Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Косяки советской техники

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#51

#51 Сообщение Садко » 19 янв 2010, 10:40

para bellum писал(а):Как правило-"ширпотреб" был у всех вояк,
и реальная цена этого ширпотреба была золотой...

Компоненты, решения, технологии у инженера разрабатывающего военное устройство со степенью работоспособности99,99% и бытовую технику должны быть разными.

Весь мир так живет - возьмем ситуацию проще производители проф оборудования и бытового оборудования .
Почему ни один известный бренд бытовой техники не производит профессиональную и наоборот?
Все просто - профессиональная техника и бытовая техника это разные вещи с разными требованиями и конечной ценой.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

para bellum

#52

#52 Сообщение para bellum » 19 янв 2010, 10:43

Садко писал(а):реальная цена этого ширпотреба была золотой..


Садко писал(а):простые изделия делать не научились.
Садко писал(а):Задним числом вы все умные хаять.

Ну и где логика?

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#53

#53 Сообщение Садко » 19 янв 2010, 11:09

para bellum писал(а):Ну и где логика?
это так замечательно - вырвать фразы из контекста, и из разных постов, не ответить ни на один вопрос. Не предложить альтернативную идею и в конце задать вопрос не имеющий отношения к теме.

Чувствуется хорошая школа совка по замыливанию проблем.
:big_boss:
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

para bellum

#54

#54 Сообщение para bellum » 19 янв 2010, 11:12

Посты-то Ваши все в одной теме и сводятся они к одному контексту-мысли,что не стоит критиковать то,о чем понятия не имеешь и не пытался никогда делать,не так ли?
А не отвечать конкретно на поставленные вопросы я учусь у Вас. :)

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#55

#55 Сообщение Садко » 19 янв 2010, 11:20

para bellum писал(а):А не отвечать конкретно на поставленные вопросы я учусь у Вас. :-)
тогда как порядочный учитель скажу - херово выходит.
Узко мыслите...

Не реагировать совсем на вопросы нельзя но нужно перевеодить в выгодную для себя плоскость вы же их совсем игнорируете. - можно это оценить как - "слив засчитан".

Так что там насчет стоимости единицы военной и бытовой техники?
Сколько будет стоить коляска произведенная Челябинским Тракторным Заводом?
:big_boss:

добавлю конкретики
para bellum писал(а):У продукции ПО "Ленинец"-те же "Ленинграды" и "Арго"-почти всегда приличное качество монтажа плат,аккуратные "военные" жгуты проводов и даже детали со спецприемкой в бытовых приемниках.

Ламповые "Радуги" 700-х серий выборочно проходили испытания даже на вибростенде (я сам дежурил пару раз в том цехе) после окончательной регулировки.Только это не помешало тем же снабженцам закупать партиями на стороне дерьмовые ТВСы,от которых случались потом возгорания..
Какая разница в цене между деталью с конвейра и деталью прошедшей спец приемку?

Сколько стоит испытание на вибростенде и как это увеличивает конечную стоимость аппарата? и главное как это улучшает его качество?

Какая разница в цене производства одной платы на конвейре выпускающем спецприборы и на обычном конвейре гражданского радиозавода?
Последний раз редактировалось Садко 19 янв 2010, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

para bellum

#56

#56 Сообщение para bellum » 19 янв 2010, 11:24

Садко писал(а):Сколько будет стоить коляска произведенная Челябинским Тракторным Заводом?

Общего ответа быть не может,потому что неизвестно как он будет коляску делать.То,что в ней будут -как говорят-"косяки"-неизбежно при любой стоимости.

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#57

#57 Сообщение Садко » 19 янв 2010, 11:34

para bellum писал(а):Общего ответа быть не может,потому что неизвестно как он будет коляску делать.То,что в ней будут -как говорят-"косяки"-неизбежно при любой стоимости.
опять непрвильно - это конкретного ответа быть не может а общий можно дать при принятии неких реалистичных допущений.

если немного подумать то:
На ЧТЗ выпуском коляски будут заниматься высоквалифицированные рабочие с соответствующей ЗП которая раза в 2-3 выше чем ЗП рядового работника гражданского производства.
Оборудование военного завода стоит в десятки раз дороже, и соответственнотехпроцессы на которые оно настроено и оптимизировано так же стоят в разы больше из расчета на одно обрабатываемое изделие.

Естественно все оценки очень приблизительны и можно каждую цифру менять в разы но в целом получится что как ни упрощай производство все равно стоимость коляски произведенной на ЧТЗ и коляски выпущенной какой нибудь безвестной фабрикой будет отличаться в разы.

Вот такая экономическая эффективность выходит.
А продаваться в магазине коляски будут по одной и той же цене - в силу особенностей социалистической экономики.

Кто оплатит разнцицу?
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#58

#58 Сообщение Виктор ФФФ » 19 янв 2010, 11:34

Кстати о колясках. :ROFL:
Maclaren всю жизнь коляски выпускала. А недавно напрочь обмишулилась. :ROFL:

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10982
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 166 раз

#59

#59 Сообщение Muller » 19 янв 2010, 11:35

Садко писал(а):Сколько будет стоить коляска произведенная Челябинским Тракторным Заводом?
АнеГдот в тему:
Двое бизнесменов сидят в рестаране и обсуждают свой бизнес
- слушай, брат, а что выпускали на твоем заводе до престройки?
- выпускали танки.
- а теперь что выпускаешь?
- детские коляски.
- ну и как, спрос есть?
- есть, только некоторые привередливые мамаши жалуются, что тяжелые и ребенка через башню вытаскивать неудобно
:ROFL:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

ex Blind

#60

#60 Сообщение ex Blind » 19 янв 2010, 11:37

Товарищи! Давайте не забывать, что тема поднята в разделе - "начинающим".
Будем исходить из того, что действительно начинающий прочтет ее и это поможет ему сориентироваться "кто есть что" в имеющем хождение до сих пор радиотехническом разнообразии.
Тема тем и интересна, что позволит начинающему не только услышать мнение имеющих что сказать, но и по представленной информации определиться с грядущими если не проблемами, то вполне устранимыми недостатками. А также с теми недостатками конкретного аппарата, кои не могут быть устранимы в силу осбенностей конструкции или схемных решений и тратить нервы и силы на что не имеет смысла...

Не же будем пугать сразу непримиримостью мнений новых обитателей форума - ряды-то пополняются!

С уважением, ex Blind.

para bellum

#61

#61 Сообщение para bellum » 19 янв 2010, 11:39

Виктор ФФФ писал(а):Maclaren всю жизнь коляски выпускала. А недавно напрочь обмишулилась.

Они вроде бы на претензии ответили в стиле "родители сами дураки-не давайте детям совать руки в наши коляски,чтоб пальцы не прищемляло"..

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#62

#62 Сообщение Садко » 19 янв 2010, 11:40

ex Blind писал(а):позволит начинающему не только услышать мнение имеющих что сказать, но и по представленной информации определиться с грядущими если не проблемами, то вполне устранимыми недостатками.
данная конкретная тема выливается в тупое охаивание производителей при минимуме конкретики.
Она изначально бессмысленна и бесцельна. - просто флуд.
:big_boss:
Последний раз редактировалось Садко 19 янв 2010, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#63

#63 Сообщение Виктор ФФФ » 19 янв 2010, 11:48

Ее уж тут раз сто поднимали. :ROFL:
Без видимой пользы умирала всегда. :ROFL:

para bellum

#64

#64 Сообщение para bellum » 19 янв 2010, 11:55

Многие "косяки" (для "начинающих") уже давно выловлены и разобраны в журналах "Радио","Радиохобби" и аналогичных..

ex Blind

#65

#65 Сообщение ex Blind » 19 янв 2010, 12:11

А журналы эти где? Те, в которых это разобрано, такая же редкость и раритет. Разве что сканы в тырнете выложены. Но ждать от начинающего, что он будет штудировать многолетнюю подшивку в поисках инфы по имеемому аппарату (да и то случайно подвернувшемуся в руки - а так большинство и начинает - с любопытства "чё это такое нашел?") - не приходится.

para bellum

#66

#66 Сообщение para bellum » 19 янв 2010, 12:16

ex Blind писал(а):ждать от начинающего, что он будет штудировать

Если ему интересно-ИМХО возьмет и проштудирует.Я даже для совершенно ничтожной в плане модернизации Веги-326 и то нашел заметку в "Радио".Надо только не лениться и погуглить.

ex Blind

#67

#67 Сообщение ex Blind » 19 янв 2010, 12:54

Будем надеяться, что так и будет. Глядищь, и станет человеком.

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#68

#68 Сообщение Виктор ФФФ » 19 янв 2010, 13:24

Практически вся нужная радиотехническая литература в инете есть.
Радиотехническая тематика проиндексирована Яндексом и Гуглом почти насквозь.
Куда уж больше и дальше? :ROFL:

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#69

#69 Сообщение Taurus » 19 янв 2010, 20:11

Muller писал(а):АнеГдот в тему:
Двое бизнесменов сидят в рестаране и обсуждают свой бизнес
- слушай, брат, а что выпускали на твоем заводе до престройки?
- выпускали танки.
- а теперь что выпускаешь?
- детские коляски.
- ну и как, спрос есть?
- есть, только некоторые привередливые мамаши жалуются, что тяжелые и ребенка через башню вытаскивать неудобно
В журнале "Крокодил" за 197(2?) год был рисунок под названием "Новую технику - в быт!" На рисунке - мама "прогуливает" своего ребёночка в коляске, у которой не 4 колеса, а 8! Эти колёса - характерной формы. Как и "кузов" коляски - с крышкой.
Короче говоря, конструкция первого транспортного средства для ребёнка очень напоминает конструкцию "Лунохода-1"!
А если по теме - не только в наших аппаратах "косяки" находились. Во времена учёбы в техникуме был свидетелем того, как парни, учившиеся на курс старше, умучились с ремонтом японского магнитофона (что-то вроде "Легенды-404" или "Спутника-402"). Что там конкретно произошло - не в курсе, в общем - не работал аппарат. И чиниться не хотел! Так один из ребят в сердцах сказал, что "Этот мафон оправдывает своё название!"
Он назывался "Sanyo". :)

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#70

#70 Сообщение Taurus » 20 авг 2011, 16:12

Taurus писал(а):В журнале "Крокодил" за 197(2?) год был рисунок под названием "Новую технику - в быт!" На рисунке - мама "прогуливает" своего ребёночка в коляске, у которой не 4 колеса, а 8! Эти колёса - характерной формы. Как и "кузов" коляски - с крышкой.
Короче говоря, конструкция первого транспортного средства для ребёнка очень напоминает конструкцию "Лунохода-1"!
Нашёл! Оказалось, это из журнала 1970 года, №36
Изображение
Я сам 1970 "года выпуска". Думаю, и я, и моя сестра (1973 года) в ту пору не отказались бы от такой коляски: широкая, глубокая (есть где самому разместиться и куда положить игрушки и бутылочку с молоком), на "антеннах" погремушки можно повесить, а от дождя прикрыть штатной крышкой. Да и маме она наверняка пришлась бы по вкусу: транспортное средство на 8 широких колёсах (с малой межколёсной базой) гораздо проходимей по ямам, разбитым тротуарам, а главное - по ступенькам: попробуй возведи её на 5 этаж без лифта!

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#71

#71 Сообщение susloid » 21 авг 2011, 15:57

а не слишком ли развратная картинка для ссср?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#72

#72 Сообщение Taurus » 21 авг 2011, 16:10

susloid писал(а):а не слишком ли развратная картинка для ссср?
И что там развратного? Модно и красиво одетая мама, спелёнутый ребёнок - всё нормально. Тем более - раз цензура пропустила, значит, всё в порядке!

А вообще, это - один из примеров так называемой "положительной карикатуры", когда не высмеиваетсмя какой-то порок или недостаток, а просто констатируется факт: а почему бы и не сделать именно так?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

#73

#73 Сообщение Blackbird » 21 авг 2011, 16:12

А мне вот интерестно - тут уже аппаратуру позднего советского времени обсуждают . А я читал журнал радио за 1940е-1950е дак там мат по поводу отечественной техники висел развесистой клюквой . Конечно не в рекламе - а в письмах радиолюбителей .. Досталось и вэфу круглошкальному и миру . А уж приемник уРодина так вообще проносили :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#74

#74 Сообщение Taurus » 21 авг 2011, 16:43

Blackbird писал(а):А мне вот интерестно - тут уже аппаратуру позднего советского времени обсуждают . А я читал журнал радио за 1940е-1950е дак там мат по поводу отечественной техники висел развесистой клюквой . Конечно не в рекламе - а в письмах радиолюбителей .. Досталось и вэфу круглошкальному и миру . А уж приемник уРодина так вообще проносили :)
Тоже читал, тоже помню такое. Даже шутка была: "Минск" принимает весь мир, а "Мир" - только Минск, и то в хорошую погоду".
Много чехвостили приёмник "Нева" - особенно за дизайн: считали просто недопустимым или неприличным, что название приёмника вышито на радиоткани, закрывающей громкоговорители.
Также прошлись по внешности более поздней техники: дескать, "радиолы разных заводов выглядят, как близнецы - стеклянная шкала внизу, справа и слева сдвоенные ручки разных регулировок, посреди - "зубы"-клавиши переключателей диапазонов"...
Вообще-то техника одного времени выпуска, но разных заводов, а то и стран, как правило, имеет общие или похожие черты внешности. Всегда же можно с одного взгляда сказать: это автомобиль 30-х годов, а это - 70-х. Так же и с приёмниками, например.
Также, помню, ругались по поводу КВ диапазонов: одни требовали только растянутые, другие так же, с пеной у рта, доказывали, что без полурастянутых или обзорных - ну никак.
(Маленькое отступление. В конце 80-х и Юрий Николаев, и другие ведущие "Утренней почты", говорили, что выполнить музыкальные заявки зачастую невозможно: ведь в одних письмах зрители требуют Пугачёву и Леонтьева, а в других пишут, что их и так слишком много и нечего их ставить в каждую передачу).
Правда, никто и не заикался на тему того, чтобы приёмники оснащать направленными КВ антеннами. Причина понятна: ведь тогда радиослушатель сможет отстроиться от станции-глушилки и спокойно слушать "Свободу" или "Голос Америки". Да такого ни в коем случае нельзя было допустить!!!
Также было немало нападок на заводских конструкторов и технологов - за то, что не предусмотрели удобного доступа к деталям на предмет обслуживания или замены. Писали, что иногда для замены копеечного резистора надо разобрать пол-прибора. Даже карикатуру на этт счёт опубликовали.
Если будет возможность - постараюсь эти материалы добыть

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#75

#75 Сообщение Ziatz » 21 авг 2011, 16:46

> Так один из ребят в сердцах сказал, что "Этот мафон оправдывает своё название!" Он назывался "Sanyo". :-)

В общем да. После знакомства с этой фирмой ещё в 80-х я впервые понял, что не всё "made in Japan" обязательно лучше советского.

>> Правда, никто и не заикался на тему того, чтобы приёмники оснащать направленными КВ антеннами.

Однако потом выпустили Сокол-308 с магнитной антенной на КВ. И вообще с избирательностью у советских приёмников было неплохо по сравнению с импортным ширпотребом (лучшие модели к нам наверно просто не попадали).

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#76

#76 Сообщение Taurus » 21 авг 2011, 16:59

С "Соколом-308" не знаком, а вот с остальным согласен! Зачастую "Вега" или "Спидола" на КВ спокойно брали какие-то станции, а "Sony" или "National Panasonic", за бешенные деньги купленные, при той же настройке только шипели.

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#77

#77 Сообщение Ziatz » 21 авг 2011, 18:41

Сокол себя оправдывал. У нас глушилка была в 1 км, причём в прямой видимости. Причём когда подключал шнур для записи на магнитофон, проникали помехи и записывать было нельзя. Приходилось записывать через микрофон.
При этом в нашем доме Panasonic ловил звук глушилки непрерывно по всему КВ диапазону, т.е. было не поймать даже советских станций.

Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 12:54
Откуда: Украина, Одесса
Поблагодарили: 1 раз

#78

#78 Сообщение Леопольд » 21 авг 2011, 19:29

Ну вот, косяки советской техники, и многие бросились сюда побрызгать слюнями, ой какое оно всё косое да кривое да непродуманное. Лучше на мой взгляд посравнивать советскую технику с китайской, которая сейчас лидирует по количеству моделей на рынке. Да и о чём речь, когда практически любая техника широкого потребления, и импортная и советская имеет недоработки. Упрощение и удешевление это неизбежность массового производства в любой стране, кто то справляется с этим лучше, кто то хуже, но одно дело обеспечить стабильное качество при тираже 1000 экземпляров в год и совсем другое при тираже 1 000 000 экземпляров в год. Союз кстати с обеспечением качества массовой продукции справлялся хорошо, можно сколько угодно придираться к косякам сов.техники а она работала, и работает, чинится и восстанавливается, в отличие от импорта который зачастую дешевле выкинуть и купить новый аппарат, да в общем то рыночная экономика это и подразумевает, производителю надо продавать новые модели а не чинить старые, поэтому всё делается одноразовое. Хуже другое, что людям просто внушают что импортное говно лучше отечественной продукции, а люди так и велись, в 90-е выменивая советскую технику на поганую китайскую, ведутся и до сих пор, отчасти поэтому электронная промышленность и лежит. Союз пусть копировал многое с импорта, но эти копии делались на совестких заводах и советскими рабочими и прибыль от продажи шла в советский бюджет. Сейчас же китайцы копируют всё и у всех, качество отвратное, надёжности никакой, и прибыль от продажи идёт в китайский бюджет, китайцы развиваются и плодятся а славяне бухают и вымирают от нищеты и безработицы. Вот на что на мой взгляд надо обратить внимание, на пути выхода из этого технологического кризиса. А косяки и копирование это есть у всех, а сейчас вообще в огромном количестве.

Аватара пользователя
Михаил Муссель
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 18 май 2010, 09:18
Откуда: СПб
Контактная информация:

#79

#79 Сообщение Михаил Муссель » 21 авг 2011, 21:15

Пара встреченных косяков:
1. Электрофон Вега-108 - нельзя (нет такой кнопки) отключить тонкомпенсацию.
2. Веселитель Одиссей-001 - сигнал со всех входов задавливается делителями до уровня самого чуствительного входа, а потом снова усиливается - в результате изрядно шипит.
http://moussel.ru/ - О, дивный старый мир! (Audio 70s 80s) - ищу вчерашний день...

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#80

#80 Сообщение Ziatz » 21 авг 2011, 22:13

> нельзя (нет такой кнопки) отключить тонкомпенсацию.

Это почти во всех, и не только советских аппаратах, если только они не являются специализированными усилителями. Например отдельный усилитель Вега-120 такую кнопку имеет.

> сигнал со всех входов задавливается делителями до уровня самого чуствительного входа, а потом снова усиливается

Этим страдает множество советских магнитофонов, в т.ч. и довольно высокого класса.

Аватара пользователя
Михаил Муссель
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 18 май 2010, 09:18
Откуда: СПб
Контактная информация:

#81

#81 Сообщение Михаил Муссель » 22 авг 2011, 00:11

"Это почти во всех" - значит, во всех них и косяк. Наверное, можно сделать недорогой аппарат "без претензий", чтобы неотключаемая ТК не очень в глаза бросалась. Но у Веги-108 чуть громче сделаешь - и все, слушать вообще нельзя. Лучше бы вовсе никакой ТК не было.

"Этим страдает множество советских магнитофонов, в т.ч. и довольно высокого класса" - вообще печально, но может они на хороших элементах и не очень шумят. У того Одиссея после перепайки входов шум уменьшился с очень сильного до почти неслышного...

Аватара пользователя
VCutter
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 08:16
Откуда: Москва

#82

#82 Сообщение VCutter » 22 авг 2011, 01:28

Садко писал(а):Почему ни один известный бренд бытовой техники не производит профессиональную и наоборот?
Все просто - профессиональная техника и бытовая техника это разные вещи с разными требованиями и конечной ценой.
Это кто Вам сказал такую глупость вопиющую, или Вы сами придумали???

TASCAM/Teac, Studer/Revox, Orban/Parasound, Panasonic, Sony, Denon, dCS, Weiss, Nagra Audio - делали и делают как бытовую, так и профессиональную технику. Лично работал на цифровом микшере Sony OXF-R3 "Oxford" стоимостью свыше 3 млн. долларов. У той же Sony были бытовые DATы типа ES55 ($700) и профессиональные PCM7050 ($8200), выпускавшиеся в одно и то же время под одной и той же маркой. Денон выпускал профессиональные аналоговые мастер-магнитофоны и грамстолы. Орбан - аппаратура для радиостанций, та же контора по ником Парасаунд - высококласснейшая бытовуха (у меня есть их де-эссер из профессиональной техники и оконечник - из бытовухи).
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.

Станислав Лем, "Глас Господа"

Etsat
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

#83

#83 Сообщение Etsat » 22 авг 2011, 02:12

Михаил Муссель писал(а): 2. Веселитель Одиссей-001 - сигнал со всех входов задавливается делителями до уровня самого чуствительного входа, а потом снова усиливается - в результате изрядно шипит.
Это во многих магнитофонах встречалось, не то что в усилителях.
Я в своем Одиссее-001 первым делом (когда дорвался до него)) прилепил регулятор уровня и входное гнездо напрямую к оконечнику, забив на селектор входов. Благо там на печатке длииииинные провода соединяли этот вход с предварительными каскадами. Попутно селектор на легендарных П2К хрипеть и щелкать перестал) за его отсутствием.

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#84

#84 Сообщение Taurus » 22 авг 2011, 07:59

Etsat писал(а):
Михаил Муссель писал(а): 2. Веселитель Одиссей-001 - сигнал со всех входов задавливается делителями до уровня самого чуствительного входа, а потом снова усиливается - в результате изрядно шипит.
Это во многих магнитофонах встречалось, не то что в усилителях.
Таки да! Причём началось это, если мне не изменяет склероз, с магнитофона П.Кузина ("Радио", 1964, № не помню - во втором полугодии). Там как раз и применён делитель, правда, без П2К - просто несколько отдельных входов.
Вот голова в мысль пришла: чего бы вместо делителя не сделать подачу сигнала сразу на какой-нибудь не первый каскад усилителя?

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

#85

#85 Сообщение Сантехник » 22 авг 2011, 09:16

Новосибирский завод точного машиностроения кроме бытовых магнитофонов "Комета" выпускал ещё и студийные видеомагнитофоны серии "Кадр", например ими укомплектовали студии к олимпийским играм 80г. , причём не к ночи выше упомянутые TASCAM/Teac, Studer/Revox, Orban/Parasound, Panasonic, Sony, Denon, dCS, Weiss, Nagra Audio и рядом не стояли, аналогичные аппараты делали только америкосы - Ампекс, но глава компании и её мозг тот же Русский эммигрант :ROFL: .
Косяки есть у всех аппаратов, всех производителей, Учите тер вер и теорию отказов :) , физику не обманешь, а на сказки о 20 летней гарантии :ROFL: надеюсь уже никого не купить.
И не нужно 2ных стандартов, почему то японца мы держим в тепле под целкофаном, а нашего аналога в подвале, кладовке, на балконе, а потом возмущаемся, В нашу машину льём масло любое, а в японца только рекомендованное.
Давайте вспомним фразу : "что нашему прокатит, то немцу/японцу смерть.
А по Веге 108 так этот аппарат расчитан на свою непритязательную аудиторию, и никогда не рассматривался для извлечения хоть какого приемлемого звука, проигрыватель Аккорд бы ещё вспомнили.
Например отключаемой АПЧ в большинстве импортячих телевизюков с кинескопами не было. А индивидуальная подстройка на каждый канал яркости, цветности, громкости была только в паре моделей и сейчас ни у кого не найти, хотя стоимость реализации 5$.

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#86

#86 Сообщение Ziatz » 22 авг 2011, 17:51

> Вот голова в мысль пришла: чего бы вместо делителя не сделать подачу сигнала сразу на какой-нибудь не первый каскад усилителя?

Я полагаю, что это связано с советскими стандартами. Гнездо "звукосниматель" должно иметь высокое входное сопротивление, чтобы работать с пьезоголовкой, и когда с ламп перешли на транзисторы, а полевых ещё не было, вход, подпаянный к регулятору громкости величиной 10 или даже 100 к, не обеспечивал этого. Проще всего это решалось припаиванием делителя с сопротивлением 1М на микрофонный вход. А линейный вход просто для перезаписи с магнитофона на магнитофон, наверно, считалось, был не нужен советскому человеку.
И хотя пьезозвукосниматели стали выходить из употребления, продолжали делать всё по-старому.
В тех моделях, где можно было подпаяться к регулятору уровня, это заметно повышало качество записи — не только шум уменьшался, но и количество каскадов, а следовательно, и искажения.
К сожалению, было как минимум несколько моделей, где этого было добиться нельзя без переделки схемы.

Мне кстати попадался японский магнитофон Tobisonic (1965 или 66 года) где тоже был этот косяк. Впервые я нарвался на него именно в нём — пытался записать с радиосети кем-то переданные блатные частушки и группу Смоки, и несмотря на то, что уровень был выставлен правильно, запись вышла с искажениями, потому что усилитель перегрузился, а регулятор был уже после него. Кстати это был мой первый опыт записи не с микрофона, а с линии, и он был отрицательный. У меня тогда своего магнитофона не было, взял у товарища, и сразу наткнулся на этот косяк. :(

> а на сказки о 20 летней гарантии ROFL надеюсь уже никого не купить.

Яуза-6 исключительно надёжная модель, живёт и по 40 лет без ремонта.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

#87

#87 Сообщение Сантехник » 23 авг 2011, 03:39

Ято япы с америкосами пускали рекламу о 20 летней гарантии.
А наша техника и так работает по 50 лет. У сестрёнки до сих пор работает комета 201 и никто туда не лазил. :)

Аватара пользователя
VCutter
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 08:16
Откуда: Москва

#88

#88 Сообщение VCutter » 23 авг 2011, 07:02

Сантехник писал(а):Новосибирский завод точного машиностроения кроме бытовых магнитофонов "Комета" выпускал ещё и студийные видеомагнитофоны серии "Кадр", например ими укомплектовали студии к олимпийским играм 80г. , причём не к ночи выше упомянутые TASCAM/Teac, Studer/Revox, Orban/Parasound, Panasonic, Sony, Denon, dCS, Weiss, Nagra Audio и рядом не стояли, аналогичные аппараты делали только америкосы - Ампекс, но глава компании и её мозг тот же Русский эммигрант :ROFL: .
Дорогой Сантехник, Ваш ник очень точно отображает степень Вашей осведомленности о магнитофонах, в частности, штудер и ампекс :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: ...

Для особо одаренных ЕЩЕ раз напомню, что ЕДИНСТВЕННЫМ преимуществом магнитофонов ампекс (во всяком случае, в области аудио) была смехотворная цена :ROFL: , по сравнению с нагрой, штудером, телефункеном, сони или деноном. Более НИКАКИХ выдающихся параметров в этих гробах НЕ БЫЛО. Старые ламповые студийные штудеры и деноны ДО СИХ ПОР работают БЕЗЗВУЧНО, найти ампекс такого же возраста с неразвалившейся протяжкой - нереально. Есть, конечно, любители. Это типа как народ, любящий валяться под ржавым москвичом-412 и рассказывающий, как там просто все чинить. Вместо того, чтобы сесть в машину и поехать. Если эти "кадры" были по качеству как ампексы - ох, и не завидую я сервисным инженерам 80-) .

Так и нашу бытовую электронику - надо перепахать ВСЮ, исправить многочисленные косяки разработчиков, поставить человеческие детали (даже и советские!) - только ТОГДА можно добиться реального звучания. Есть один "секретный" фонокорректор: при замене транзисторов на НОРМАЛЬНЫЕ (советские же, даже и без ВП или ОС!), часть резисторов - на С2-29, остальные - на качественный импортный углерод, а конденсаторов - на нормальный импорт - поет, как соловей! Народ просто апстену бьется, не верит, что это ОНО. Какой - не скажу. Это слышать надо. В схеме - НИКАКИХ изменений делать не надо. Но вот детали - меняются почти все. И так - во многих аппаратах, потому что делали их из г... и палок(с). Не говорю про механику: надо разбирать по винтику, как часы, и доводить... доводить... доводить...

Дизайн - отдельная история. Лучше никакого дизайна, чем то, что было. Дизайн бомб был красиВШе.

Еще одна отдельная история - это удобство обслуживания и ремонта. О нем не думали вообще.

При этом не могу сказать, что большинство импортной бытовой техники лучше: оно такое же, если не хуже. За редкими исключениями. А вот что касается "ихней" профессиональной техники - наша не выдерживает никакой конкуренции, особенно магнитофоны. плавал, знаю. Про МЭЗ-28 не говорю, это отдельная история. А вот более поздние, особенно последние - только выкрасить и выбросить. И понять это может только тот, кто хоть раз пытался САМ ЭТО обслужить, хотя бы настроить.
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.

Станислав Лем, "Глас Господа"

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

#89

#89 Сообщение Ы » 23 авг 2011, 07:26

Опять мифы Древней Греции. 20лет :)
Вы прочтите хоть один гарант. талон на западную технику - гарантия полгода или год, остальное - за отдельную плату.
Только один раз я встретил драконовские нормы по гарантии: в Венгрии на технику св. 10 тыс форинтов - гарантия (была) - 10 лет.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

#90

#90 Сообщение Сантехник » 23 авг 2011, 10:44

VCutter писал(а): Для особо одаренных ЕЩЕ раз напомню, что ЕДИНСТВЕННЫМ преимуществом магнитофонов ампекс (во всяком случае, в области аудио) была смехотворная цена :ROFL: ....... Если эти "кадры" были по качеству как ампексы - ох, и не завидую я сервисным инженерам 80-) .
Так и нашу бытовую электронику - надо перепахать ВСЮ, исправить многочисленные косяки разработчиков, поставить человеческие детали (даже и советские!) - только ТОГДА можно добиться реального звучания. И так - во многих аппаратах, потому что делали их из г... и палок(с). Не говорю про механику: надо разбирать по винтику, как часы, и доводить... доводить... доводить...

Дизайн - отдельная история. Лучше никакого дизайна, чем то, что было. Дизайн бомб был красиВШе.

Еще одна отдельная история - это удобство обслуживания и ремонта. О нем не думали вообще..
:ROFL: Ну дык я белым по чёрному про студийные видаки (если что могу и ссылочку на разработчика дать (он по крайней мере рядом стоял)), а вы меня по аудио костерите, не знаю за Ампекс но наши нормативы были с 5 кратным запасом и за механику Кадров я вроде спокоен (если что пусть скажет слово человек реально их обслуживавший, Вы я так понимаю этого не делали)
Про то что отечественная техника гуано с Вами не соглашусь, у меня были проблемы только с гарантийной Электроникой 302 в детстве, остальные более 50 аппаратов никаких проблем не вызывали, было только любопытство залезть и "улучшить" Может только у Вас такая фатальная невезуха? и не будем сравнивать полупрофессиональный аппарат за 1500-7000$ c Маяком 231, ну некорректно.
Ичего это Вы по механике в магнитофоне довести сможете, у Вас дома что, станки 14-18класса точности? :)
Про комплектующие не нужно заострять, это ценовой параметр, одно слово Бакы, за себя многим говорит.
Про дизайн не согласен, опять вопрос цены, у них уродцев тоже огромное количество.
А про ремонтопригодность абсолютно неправы, потрошил шарпы, национали, соньки..... хрен разберёшь и фиг подлезешь, не предусматривался ремонт -дорого, проще на новый заменить. Может отсюда пошёл миф советского времени о 20 летней гарантии на некоторую забугорную технику, скорее всего его распускали менЕджеры - продаваны, но такой миф в СССР 70-80х ходил.
А вот Советская техника была очень даже ремонтопригодна, В К-120 4 болтика открутил и блоки в разные стороны откинулись, доступ к любой точке и при этом она может работать. Нота 203 тоже неплоха.
Параметр - ремонтопригодность очень серьёзно рассматривался при разработке техники в СССР.
Вроде как то так.

Аватара пользователя
VCutter
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 08:16
Откуда: Москва

#91

#91 Сообщение VCutter » 23 авг 2011, 11:18

Сантехник писал(а): :ROFL: Ну дык я белым по чёрному про студийные видаки
... и при этом, что интересно, проехались по фирмам, только ОДНА из которых делала студийные видаки несопоставимого ни с ампексом, ни с кадром качества. И это была Награ. Ну, еще сони, видаки которой бегают по 25-30 лет (бетакамы).
наши нормативы были с 5 кратным запасом и за механику Кадров я вроде спокоен
Запасы чего? устойчивости к ядреному взрыву?
Про то что отечественная техника гуано с Вами не соглашусь, у меня были проблемы только с гарантийной Электроникой 302 в детстве
Кроме Симфонии (в которой только лампы менял), были проблемы со ВСЕМИ отечественными аппаратами. И не только у меня. Я уж промолчу про гарантийное "обслуживание", когда я через 2-3 месяца получал взад аппарат с той же неисправностью. И даже заводские пломбы оставались на месте 80-) !
и не будем сравнивать полупрофессиональный аппарат за 1500-7000$ c Маяком 231, ну некорректно.
Стоп-стоп-стоп!!! НЕТ такого понятия полупрофессиональный - это к маркетолухам.

И маяк-231 стОил по советским меркам всю 1000, а то и 2000 долларов (условных), если смотреть не по идиотским "курсам", а по жизни, т. е. по покупательной способности и зарплате.
Ичего это Вы по механике в магнитофоне довести сможете, у Вас дома что, станки 14-18класса точности? :)
Для начала - ну, есть пара швейцарскизх часовых станочков :-[ ... И важно не "станки", а руки и голова!
Про комплектующие не нужно заострять, это ценовой параметр, одно слово Бакы, за себя многим говорит.
Нужно, нужно. Конечно, сделать из г.... и палок(с) - подвиг, вот только пользователя это мало волнует, ему результат нужен.
Про дизайн не согласен, опять вопрос цены, у них уродцев тоже огромное количество.
я бы сказал "некоторое количество". С плохим дизайном. У нас ВООБЩЕ не было дизайна, а был страшный сон и ничего своего.
Параметр - ремонтопригодность очень серьёзно рассматривался при разработке техники в СССР.
Только при разработке ВОЕННОЙ техники. В бытовой за крайне редким исключением было все ну очень печально. Да что далеко ходить: даже в Як-42, чтобы сменить толчок или прочистить засор в этом предмете - надо было разобрать пол-самолета :ROFL: , когда нам контруирование ЛА читали - приводили в пример, как НЕ НАДО. А это все же не маяк-231 :ROFL: .

___________________________


Да и вообще: я прокомментировал сообщение о том, что было много фирм, которые делали под одним брэндом как бытовую, так и профессиональную технику. РАЗНОГО качества во всех отношениях. А Вас понесло куда-то совершенно в другую степь.
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.

Станислав Лем, "Глас Господа"

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#92

#92 Сообщение Taurus » 23 авг 2011, 11:44

VCutter писал(а):даже в Як-42, чтобы сменить толчок или прочистить засор в этом предмете - надо было разобрать пол-самолета :ROFL: , когда нам контруирование ЛА читали - приводили в пример, как НЕ НАДО.
Горе-разработчики самолёта А-50 (ДРЛО на базе Ил-76) набили летательный аппарат всем, чем только можно - но забыли об элементарных бытовых удобствах. После демонстрации самолёта министру обороны последний узрел, что техник выносит из Ила какое-то ведро с крышкой. После настоятельных просьб и приказа чуть ли не с угрозой расстрела крышка ведра была поднята...
Говорят, министр пообещал всё содержащееся в ведре говно скормить тому конструктору, который за бытовые условия экипажа отвечал. Ну чем тот думал - на таком большом самолёте, набитом сложнейшей аппаратурой, с большим экипажем, рассчитанном на многочасовые полёты - и не предусмотреть элементарный туалет? Санузел оперативно появился. Лётчики подсуетились и "протолкнули" заодно и кухню - а то до этого экипажу приходилось рассчитывать только на консервы и сухпай.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

#93

#93 Сообщение Сантехник » 23 авг 2011, 16:32

VCutter писал(а): ... и при этом, что интересно, проехались по фирмам, только ОДНА из которых делала студийные видаки несопоставимого ни с ампексом, ни с кадром качества. И это была Награ. Ну, еще сони, видаки которой бегают по 25-30 лет (бетакамы).
Раз Вы такой специалист спорить не буду :) Привёл слова разработчика, а про бетакам - это как сравнивать катушечник с кассетником.
Кроме Симфонии (в которой только лампы менял), были проблемы со ВСЕМИ отечественными аппаратами. И не только у меня. Я уж промолчу про гарантийное "обслуживание", когда я через 2-3 месяца получал взад аппарат с той же неисправностью. И даже заводские пломбы оставались на месте 80-) !
Симфония это диагноз :) , а пломбу эпоксидкой залить, вскрыть и за 5 минут устранить неисправность, перепломбировать? Нет нужно заниматься мазохизмом, тащить аппарат в гарантийку, тратить нервы, ждать! Нет конечно если вернуть деньги то да, но это опять говорит о несознательном выборе, всё равно (-). неужто руки не оттуда? Я ни одного аппарата сам не продал, всё знакомые послушав упрашивали.
И маяк-231 стОил по советским меркам всю 1000, а то и 2000 долларов (условных), если смотреть не по идиотским "курсам", а по жизни, т. е. по покупательной способности и зарплате.
:ROFL: Ну дык давайте посчитаем: В среднем квартира через десять лет, любое образование бесплатно и обучение в стаж пенсия 120, детсад, медицина, профсоюзные путёвки, пионерские лагеря, и самое дорогое уверенность в завтрашнем дне. Так этот Маячок стоит 20 рублей :yes:
Для начала - ну, есть пара швейцарскизх часовых станочков :-[ ... И важно не "станки", а руки и голова!
Дык чего тогда плачете что в гарантийку тащили :) Я вот на школьном раздолбанном станке вращающиеся бронзовые стойки в детстве сам точил, и это был верх доступа к инструменту, обычно отвертка напильник и молоток и фсё, а имея такое сокровище можно было что угодно сделать.

А про Военную технику, когда нужно - делали лучше всех. Был как то на КП 14 армии ПВО в годике 95, про комп говорить не буду отдельная песня, а вот монитор больше 21" по картинке, влиянию на глаза был на порядок лучше всех зарубежных проф аналогов. Оператор то сутками в него пялится и не дай бог цель не увидеть.
А то что военные иногда в ведро ходят ... так после войны в некоторых республиках даже туалетов не было, во дворе ходили, была гос программа приучали их к клозетам, а сейчас гляди европейцы :ROFL: . Снайпер на боевых так прямо в штаны.... и в танке клозета нет, не для того он.
Кстати на спутниках и орбиталках мы уже исправились и туалеты были гораздо лучше амеровских, они с удовольствием потом спёрли все разработки и самоуничижением нисколько не занимались.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

#94

#94 Сообщение alexsan » 23 авг 2011, 16:51

вопрос к знатокам сколько заводов было при совдепе которых было чисто разработка радио аппаратуры и для бытовой звукоаппаратуры
Александр.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11697
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 1026 раз

#95

#95 Сообщение Александр Хрисанов » 23 авг 2011, 17:23

alexsan Вега да Радиотехника. И то не совсем уверен.
Сейчас отсканирую пару страничек отчётов о сов. технике середины 50-х.
В "Исторический раздел". Просто для интереса.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

#96

#96 Сообщение alexsan » 23 авг 2011, 18:23

я это и хотел услышать что все пару заводов этим занимались все остальные это ширпотреб для населения . это говорить о том что все остальные производители радиоаппаратуры это заводы производящие другие изделия .а аппаратура шла в нагрузку к основному производству . и по этому все изделия аппаратура одинаковы только качество разное
Александр.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

#97

#97 Сообщение Сантехник » 24 авг 2011, 04:05

Коллектив разработчиков тоже очень много значит, как непохожи та же Вега и Радиотехника, а другие заводы спокойно выпускали их клоны по кооперации.

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

#98

#98 Сообщение Ы » 24 авг 2011, 09:14

Головное министерство по бытовке было МинПромСвязь, типа головное предприятие по бытовке БРЗ, по магзаписи НИИБАМЗ в Киеве, в деле был еще ГосНИИРПА утверждавший то или иное.
Клонирование в "целях расширения ассортимента" обычная практика это не самодеятельность предприятий, а спускавшаяся свыше "разнарядка"
тут уж кто как поступал- кто то сам выбирал а кому то приказывали.
Положение с обьемами выпуска было тоже разным: мой родной завод(царствие ему небесное) основной доход получал за счет бытовки.
Ес-но аппараты (клоны) отличались как по качеству, так и конструктиву в силу разных условий производства.
Отдельные брэнды (Электроника Эстония) - шли по "другой статье" в том смысле что и министерство было другим и уровень другой.
Коллектив разработчиков - это громко сказано: обычно это 5-10 чел на 120р\мес замученные ограничениями по применению компонентов, заклеванные начальством (снижение себестоимости), и ругаемые производственниками.

В любом случае хомут можно найти в любом аппарате хоть будь он Маранц или еще кт,о) не все зависело от автора: например АМЛ повезло, что его поддерживал ответработник МинСудпрома и меломан и хай-файщик из отдела ЦК (о чем он сам и писал в истории Брига).
Можно долго рассуждать по сабжу от этого аппараты ни лучше ни хуже не станут. А для "чистки" и оценки уровня той или иной позиции достаточно собрать инфу из ж. Радио там публикаций по разным позициям - достаточно.

Masick
Сообщения: 5310
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

#99

#99 Сообщение Masick » 24 авг 2011, 09:17

Совковая бытовуха была настолько отвратного качества, что проще написать, в каких редких ее представителях косяков не было :)
бессрочный бан

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#100

#100 Сообщение Taurus » 24 авг 2011, 11:23

Ну, не скажи! "ВЭФ-Спидола-10" 1966 года у меня вовсю работает - ничего, кроме батареек, в ней никогда не меняли.
Купленный в конце 80-х тюнер "Радиотехника-Т7111ФС" - тоже, и тоже ничего в нём менять не пришлось - даже лампочки подсветки шкалы всё ещё "родные", с завода.
"Темп-Ц280Д", купленный в 1990 году, был подвергнут влезанию внутрь и последующей модернизации просто по объективным причинам: потребовался PAL - и МЦ-3 отправился в резерв, а его место занял МЦ-31. А на плате МРК появился модуль УМ-1-5 - сигнал от видимомагнитофона принимать. Стало мало восьми программных кнопок - и УСУ-1-15 стал лишним, а его место занял МСН-501. Не говоря уже о такой мелочи, как входной делитель: "совместная" МВ-ДМВ антенна подавала сигнал по одному кабелю, а входов у телевизора - два, вот и пришлось их объединить. Кстати, тогда же сделал ещё один "финт ушами": усилитель, закреплённый непосредственно на антенне, запитал от телевизора, а не от отдельного БП. То есть не работает "ящик с привидениями" - и на усилитель напруга не подаётся, включили - и усилок запитался.
Вряд ли можно считать "косяками" то, что прибор самим радиолюбителем таким вот образом модернизируется - если при этом из магнитофона не делают, например, эхолот.
Вот привёл пример с телевизором - и подумал: ведь правы были разработчики, когда ещё в далёком 1964 году заложили основной принцип будущих телевизоров: унификацию. Напомню, тогда были запущены в производство семейства УНТ-47/59 и УНТ-35. Далее были УЛТ, УЛПТ, УЛПЦТ, УПИМЦТ, УСЦТ... Любой из опытных форумчан наверняка вспомнит, как, например, на "Электрон" ставил модуль цветности от "Рубина" или наоборот. Или блок развёрток "Радуги" заставлял работать в "Фотоне". Конечно, требовалась подстройка, регулировка - не без этого.
Но вот не могу припомнить, чтобы такое же было с приёмниками или магнитофонами. "Весна" и "Маяк" или "Альпинист" и "Гиала" могли быть унифицированы, пожалуй, только деталями - но не узлами целиком. Конечно, можно возразить, что ЛПМ "Весны-306" применялся на множестве магнитофонов и магнитол других марок и моделей - но они всё равно оставались разными: и по схеме, и по узлам.
Обратите внимание: в толстых справочниках по БРЭА приведено множество схем приёмников, магнитофонов, радиол, магнитол - "Схема приёмника "Кварц-404", "Схема приёмника "ВЭФ-202", "Схема магнитолы "Вега-326"... А телемастер просто достанет одну книгу - ремонт телевизоров 3УСЦТ - и с её помощью починит и "Спектр", и "Горизонт".
Кстати, пример с телевизорами ничего не напоминает? Тогда, если у вас стационарный компьютер, загляните в его системный блок. Теперь понятно? "Маму" может сделать, скажем, IBM, оперативку - Sony, видеокарту - NVida, БП - какая-то небольшая фирма из Китая. Но всё это, собранное "кучей", прекрасно уживётся и будет работать.

Ответить