю..

#21

#21 Непрочитанное сообщение Shuare » 02 фев 2024, 21:47

Viktor1965 писал(а):
02 фев 2024, 21:12
... L1, число витков 5Х100, провод ПЭВ-1-5 Х 0,06, тип намотки внавал-секционная. Как я понимаю 5Х100 - это 5 секций намотанных внавал, в каждой секции по 100 витков провод ПЭВ-1. Но не могу понять какой толщины этот провод? и что за параметр 0,06?...
5 секций по 100 витков. Провод - литцендрат. Это многожильный провод (5 лакированных проводов диаметром 0,06, сложенных вместе.). Все это - для повышения добротности. Если не найдете - мотайте те же 5 по 100 проводом 0,1...0,2. Будет чуть похуже, но не сильно
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#22

#22 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 02 фев 2024, 22:25

Если я правильно понял это провод ПЭВ-1 литцендрат состоящий из 5 жил, каждая толщиной 0,06 мм. По логике 0,06 х 5=0,3мм - одножильный?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Минск 61 починяю..

#23

#23 Непрочитанное сообщение Shuare » 02 фев 2024, 22:39

Viktor1965 писал(а):
02 фев 2024, 22:25
Если я правильно понял это провод ПЭВ-1 литцендрат состоящий из 5 жил, каждая толщиной 0,06 мм. По логике 0,06 х 5=0,3мм - одножильный?
Да, почти правильно. Но 0,06х5=0,3 - это если брать сечение. А тут - диаметр. :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#24

#24 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 03 фев 2024, 08:34

0.06 - это диаметр, его сечение 0,0028... мм.кв. Что не так? Или надо считать так: 0,0028 х 5=0,014 - общее сечение пяти жил, что соответствует диаметру (расчет по онлайн калькулятору https://www.center-pss.ru/math/stroycal ... iametr.htm ) 0,13 мм. Так?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Минск 61 починяю..

#25

#25 Непрочитанное сообщение Shuare » 03 фев 2024, 11:19

Viktor1965 писал(а):
03 фев 2024, 08:34
... 0,13 мм. Так?
Да. Но реально в данном случае диаметр не сильно влияет на параметры, главное - в каркас влезть
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#26

#26 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 03 фев 2024, 13:48

Думаю мотать ПЭВ-1 0,1, т.к. литцендрата у меня нет, считаю, что должно влезть. А как все же в данном случае мотать внавал или виток к витку? Мотать буду вручную, т.к. станка нет.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Минск 61 починяю..

#27

#27 Непрочитанное сообщение Shuare » 03 фев 2024, 14:29

Когда-то (вроде в Радио) читал, что внавал даже лучше (собственная емкость меньше?)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Минск 61 починяю..

#28

#28 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 03 фев 2024, 23:23

А вы витк к витку и не намотаете на этот каркас , конечно внавал.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Минск 61 починяю..

#29

#29 Непрочитанное сообщение 2vlad » 03 фев 2024, 23:37

ДедФеном, а пусть бы попробовал! Вдруг получится?
Владимир

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#30

#30 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 12 фев 2024, 11:40

Добрый день, друзья. Хочу поделиться своей радостью - мне удалось отремонтировать Минск 61. Благодарю всех, кто откликнулся на мой призыв о помощи, особая благодарность товарищу "ДедФеном".
Поделюсь приобретенным опытом и выводам, к которым я пришел в результате работы с этим аппаратом - возможно это поможет тем, кто стал на этот путь, не имея опыта, от слова СОВСЕМ. Аппарат, как я писал ранее достался мне в довольно плачевном состоянии, плата порыта грязью, мусором и плесенью. Чтобы избавиться от нее я решил ее вымыть. Решение правильное. Снятую плату отмывал в теплой воде с моющими типа Ферри и еще разновсяких растворителей жиров из разряда чистящих химикатов применяемых, как правило в кухонном домохозяйстве. При этом, для очистки мехспособом применялась зубная щетка. До производства очистки, производилось фотографирование всех элементов с разных ракурсов. Это правильно. Однако, при очистке с помощью зубной щетки я повредил провода катушек индуктивности, попросту порвал их. Изначально я обнаружил порыв на одной катушке, о чем за консультацией обратился сюда, а затем оказалось, что порваны были провода и на 2- аналогичных катушках. Отсюда я пришел к выводу: перед мойкой и очисткой платы данные катушки нужно было выпаять и очень аккуратно и бережно чистить отдельно, что бы не порвать тонкие провода. После мойки платы, катушки впаять на прежнее место. Это я считаю очень важным моментом и моей ошибкой, в том, что я не предусмотрел вероятности повреждения катушек в результате такой мойки платы.
Чтобы полностью не перематывать катушки я аккуратно стал сматывать с них провод до места порыва (одну катушку пришлось смотать полностью, т.к. порыв был в самом начале обмотки). Провод был спаян, место пайки покрыто цапон лаком и произведена намотка внавал. Таким способом, используя родной провод были восстановлены все 3 катушки. Так же был обнаружен обрыв в одном диоде Д2В и пробой второго аналогичного диода, в связи с чем не работали СВ и ДВ диапазоны. Сейчас все работает. В дополнение решил выложить фото с родными параметрами заменяемых конденсаторов на плате, т.к. потратил много времени на их выяснение (невозможно было в результате воздействия времени, грязи и моющих средств эти параметры прочитать на корпусе конденсаторов). Надеюсь - это поможет кому ни будь в будущем.
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Минск 61 починяю..

#31

#31 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 фев 2024, 11:45

Катушки лучше не выпаивать , или если выпаивать то нужен оловоотсос и особая аккуратность , действовать нужно быстро потому что пластик каркаса плавится и выводы выпадают , провод отрывается.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#32

#32 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 12 фев 2024, 12:05

Теперь прошу еще одного совета. В ходе ремонта выяснилось, что в выходном трансформаторе оказалась сгоревшей первичная обмотка (2700 витков). Я добыл трансформатор ТВ-3III (он наиболее близко соответствует характеристикам обмоток заменяемого трансформатора), который применялся в ламповом телевизоре и так же работал с лампой 6П14П. Трансформатор рабочий, подключил к нему динамик на 4 оМ, для проверки - звук есть. В Минск 61 применяется 2 динамика 1ГД-6 с сопротивление 6 оМ (в радиоточках стоят такие). Они подключались к выходному трансформатору параллельно, т.е. нагрузка составляла 3 оМ. Рассмотрев иные схемы, где к выходному трансформатору работающему с лампой 6П14П динамики в различных моделях радиоаппаратуры подключались и параллельно и последовательно и их сопротивление так же было различным (Рекорд 354 два динамика по 8 ом каждый - последовательно) у меня возникло ряд вопросов:
1. В связи с заменой родного выходного трансформатора на транс ТВ-3III мне подключить к нему динамики типа 1ГД-6 параллельно или последовательно?
2. Нужно ли менять динамики на более современные с аналогичными размерами и если да, то как их подключить (параллельно или последовательно) и какое предпочтительнее сопротивление должно быть у каждого из динамиков, учитывая, что в основном современные динамики имеют сопротивление 4оМ либо 8 оМ.
По этим вопросам прошу дать АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ совет, что бы в будущем я мог такие вопросы решать самостоятельно.
Всем спасибо.

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#33

#33 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 12 фев 2024, 12:07

ДедФеном писал(а):
12 фев 2024, 11:45
Катушки лучше не выпаивать , или если выпаивать то нужен оловоотсос и особая аккуратность , действовать нужно быстро потому что пластик каркаса плавится и выводы выпадают , провод отрывается.
Оловоотсос есть, применяю, на счет пластика каркаса в курсе. Выпаивать приходится, иначе по другому плату не отмыть. Прикладываю фото состояния платы до мойки. Ваш совет правильный и полезный.
Изображение

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Минск 61 починяю..

#34

#34 Непрочитанное сообщение fdr1 » 13 фев 2024, 08:55

Viktor1965 писал(а):
12 фев 2024, 11:40
перед мойкой и очисткой платы данные катушки нужно было выпаять и очень аккуратно и бережно чистить отдельно, что бы не порвать тонкие провода.
Да, с катушками надо быть особенно осторожным. Я очень дешево купил один из старых приемников Grundig, и случайно задел одну из катушек-трансфоматоров, причем оборвал один из выводов очень близко к каркасу катушки. Три вечера пытался ее восстановить, в результате окончательно угробил. Размотать катушку совершенно невозможно, т.к. злодей-производитель эти катушки "для большей лучшести" замазывал какой-то мастикой прямо по проводам, затвердевшей настолько, что ее теперь можно только растворить вместе со всей катушкой (наверное, только ацетоном). А новую намотать не знаю как, т.к. параметры невозможно узнать, пока катушку не размотаешь. Пока отложил приемник в сторону до лучших времен.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Минск 61 починяю..

#35

#35 Непрочитанное сообщение svk » 13 фев 2024, 13:48

fdr1 писал(а):
13 фев 2024, 08:55
А новую намотать не знаю как, т.к. параметры невозможно узнать, пока катушку не размотаешь
Если частота контура и емкость известны, то просто определяется индуктивность катушки. Количество витков определяется исходя из диаметра каркаса, типа намотки и индуктивности. В справочниках есть таблицы и формулы для каждого типа намотки.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Минск 61 починяю..

#36

#36 Непрочитанное сообщение HyC » 13 фев 2024, 14:01

svk писал(а):
13 фев 2024, 13:48
Если частота контура и емкость известны, то просто определяется индуктивность катушки. Количество витков определяется исходя из диаметра каркаса, типа намотки и индуктивности. В справочниках есть таблицы и формулы для каждого типа намотки.
Учитывая что у каждого в доме есть нынче транзистор-тестер за косарь, который индуктивности мериит весьма точно, проще даже не морпочиться с расчетами, тем более что они сойдутся весьма условно и все равно придется подгонять по месту, а намотать чуть ли не на глаз и отматывая просто индуктивность до нужной подогнать.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Минск 61 починяю..

#37

#37 Непрочитанное сообщение svk » 13 фев 2024, 15:07

HyC писал(а):
13 фев 2024, 14:01
Учитывая что у каждого в доме есть нынче транзистор-тестер за косарь, который индуктивности мериит весьма точно, проще даже не морпочиться с расчетами
Это так, но, хотя бы в первом приближении, из чего-то надо исходить.

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#38

#38 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 13 фев 2024, 16:31

Что то по моему вопросу на счет подключения динамиков к выходному трансформатору никто не откликнулся... печально, однако!

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Минск 61 починяю..

#39

#39 Непрочитанное сообщение druz73 » 13 фев 2024, 16:59

Viktor1965 писал(а):
13 фев 2024, 16:31
Что то по моему вопросу на счет подключения динамиков к выходному трансформатору никто не откликнулся... печально, однако!
Да, пофиг... можно и так и так! Как больше нравится

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#40

#40 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 13 фев 2024, 17:14

druz73 писал(а):
13 фев 2024, 16:59
Viktor1965 писал(а):
13 фев 2024, 16:31
Что то по моему вопросу на счет подключения динамиков к выходному трансформатору никто не откликнулся... печально, однако!
Да, пофиг... можно и так и так! Как больше нравится
Не думаю, что инженеры, которые проектировали эту аппаратуру руководствовались таким принципом.

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Минск 61 починяю..

#41

#41 Непрочитанное сообщение druz73 » 13 фев 2024, 17:22

Именно так! Выходной транс - это сборище компромисов:
Так - вы получите мощность 2 вт. при кни-5%, эдак - 2,2 вт. при кни 4%, или наоборот...
Главное динамики синфазно подключить

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Минск 61 починяю..

#42

#42 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 фев 2024, 18:56

Viktor1965 писал(а):
12 фев 2024, 12:05
Теперь прошу еще одного совета. В ходе ремонта выяснилось, что в выходном трансформаторе оказалась сгоревшей первичная обмотка (2700 витков). Я добыл трансформатор ТВ-3III (он наиболее близко соответствует характеристикам обмоток заменяемого трансформатора), который применялся в ламповом телевизоре и так же работал с лампой 6П14П. Трансформатор рабочий, подключил к нему динамик на 4 оМ, для проверки - звук есть. В Минск 61 применяется 2 динамика 1ГД-6 с сопротивление 6 оМ (в радиоточках стоят такие). Они подключались к выходному трансформатору параллельно, т.е. нагрузка составляла 3 оМ. Рассмотрев иные схемы, где к выходному трансформатору работающему с лампой 6П14П динамики в различных моделях радиоаппаратуры подключались и параллельно и последовательно и их сопротивление так же было различным (Рекорд 354 два динамика по 8 ом каждый - последовательно) у меня возникло ряд вопросов:
1. В связи с заменой родного выходного трансформатора на транс ТВ-3III мне подключить к нему динамики типа 1ГД-6 параллельно или последовательно?
2. Нужно ли менять динамики на более современные с аналогичными размерами и если да, то как их подключить (параллельно или последовательно) и какое предпочтительнее сопротивление должно быть у каждого из динамиков, учитывая, что в основном современные динамики имеют сопротивление 4оМ либо 8 оМ.
По этим вопросам прошу дать АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ совет, что бы в будущем я мог такие вопросы решать самостоятельно.
Всем спасибо.
Трансформатор называется ТВ-3Ш , он расчитан на нагрузку 4 ома , поэтому вам следует включить динамики параллельно для получения нагрузки 3 ома , работает будет хорошо , но лучше если вы смотаете часть витков вторички а именно оставите 75-80 витков из 91 , это можно сделать на разбирая транса. Если чувствуете что не сможете сделать лучше не трогайте , разница будет заметна только на большой громкости.
Более подробно о согласовании с наргузкой ламповых усилителей и расчёте витков вторички расскажу чуть позже.


Динамики необходимо включать синфазно (для паралельного включения это - плюс к плюсу , минус к минусу). Подключите батарейку к динамику , в момент подключения диффузор должен двигатся наружу тогда плюс батарейки и будет плюсом динамика.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#43

#43 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 14 фев 2024, 19:50

Спасибо! Вот это полный и конкретный, а главное аргументированный совет. Приятно общаться!
Т.е. можно поставить и иные динамики, лишь бы их общее сопротивление было не ниже 4 оМ? Т.е. 2 динамика по 8 оМ параллельно?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Минск 61 починяю..

#44

#44 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 фев 2024, 08:42

Да , не ниже и не выше.

На всякий случай сфотографируйте выходной трансформатор , чтоб я точно был уверен что это ТВ-3Ш.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#45

#45 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 15 фев 2024, 19:17

Фото трансформатора
Viktor1965 писал(а):
15 фев 2024, 19:17
Изображение
Последний раз редактировалось Viktor1965 16 фев 2024, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#46

#46 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 16 фев 2024, 11:13

ДедФеном писал(а):
15 фев 2024, 08:42
Да , не ниже и не выше.

На всякий случай сфотографируйте выходной трансформатор , чтоб я точно был уверен что это ТВ-3Ш.
Viktor1965 писал(а):
15 фев 2024, 19:17
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Минск 61 починяю..

#47

#47 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 16 фев 2024, 11:18

Да это он. С другой стороны написано первичка 3000 витков , вторичка 91 виток ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#48

#48 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 16 фев 2024, 11:46

ДедФеном писал(а):
16 фев 2024, 11:18
Да это он. С другой стороны написано первичка 3000 витков , вторичка 91 виток ?
Да. Подскажите, а где вы взяли информацию о том, что он рассчитан на нагрузку 4 оМ?
Последний раз редактировалось Viktor1965 16 фев 2024, 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Минск 61 починяю..

#49

#49 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 16 фев 2024, 11:47

Ну слава Богу !
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Минск 61 починяю..

#50

#50 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 16 фев 2024, 11:51

ДедФеном писал(а):
16 фев 2024, 11:47
Ну слава Богу !
Я измерял сопротивление вторички трансформатора - 3,5 оМ. Так нужно ориентироваться по нагрузке? У родного, сопротивление вторички (сгорела первичка) 1,6 оМ.

Ответить