Вопросик по Прибою Э 024

Сообщение

Acamaz · #1

Дорогие, горячо любимые и глубоко уважаемые форумчане! Прошу помочь, чувствую что мелочь но хочу услышать мнение спецов. Так вот, у данного аппарата не работает левый канал, при перемещении движка усиления его уровня, в обоих колонках слышно пердение, простите звук похожий на шуршание и гудение. В опер блок пока не отправлял, хочу услышать что бы это могло быть, какие органы треба заменить?

DJEEX · #2

Acamaz писал(а):Дорогие, горячо любимые и глубоко уважаемые форумчане! Прошу помочь, чувствую что мелочь но хочу услышать мнение спецов. Так вот, у данного аппарата не работает левый канал, при перемещении движка усиления его уровня, в обоих колонках слышно пердение, простите звук похожий на шуршание и гудение. В опер блок пока не отправлял, хочу услышать что бы это могло быть, какие органы треба заменить?

Я когда последний раз такой экв. ремонтил, то менял 4 операционных усилителя. На выходе висела постоянка, а симптомы точь в точь Ваши.

Acamaz · #3

DJEEX
Это микросхемы такие? Но у меня вроде нет постоянки на выходе

DJEEX · #4

Acamaz писал(а):DJEEX
Это микросхемы такие? Но у меня вроде нет постоянки на выходе

Да это микросхемы такие, 8 ножек у них, вроде как помню кр574уд1а.
А Вы замеряли постоянку на выходе?
Методика поиска проста, на выходе у оперов замеряется напряжение и вычисляется дохлый.

Acamaz · #5

DJEEX писал(а):
Acamaz писал(а):DJEEX
Это микросхемы такие? Но у меня вроде нет постоянки на выходе
Да это микросхемы такие, 8 ножек у них, вроде как помню кр574уд1а.
А Вы замеряли постоянку на выходе?
Методика поиска проста, на выходе у оперов замеряется напряжение и вычисляется дохлый.

Подскажите пожалуйста на каких ножках замеряется напряжение?

DJEEX · #6

Acamaz писал(а):
DJEEX писал(а):
Acamaz писал(а):DJEEX
Это микросхемы такие? Но у меня вроде нет постоянки на выходе
Да это микросхемы такие, 8 ножек у них, вроде как помню кр574уд1а.
А Вы замеряли постоянку на выходе?
Методика поиска проста, на выходе у оперов замеряется напряжение и вычисляется дохлый.
Подскажите пожалуйста на каких ножках замеряется напряжение?

У Вас есть хоть какой-то опыт в ремонте аппаратуры?
Для начала всегда открывают схему. Просто на расстоянии экстросенсорно, тяжело отремонтировать аппарат особенно если ремонтник не понимает что надо делать.

Acamaz · #7

DJEEX писал(а):У Вас есть хоть какой-то опыт в ремонте аппаратуры?
Для начала всегда открывают схему. Просто на расстоянии экстросенсорно, тяжело отремонтировать аппарат особенно если ремонтник не понимает что надо делать.

Опыт то есть небольшой, схемы то нет, удалось найти только паспорт, а ремонтник все прекрасно поймет если ему грамотно растолкуют

DJEEX · #8

Acamaz писал(а):
DJEEX писал(а):У Вас есть хоть какой-то опыт в ремонте аппаратуры?
Для начала всегда открывают схему. Просто на расстоянии экстросенсорно, тяжело отремонтировать аппарат особенно если ремонтник не понимает что надо делать.
Опыт то есть небольшой, схемы то нет, удалось найти только паспорт, а ремонтник все прекрасно поймет если ему грамотно растолкуют

Ну хорошо! Видно поисковик у Вас не работает. Вот пожалста скачивайте http://monitor.net.ru/forum/024-download-18705.html (самая первая ссылка которую выдал яндекс)

Acamaz · #9

DJEEX писал(а):Ну хорошо! Видно поисковик у Вас не работает. Вот пожалста скачивайте http://monitor.net.ru/forum/024-download-18705.html (самая первая ссылка которую выдал яндекс)

Спасибо дорогой мой друг!
Я боюсь уже спрашивать, но вот немного подробное описание неисправности - если движок АТТ левого канала вывести до упора вверх, то звук исчезает и в правом канале, при движении движка звук в колонках похож скорее на звук от плохо контачащего переменного резистора...

Acamaz · #10

DJEEX писал(а):Методика поиска проста, на выходе у оперов замеряется напряжение и вычисляется дохлый.

Какое напряжение должно быть на выходе?
На каких выводах мерить?

Acamaz · #11

Ну кто нибудь помогите неопытному дилетанту

Plain · #12

если движок АТТ левого канала вывести до упора вверх, то звук исчезает и в правом канале, при движении движка

Зависимость левого от правого и наоборот - эт псевдо-стерео. При нормальных условиях (стерео) этого не должно быть, изучаем коммутацию данной приблуды. Шуршания и прочие не контакты другая "песня"...

DJEEX · #13

Acamaz писал(а):
DJEEX писал(а):Методика поиска проста, на выходе у оперов замеряется напряжение и вычисляется дохлый.
Какое напряжение должно быть на выходе?
На каких выводах мерить?

На выходах обоих каналов должно быть 0. Если там присутствует постоянное напряжение то неисправен выходной ОУ того канала на котором постоянка.
Сначала измерения производятся на линейном выходе эквалайзера, если там усе ок, то производится замер напряжения на входе последнего каскада усиления.

Acamaz · #14

DJEEX писал(а):На выходах обоих каналов должно быть 0. Если там присутствует постоянное напряжение то неисправен выходной ОУ того канала на котором постоянка.
Сначала измерения производятся на линейном выходе эквалайзера, если там усе ок, то производится замер напряжения на входе последнего каскада усиления.

Но ведь там целая кучка этих операционников, как узнать который именно помер?

DJEEX · #15

Acamaz писал(а):
DJEEX писал(а):На выходах обоих каналов должно быть 0. Если там присутствует постоянное напряжение то неисправен выходной ОУ того канала на котором постоянка.
Сначала измерения производятся на линейном выходе эквалайзера, если там усе ок, то производится замер напряжения на входе последнего каскада усиления.
Но ведь там целая кучка этих операционников, как узнать который именно помер?

Ну схему же посмотрите наконец то. Логически схема делится на три части, входной каскад, темброблок и выходной каскад.
Просто если вы этого не понимаете, я Вам не смогу объяснить это на простом языке без употребления технических терминов которые для Вас нужно еще и расшифровать. Попытаюсь.
У Вас не работает левый канал, т.е. через него звук не идет? При поднятии регулятора АТТ звук и в правом исчезает? Просто регулятором АТТ Вы поднимаете уровень постоянки который прет из каскада находящегося до регулятора АТТ, начните с него. По простому хотяб во включенном состоянии потрогайте корпуса микросхем, может та которая сдохла будет греться (в левом канале). Затем по схеме смотрите каскад про который я написал выше и проверьте напряжения на входе и на выходе микросхемы (подсказка: просто в сети найдите описание микросхемы и увидите где вход где выход).

Kaede · #16

Acamaz
дык схему я ж искал и нашел хорошую.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=20&t=54805

а на мой эквик, предыдущий хозяин "подал 380вольт"

теперь ваще молчит. на выходе тишина.
диодные мосты целые, транзисторы тоже.
заменил к553 те что в бп - у меня были запасные,много, так что хуже небудет. заодно панельки поставил под них.
дальше не смотрел, пока некогда.

так Вы уж закончите с чем нить одним а то и усил и эквик

Acamaz · #17

Друзья, возможно я слишком туп, но тем не менее не выходит у меня ничего...
Значит что сделал в первую очередь, поменял ВСЕ электролиты.
При непродолжительной работе эквалайзера, начинает сильно греться транзистор (с теплоотводом) VT2 и диодный мост (КЦ405Е) тоже ощутимо нагревается, так же быстро нагреваются транзисторы VT4 и VT7 (с теплоотводами), из микросхем ни одна не греется. На выходе "Усилитель" имеется постоянное напряжение 15,59 Вольт, которое соответственно уменьшается при перемещении движка АТТ этого канала. На исправном (правом) выходе 0,02 Вольта.
Теперь о главном, попытался, согласно схемы, проверить операционники, прикладывал щупы тестера к тем выводам, на которых на схеме обозначено "+14В" и "-14В", но тестер ничего не показал, возможно я неправильно это делаю, но как нужно правильно искал в сети но не нашел...
Очень жду вашей помощи!

Acamaz · #18

Acamaz · #19

DJEEX · #20

Acamaz писал(а):На выходе "Усилитель" имеется постоянное напряжение 15,59 Вольт, которое соответственно уменьшается при перемещении движка АТТ этого канала. На исправном (правом) выходе 0,02 Вольта.

Я ж говорил что там постоянка будет!
Меняй микруху на выходе неисправного канала.

Kaede · #21

ну диодный мост и транзистор в питальнике сильно греться могут либо потому что кто-то из них неисправен, либо какая то микрушка сгорела и коротит.

проверяйте все, и мост и транзистор и микрушку ищите пробитую-раз постоянка на выходе.
мерять надо не между +14 и -14, а относительно 0. снизу на вашей же картинке подходит питающий провод +15 0 -15 .
вот относительно этого нуля и плясать. можно вытянуть разъем и проверить напряжения +\- 15 чтоб уж удостовериться.
кстати да - если вытянуть и греться мост перестанет - удача - проблема локализована - вперед искать сдохшую кр544.
--

ох уж напаяли на заводе - кондеры вставляли,а потом разгинали лапки и запаивали, теперь фиГ вы паяешь без нервов.

Acamaz · #22

Kaede писал(а):снизу на вашей же картинке подходит питающий провод +15 0 -15 .
вот относительно этого нуля и плясать

Скажите пожалуйста, т.е. минусовой щуп тестера цеплять на этот ноль и плюсовым уже щупать?

А просто на корпус самого эквалайзера нельзя цепануть минус?

В общем сколько не смотрел схему не смог разобраться какой набор микросхем к какому каналу относится!
Померил напряжения на выводах микросхем DA5, 6 - они в несколько раз больше чем указано, но я мерил подключив минус тестера прямо на корпус, может из-за этого такие большие значения? А дальше проверять побоялся потому что транзюк (КТ819В) в БП ну очень сильно начинает греться сразу после включения эквалайзера!
Так же отключал питание платы УХЧ, транзюк в БП так же и продолжал греться!
В общем очень прошу подсказать какие микросхемы к какому каналу относяться на плате КВВ.
Да еще, транзюк в БП выпаял, проверил - оказался абсолютно исправным, а диодный мост, который тоже грелся, КЦ405Е даже поменял на новый!

Kaede · #23

Acamaz писал(а): Скажите пожалуйста, т.е. минусовой щуп тестера цеплять на этот ноль и плюсовым уже щупать?

ага. у вас тестер какой ? попробуйте проверить на проводе питания УЧХ :
на 0 - мнус, а плюсом поочередно к +15 и -15 , когда ткнете плюсовым щупом на минус питания - показаия есть? если да - то ненадо ниче и переставлять, если нет показаний то меняйте щупы для каждой линии напряжения.

А просто на корпус самого эквалайзера нельзя цепануть минус?

можно. там под платой УЧХ слева к корпусу прикручена клемма - это ноль(масса) он запаян толстым проводом в самый низ,к бп-шкам.

В общем сколько не смотрел схему не смог разобраться какой набор микросхем к какому каналу относится!

ну если снять крышку положить эквик к себе мордой то ряд левый микросхем (да1,да2,да5) - левый.
ну правый эт оставшийся ряд.
кстати да - схема в пдф-ке , нарисована так что смотреть надо с обратной стороны, т.е. со стороны дорожек.

Померил напряжения на выводах микросхем DA5, 6 - они в несколько раз больше чем указано, но я мерил подключив минус тестера прямо на корпус, может из-за этого такие большие значения?

чето где то в районе бп пробито всетаки. напряжение там выше 15-17 уже недолжно быть.

А дальше проверять побоялся потому что транзюк (КТ819В) в БП ну очень сильно начинает греться сразу после включения эквалайзера!
Так же отключал питание платы УХЧ, транзюк в БП так же и продолжал греться!

ну если даже так - похоже надо и дальше продолжать копать цепи питания. может где сопилей навешали или масса отпала или непропай.

Acamaz · #24

Kaede писал(а):ага. у вас тестер какой ?

Обычный, самый простой китайский мультиметр

Kaede писал(а):попробуйте проверить на проводе питания УЧХ :

Проверил, на нем 19 Вольт...
В общем сейчас поменяю микросхему левого канала, посмотрим...

Kaede · #25

Проверил, на нем 19 Вольт...

много !

Acamaz писал(а):..
В общем сейчас поменяю микросхему левого канала, посмотрим...

это какую ?

DJEEX · #26

Acamaz
Так с питанием для начала разберись, а уж потом микрухи!

Acamaz · #27

Kaede писал(а):это какую ?

Ну те что К553УД2, вот сегодня закупил их, и панельки под них!
А так вот сейчас проверил, предварительно выпаяв, ВСЕ транзисторы, диоды и диодные мосты, ну и как писал выше поменял все емкости, думаю кроме микросхем там уже нечему гореть!

Acamaz · #28

Kaede писал(а):ну если снять крышку положить эквик к себе мордой то ряд левый микросхем (да1,да2,да5) - левый.
ну правый эт оставшийся ряд.

Это на плате УЧХ, а на плате КВВ какие микрухи к какому каналу относятся?

Kaede · #29

эмм.. насколько не хватило терпения почитать изучить схему - они отвечают за функции которые общем то ненужны. (псевдостерео лин ачх и т.д...)
да там у вас с питанием же че-то 19 вольт - не дела, ищите в цепях питания проблему.

свой кстати более-менее оживил, но еще надо поработать.
проблема одна осталась - когда поднимаю на максимум движки атт то в левом канале идет перегруз небольшой, а правый начинает просто трещать-хрипеть

Acamaz · #30

Kaede писал(а):эмм.. насколько не хватило терпения почитать изучить схему - они отвечают за функции которые общем то ненужны. (псевдостерео лин ачх и т.д...)
да там у вас с питанием же че-то 19 вольт - не дела, ищите в цепях питания проблему.

свой кстати более-менее оживил, но еще надо поработать.
проблема одна осталась - когда поднимаю на максимум движки атт то в левом канале идет перегруз небольшой, а правый начинает просто трещать-хрипеть

Вот уже 4 часа утра а я все с Прибоем вожуся... И не зря!
Замерил напряжения на микросхемах DA1, DA3, DA2, DA4, по схеме на выводах 2, 3, 6 должно быть -50 милливольт, померил оказалось на DA1, DA3 на этих выводах по 16 с копейками вольт, на остальных норма. Поменял эти микросхемы, и о чудо, постоянка на выходе левого канала исчезла! Но вот транзюк в БП так же греется. Замерил напряжения на выводах трансформатора, там с него выходит витая пара проводов и подключается к XS12, на этих выводах по схеме 8 Вольт, на самом деле 10,9 Вольт. А на проводах что идут на разъем XS18 по схеме должно быть 18 Вольт, на самом деле около 30! Что это, транс не в порядке? Но он внешне абсолютно нормальный, без следов нагрева на изоляционной бумаге!
Замерил постоянку на выходе моста в БП там 11 Вольт, по схеме должно быть 3 Вольта...

Acamaz · #31

Acamaz · #32

Kaede
А у вас этот транзистор (КТ819В) в БП греется?

Kaede · #33

по трансу - ну 10 вместо 8 это норм,главыное чтоб после диодного моста было правильное напряжение(диодный мост вроде какраз около 2х вотль съедает).
около 30 ? ну там же 2 обмотки с общей точкой, вы наверно померяди общее 18+18, вот вам и около 30.
меряйте как на картинке я обозначил: 3---7 и 3---5. 1-я клемма эт наверно не корпус а экран.

транзистор,да греется,средне...

Acamaz · #34

Звиняйте, в тестере подсела батарейка поэтому показания были неверные!
На разъеме XS12 - 8 c копейками, почти 9 Вольт; на разъеме XS18 - 18 с копейками!
Ну не знаю что с этим транзюком делать! Вот прилагаю схемку с измерениями моими, заметил что если отключить всю нагрузку,а это все светодиодные индикаторы, подсветка табло, которую питает эта схемка, то транзюк не греется вообще, зато напряжение на его коллекторе возрастает до 11,50 Вольт, потом постепенно подключая нагрузку он начинает разогреваться, да еще и мост греется! Но мост то я поменял, новый совершенно поставил!

DJEEX · #35

Acamaz
Просто отключи плату генератора и удивишься!
Транзистор там греется в стабе, открыл специально посмотрел.

Acamaz · #36

DJEEX писал(а):Acamaz
Просто отключи плату генератора и удивишься!
Транзистор там греется в стабе, открыл специально посмотрел.

Так я ее и отключил, и плату генератора и плату УЧХ, без них замерял!

Acamaz · #37

Вот уже четвертые сутки -

с этим эквалайзером...
Вот собрал его, звук прекрасный, постоянка исчезла, генератор прекрасно работает, но вот этот гадкий транзюк так греется что можно яишенку сготовить, да еще и мост вместе с ним греется! Когда подключил плату УХЧ разогрелись и два транзюка VT4 и VT7 тоже довольно ощутимо. Что еще делать не знаю!!!

Acamaz · #38

Acamaz · #39

Ну кто нибудь! Очень нужна помощь, неделю уже с ним вожусь!!!

Acamaz · #40

Acamaz · #41

DJEEX · #42

Acamaz писал(а):Ну кто нибудь! Очень нужна помощь, неделю уже с ним вожусь!!!

Ну чего ты кричишь!
Звук есть? Хороший? Не хрипит не пер...т?
Ну так закрой его и не мучай, стаб там греется с завода, транзистор же должен куда-то испустить осаженное на себе напряжение, вот и греется.

Acamaz · #43

DJEEX писал(а):Ну чего ты кричишь!
Звук есть? Хороший? Не хрипит не пер...т?
Ну так закрой его и не мучай, стаб там греется с завода, транзистор же должен куда-то испустить осаженное на себе напряжение, вот и греется.

Ну слава Богу! Я так и сделал, собрал его, подключил, вроде нормально, поменял на выходе два операционника, в левом канале постоянка исчезла.
DJEEX
а у вас он греется сильно? другие два транзюка с теплоотводами на плате КВВ греются?

XOMA · #44

DJEEX писал(а):Ну чего ты кричишь!

Ну что ты орёшь? Ты же мне всю рыбу распугал...

(С)"Малыш и Карлсон"

Ну что вы орёте, что вы орёте?! Кругом люди спят...

(С)"Малыш и Карлсон"

Acamaz · #45

ХОМА
Все мы больше не орем, мы слушаем музыку...

mischkas · #46

спасибо за тему!
у меня похожая в питальнике проблема, буду мерить напряжения, но вдобавок мост диодный греется, который под трансформатором.

Acamaz · #47

mischkas писал(а):спасибо за тему!
у меня похожая в питальнике проблема, буду мерить напряжения, но вдобавок мост диодный греется, который под трансформатором.

Да пожалуйста. Так я и не разобрался почему этот транзюк греется и мост, плюнул и собрал его, нихай греются!

mischkas · #48

можно ли заменить электролит в блоки питания (всё том-же с греющимся мостом) с 2200 на 4700 мкф? Габариты имеющегося на 2200 электролита не позволяют его тудысь нормально вставитьб, есть на 4700б он немного меньше, должен стать под трансформатором. Литы на 63 в. На меньшее напряжение электролита нет у меня, конечно можно поискать, но запас по вольтажу не страшен. главное по ёмкости не критично ли это для диодного моста?

Acamaz · #49

mischkas писал(а):Габариты имеющегося на 2200 электролита не позволяют его тудысь нормально вставитьб

Так он должен на боку лежать!

mischkas · #50

Acamaz писал(а):
mischkas писал(а):Габариты имеющегося на 2200 электролита не позволяют его тудысь нормально вставитьб
Так он должен на боку лежать!

Не точно написал, тот, что у меня новый военный ос приёмки больше по габаритам.