Косяки советской техники

[Богдан]

Странно..... что на форуме отечественной радиотехники 20 го века становится хорошим тоном огульно хаять эту самую радиотехнику.......

[Masick]

Я и написал, что проще перечислить беспроблемные случаи, чем все остальные:)))

[Евгений204]

Каждый изготовитель выбирает сам - допускать массовые косяки или нет. Но чем выше качество - тем больше отбраковывают. И от конструкции мнооге зависит с допусками и материалами. Чем лучше - тем сильнее дорожает. Вопрос цены и количества. А в советское время - и план надо выполнять. Чем дальше от оригинала - тем рискованнее.

[Ziatz]

> усилитель, закреплённый непосредственно на антенне, запитал от телевизора, а не от отдельного БП.

Я тоже всегда так делаю. Жалко, что это не ввели в стандарт. Усилители все одинаково требуют 12V. Микрофоны вот питаются от микрофонного гнезда и это сделано стандартом.

А что касается косяков, в западной технике они может быть и реже, но встречаются более грубые.
Например, в катушечном магнитофоне Philips частота подмагничивания была слишком низкой, так что на 19 скорости что-то прописывалось на плёнку. Это было слышно, если послушать на 4. К тому же генератор был однотактный на одном транзисторе! Я попытался заменить его на двухтактный по схеме, взятой из советского магнитофона, но оказалось, что у источника питания нехватает мощности и он подсаживается!
В этом же магнитофоне стучал ролик, передающий вращение правому подкатушечнику для подмотки. Он деформировался и стал овальным. Я его заменил на подходящий по размеру ролик, который до этого 20 лет без всяких проблем крутился в каком-то латышском проигрывателе. Через несколько месяцев новый ролик тоже начал стучать. Он тоже стал овальным! Т.е. там как-то неправильно была рассчитана кинематическая схема, что при ней деформировались все ролики. Пришлось заменить его на пассик. Интересно, что при всём этом звук магнитофона был очень приятным.
В Grundig TK-23 пластмассовые подкатушечники сломались при нажатии на стоп после перемотки. Их снесло инерцией катушек. В хвалёной немецкой фирме, видимо, не догадывались о существовании инерции. Были заменены на аналогичные от Яузы, но железные.

[VCutter]

а про бетакам - это как сравнивать катушечник с кассетником.

Ээээээ.... А Вам никогда не приходило в голову, что чем компактнее механизм, тем сложнее сделать его надежным? А по части картинки бетакам сп всяко получше древних видеокатушечников.

Симфония это диагноз

В смысле ? Кажется, обычная бытовая техника... Просто очень ХОРОШАЯ вруг получилась.

а пломбу эпоксидкой залить, вскрыть и за 5 минут устранить неисправность, перепломбировать?

А потом получать люлей от родителей? Как-то неохота было. Вот и занимался мазохизмом(с).

Я ни одного аппарата сам не продал, всё знакомые послушав упрашивали.

А я вообще редко что-то продавал ... И причем тут продажи?

Дык чего тогда плачете что в гарантийку тащили Я вот на школьном раздолбанном станке вращающиеся бронзовые стойки в детстве сам точил, и это был верх доступа к инструменту, обычно отвертка напильник и молоток и фсё, а имея такое сокровище можно было что угодно сделать.

Они появились гораздо позднее, уже когда я закончил первый институт. А ДО того - вот и были проблемы.

Делать все при помощи консервного ножа и какой-то матери, конечно, могу, но только в каких-то экстренных ситуациях. Как-то на гастролях на ВЫХОД клавишного инструмента случайно попала фаза; починил, не имея даже паяльника: грел на зажигалке кусок подобранной Бог весть где медной проволоки; на самом деле от выходных гнезд испарились(!) земляные проводники, слава фирме Корг, что больше ничего не сгорело. Но лучше делать дело тем инструментом, который именно для этого дела предназначен.

А про Военную технику, когда нужно - делали лучше всех.

Дык это ВОЕННАЯ техника. А даже про-аудио, не говоря о бытовухе, по военным стандартам НЕ делали. А покупали (в особо ответственных случаях) у буржуев или (в других случаях) у братьев по несчастью (соцстран).

По поводу работы руками - вот пример (фото довольно старое)

[oldmao]

на самом деле от выходных гнезд испарились(!) земляные проводники, слава фирме Корг

Две недели тому назад ремонтировал Корг, подтверждаю: неубиваемая техника. Чего только на выход не пихали... В конце концов раздербанили гнездо, именно такого не нашёл, присобачил то, которое под рукой нашлось. Зная наших "ансамблёров", представляю, что ему досталось...

[Сантехник]

Ну, не скажи!

Ебсолютно согласен!!!!
У меня Все аппараты изначально были из Юнного техника и желательно с уценкой 75%. Так телевезюк цветной изумруд ещё с кинескопом без самосведения отработал 25лет пока сыночка не уронил на пластмасску прикрывающую горловину кинескопа хрустальную вазу с цветами и соответственно кердык кинескопу. Рядом стояла малазийская сонька и показывала хуже. Гости тоже фигели от картинки. Так же подвергся доработке: установка СКВ от гнусмуса и + дистанционка и декодер и на выходе звука халявный 30ГД30 , годик был 86-88 и после этого только техрегламент с пылесосом до самой катастрофы.
Так что нефиг. У меня принцип сделал и забыл ( лет так на 25 )

[oldmao]

на выходе звука халявный 30ГД30

Однако...

[Taurus]

2. Веселитель Одиссей-001 - сигнал со всех входов задавливается делителями до уровня самого чуствительного входа, а потом снова усиливается - в результате изрядно шипит.

Это во многих магнитофонах встречалось, не то что в усилителях.

Таки да! Причём началось это, если мне не изменяет склероз, с магнитофона П.Кузина ("Радио", 1964, № не помню - во втором полугодии). Там как раз и применён делитель, правда, без П2К - просто несколько отдельных входов.

Вот эта схема, правда, с "лишними" пометками:

"Радио", 1964, №9 стр.30

Добавлено чуть позже: обратил внимание, что первый каскад усилителя выполнен не по схеме эмиттерного повторителя (что логично - входное сопротивление большое), а общего коллектора! Может, автор хотел сэкономить на количестве транзисторов, оттого и поставил такой входной делитель?

[Ziatz]

> Вот эта схема

Это ещё не самый плохой вариант, по крайней мере тут благодаря сдвоенному регулятору предусмотрена защита от перегрузки входа усилителя. Чаще схема такая же, но регулятор только один — обычно R11.
Не вижу ничего необычного в схеме входных каскадов усилителя, по-моему она типовая.

[Qljuk]

Косяки гворитете?
Вот вам "Сатурн П401С" АСА 92 г.в. - это млин один сплошной косяк... в прямом смысле этого слова. Там все кривое, начиная от корпусов у которых несимметрия линий и кончая резюками громкости, которые собственно эту громкость убавляют лишь наполовину от максимума. Клавиша "стоп" отсутствует как данность... вобщем ППЦ это а не конструкция.

Тем не менее раритет, а найдите его сейчас, а я нашёл в комплектности и обалдел, такого я ещё не видел

[Muller]

Кстати да... таки 3 год работает и мозг не хедкрабит. Правда в умеренном режиме. Все хочу к нему блок-тюнер найти, не попадается пока.

[shapipovo]

мнение типа - "конструкторы выдумали гениальную вещь а производство не сумело освоить" веьсма распространено.

Не надо ля-ля.Конструкторы бытовой техники в СССР и так находились в жестких рамках комплектующих,разрешенных к применению в "ширпотребе".И делали неплохие разработки из того,что было разрешено.Причем утверждали это решение в вышестоящих конторах вроде ВНИИ РПА,мимо которого редкий радиоаппарат проходил.А потом это уродовали производственники,у которых: не было фондов,не было оснастки,на конвейере сидели тупые радиомонтажники и нетрезвые радиомеханики и т.п. То есть обычный процесс согласований,изменения номенклатуры,введение ТУ вместо ГОСТа..В итоге нормальный на чертежах аппарат получал кривое воплощение в металле.Таких моделей каждый может назвать с десяток.
Насчет Жигулей (классики в виде копейки,шестерки,пятерки)-неоднократно подчеркивалось,что их беда не в кривости фиатовского прототипа,а в том,до какого уродства он был доведен конвейерными "усовершенствованиями" и удешевлениями.

Возможно в Вашем окружении такие были, я таких не встречал. Теперь все сидят умные и трезвые

[Сантехник]

Чего спорить? Технологии вот основная причина. Вот спорят содрали мы Буран с шатла или нет, а ответ был : даже если хотели бы содрать то не получилось бы чисто по технологическим причинам, всё своё и раньше.
Нехватка квалифицированных кадров (например практика у школьников на радиозаводах) и тех процесс. Всего лишь. Ну и не забывайте про рекламно-конкурентную борьбу - яркий пример чужое всё г, а у нас "25 лет гарантии."

[Muller]

Ну буран то был позже, но свой: http://www.buran.ru
Если вкратце - это сратегический ответ на шаттл, который восстанавливал паритет в космосе, но технически был на ступень совершеннее. И спасибо свободе и капитализму - погиб смертью героя под прогнившей крышей собственного сарая...

[Сантехник]

Для многх очень много букв, а тут попроще меньше по объёму и доступнее http://www.yaplakal.com/forum2/topic694926.html и конечно сравните с "Шатлом" если склероз не изменяет 72г начало проектирования 75 начало строительства первых двух, а летать начали в 80х. Вроде колумбия первой в 81 взлетела но .... через несколько лет убилась при посадке.

[Веталькин]

Я канешна по 50 аппаратов не оттэстил, и в КаБэ заводских не сиживал, но свои 5к внести,думаю,имею право мой взгляд таков-основной косяк совецкой, а равно как и ее преемницы-расейской техники (речь не только о радио)-это тотальное нежелание исправлять досадные мелочи и выпускать новые релизы. Этот подход многие именуют "совковым". В ветке много таких сообщений от автора С.(найдете сами),например, вот характерное : "Про комплектующие не нужно заострять, это ценовой параметр, одно слово Бакы, за себя многим говорит. "
Я могу сказать за Жигули,например. "Восьмерка" после классики была прорывной моделью-это бесспорно, НО! Шли годы, а конструктивы и оснастка не менялись. Отсюда получаем следующее-я, "чириковод", имею те же проблемы, что и "восьмерочник" конца 80-х: не дующая в ноги печка, гремящие заслонки воздуховодов, ненадежный карданчик КП,.........можно продолжать. Совместимость с "восьмеркой" у меня-процентов 45. Смотрим что далее: "Приора", "Калина",... все та же ненадежная коробка, 2я передача, рвущаяся наружу, гремящие заслонки (только иной формы). А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! САМОЕ ГЛАВНОЕ, то что объединяет весь мод.ряд-ТЕКУЩИЙ АНТИФРИЗ. с 71 (тыща девяцот семьсят перваго) году НИ ОДИН агрегат "made in Autovazzz" не смог побороть эту проблему. О чем это "гойворит"? "НЕ НУЖНО ЗАОСТРЯТЬ НА ЭТОМ ВНИМАНИЕ"-долил и ехай далее....
Из описания на КПП, выпускаемые автовазом, почти дословно: "....вибрации при работе коробки, равно как и НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ КОЛЕБАНИЯ РУКОЯТКИ РЫЧАГА ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧ В ПРОЦЕССЕ ДВИЖЕНИЯ А/М являются НОРМОЙ и соответствуют техническим требованиямиляляяллляяяллляяяя...."
При все этом. Считаю, что Ваз 2110 (16 кл.) является хорошей рабочей машиной, с продуманными параметрами и соответствию мотор-коробка-ходовая. Но вышеупомянутые !!!мелочи!!!, на которые "не принято" сейчас (а уж тем более при ресефесере) обращать внимание формируют у осн.массы потребителя мнение, что Ваз-гуано.
Апсалютно то же касаеца и радиотехники.
Вывод-желание экономить, ничего не менять, максимально упрощать конструктив, применять везде,начиная с 1812 года до н.э., карболитовые корпуса и 4 шайбы вместо 1 гровера, не приводят ни к чему, кроме появления данных тем. А косячат все. И всегда.
Всегда искренне Вашъ

[Taurus]

Веталькин, одна просьба: пиши на русском, а не на "олбанском"

[Веталькин]

ну я шу-шуть..можно же?

[КВК]

Бураны, атомные электростанции, домны всякие, пароходА...
Я вот вчера учил приблудившийся Маяк-201 отводить рычаг подтормаживания от левого узла при перемотке назад. Потому что штатно он, как оказалось, не отводится никогда. Вообще.

[Shuravi67]

Приемник "Меридиан-210"... Со "Знаком качества"... Юбилейная серия - "1500 лет Киеву"... И что мы видим? Вид сверху - Видно, что шарнирные элементы ручки разных цветов... То же крупнее - Отчетливо видно, что шарнир из сплава медного цвета. Окрашен на заводе не был. Не менялся - изнутри контровочная заводская краска. Точно также не менялся и этот шарнир из алюминиевого сплава, анодированного в черный цвет (сбоку я надфилем теранул) - . Что это? Недоглядели ОТК? Или кончились поставленные смежниками шарниры одного типа? Или - результат чьей-то "рацухи" по экономии алюминия или меди?!

[КВК]

Что это? Недоглядели ОТК? Или кончились поставленные смежниками шарниры одного типа? Или - результат чьей-то "рацухи" по экономии алюминия или меди?!

Может, это дизайнерская идея.

[Shuravi67]

Что это? Недоглядели ОТК? Или кончились поставленные смежниками шарниры одного типа? Или - результат чьей-то "рацухи" по экономии алюминия или меди?!

Может, это дизайнерская идея.

Китайцы в 1982 году у нас, в СССР, точно, не работали на заводах и фабриках. Да и свою продукцию на радиозаводы еще не поставляли! А слово "дизайнер" тогда было ругательным! Впрочем, оно (и стилист) в Зайберии по сегодняшний день являются синонимами понятия "лицо с нетрадиционной сексуальной ориентацией"!

[КВК]

А слово "дизайнер" тогда было ругательным! Впрочем, оно (и стилист) в Зайберии по сегодняшний день являются синонимами понятия "лицо с нетрадиционной сексуальной ориентацией"!

Это у вас там, по диким степям Забайкалья. А у нас тут Дизайнер - это была фамилия. Наряду с Ватманом и Кульманом.
Кстати, я про дизайн и дизайнеров узнал из книжки примерно 1968 года, кажется, "Искусство вокруг нас".

[Shuravi67]

А косяки в советской техники были из-за того, что в большинстве своем её собирали в ИТК! Например, телевизоры "Рассвет" до 1991 г. собирали (полностью!) несовершеннолетние преступники в Березовской воспитательно-трудовой колонии (почти сотня верст от Красноярска!)! А в сопроводительных документах и на задней крышке производителем был указан Красноярский завод телевизоров! Та же ситуация с холодильниками "Бирюса". Некогда было оборонному "КрасМашу" такими мелочами заниматься! ИТК-27 и ИТК-31 выпускали холодильники. Также и баржи делали в ИТК-6, а не на судостроительном заводе... Но это - другая тема.

[КВК]

А косяки в советской техники были из-за того, что в большинстве своем её собирали в ИТК! Например, телевизоры "Рассвет" до 1991 г. собирали (полностью!) несовершеннолетние преступники в Березовской воспитательно-трудовой колонии (почти сотня верст от Красноярска!)! А в сопроводительных документах и на задней крышке производителем был указан Красноярский завод телевизоров! Та же ситуация с холодильниками "Бирюса". Некогда было оборонному "КрасМашу" такими мелочами заниматься! ИТК-27 и ИТК-31 выпускали холодильники. Также и баржи делали в ИТК-6, а не на судостроительном заводе... Но это - другая тема.

Заявление "в большинстве" требует, знаете ли, более обширного подтверждения, чем два-три примера. Или хотя бы добавляйте - "у нас в Зайберии". А то я ж могу привести три-четыре контрпримера

[Shuravi67]

Заявление "в большинстве" требует, знаете ли, более обширного подтверждения, чем два-три примера. Или хотя бы добавляйте - "у нас в Зайберии". А то я ж могу привести три-четыре контрпримера

Приведите! Я же (в основном) за то, что за Уралом на Восток могу знать! В частности, трактора Т-4 и их модификации делали в колонии г. Рубцовска! Радиоаппаратуру "Вега" выпускала колоний Новосибирской области. Радиолы "Рекорд" - в одной из колоний Иркутской области. Бензопилы "Дружба" и "Урал" - в одной из колоний Пермского края. Там же - авиационные двигатели. Мотоциклы "Тула" делали обитатели ЛТП Тульской области ... В Сухобезводном (Нижегородская волость) зэки в колонии строгого режима делали спецавтомобили и автобусы на базе грузовиков ГАЗ. На самом ГАЗе работали осужденные из числа пользующихся правом бесконвойного передвижения! В конце концов ФЭДы делали малолетние преступники! Данные о производственном потенциале мест лишения свободы из ведомственной выставки, имевшей место быть в октябре 2005г. в Рязанском институте Минюста .

[КВК]

Заявление "в большинстве" требует, знаете ли, более обширного подтверждения, чем два-три примера. Или хотя бы добавляйте - "у нас в Зайберии". А то я ж могу привести три-четыре контрпримера

Приведите! Я же (в основном) за то, что за Уралом на Восток могу знать! В частности, трактора Т-4 и их модификации делали в колонии г. Рубцовска! Радиоаппаратуру "Вега" выпускала колоний Новосибирской области. Радиолы "Рекорд" - в одной из колоний Иркутской области. Бензопилы "Дружба" и "Урал" - в одной из колоний Пермского края. Там же - авиационные двигатели. Мотоциклы "Тула" делали обитатели ЛТП Тульской области ... В Сухобезводном (Нижегородская волость) зэки в колонии строгого режима делали спецавтомобили и автобусы на базе грузовиков ГАЗ. На самом ГАЗе работали осужденные из числа пользующихся правом бесконвойного передвижения! В конце концов ФЭДы делали малолетние преступники! Данные о производственном потенциале мест лишения свободы из ведомственной выставки, имевшей место быть в октябре 2005г. в Рязанском институте Минюста .

Да ради бога. В одном Днепропетровске заключенные НЕ делали много чего, от магнитофонов до тракторов. Еще раз, когда говорите про "большинство", перечисление примеров ничего не дает. Циферки нада.
Да, а конструктивные косяки - тоже от з/к? Те же "Маяки" создавали в шарашке?

[Shuravi67]

Да, а конструктивные косяки - тоже от з/к? Те же "Маяки" создавали в шарашке?

Насчет цифр - объемы выпуска товарной продукции предприятиями мест лишения свободы всегда были закрытой информацией! А насчет конструктивных недоработок - это, естественно, к КБ того предприятия, которое указано как изготовитель! "Шарашек", сожалению, нет с 60-х годов...

[КВК]

Да, а конструктивные косяки - тоже от з/к? Те же "Маяки" создавали в шарашке?

Насчет цифр - объемы выпуска товарной продукции предприятиями мест лишения свободы всегда были закрытой информацией!

На этом вопрос можно считать закрытым.

А насчет конструктивных недоработок - это, естественно, к КБ того предприятия, которое указано как изготовитель! "Шарашек", сожалению, нет с 60-х годов...

Мне нравится это "к сожалению"