Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вот интересно, если музыку в формате, предположим, Лосслесс (записанную с винила на комп не пережатую) записать на ленту это будет аналоговый звук? Сейчас слушаю BBB первый альбом на Союзе 110 (запись с винила) АС Орбита-звук замечательный, но слушая этот же альбом на МП3 (через Союз и Орбиту) НЧ какие-то очень твердые чтоли (сухие). Так вот катушек с такими записями раз, два и обчелся, потому и спрашиваю. Прощу прощения за каламбур. PS На кухне стоишь (посуду моешь моешь), если с ленты, то басы норм, если с CD долбят по ушам .

byzzz писал(а):Орбита-звук замечательный

byzzz писал(а):долбят по ушам .

Pingvinu
Ну я и говорю, если с бобины звук-хорошо,а с МПэшки плохо (а трава у меня еще в январе закончилась). .

Тема вообще то не один уже раз обсуждаема на форуме...
Не затрагивая вопросы преимуществ и недостатков аналога и цифры,просто сами подумайте.Аналоговый звук оцифровали,пусть даже в очень хорошем формате,потом его опять преобразовали в аналог.Тоже самое происходит.когда вы просто слушаете цифру,не записывая на ленту,а подавая на усилитель и акустику.Плюс ко всему.при записи на ленту добавятся неизбежные при этом искажения,связанные с этим процессом,да еще можно добавить и искажения.которые появляются и при считывании с ленты...
Но решать вам,если вам покажется.что даже в таком случае звук красивее,то почему бы и нет.Я бы такое делать не стал...

Losless - это, в строгом смысле, способ передачи седючька по интернетам
никакого "аналогового звука", в строгом смысле этого слова - не существует
сабака порылась в подготовке фонограммы для издания на LP и для издания на CD
дальше читать вот это, уже сто раз вешал:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1385797
АЧХ аналогового магнитофона ниже примерно 70 Герц, _особено_ на скорости семь с половиной и выше, может иметь всякие интересные особенности в силу того, что длина волны записи на ленте становится соизмерима с длиной зоны контакта ленты с сердечником воспроизводящей головы
с калонками ы90 вникать в эти тонкости бессмысленно

Phlanger писал(а):с калонками ы90 вникать в эти тонкости бессмысленно

Однозначно

byzzz писал(а):Вот интересно, если музыку в формате, предположим, Лосслесс (записанную с винила на комп не пережатую) записать на ленту это будет аналоговый звук?

Вопрос в известной степени философский. Прежде чем цифровать, надо бы отрезать от аналогового звука всё что выше половины частоты дискретизации. Ну так если мы отрежем от аналогового исходника, например, всё что выше 20 кГц, то будет ли остаток всё ещё аналоговым? А ведь его ФЧХ на верхах будет мама не горюй! Последующая дискретизация и квантование столько погрешностей не внесут, сколько внесло это обрезание. Но это на верхах. Вы же пытаетесь найти чего-то такое внизу, далеко вдали от половины частоты дискретизации, где полным-полно других дефектов, не имеющих никакого отношения ни к дискретизации, ни к квантованию, и на фоне этих дефектов ещё хотите найти разницу между аналогом и цифрой???

Я, думаю, патефон - лучший выход из положения !
Бескомпромиссный аналог !

brettsky писал(а):Бескомпромиссный аналог !

...для глухих.

в общем писать можно но лучше на унылую ленту, по принципу источник должен быть лучше - и через какой нибудь WaveLab предварительно это прогонять на свой слух и риск...

"На кухне стоишь (посуду моешь моешь), если с ленты, то басы норм, если с CD долбят по ушам ." - а с ленты басы норм - тамушта как я много раз говорил, не любите цифру - просто не умеете их готовить)) эффект MP3 по сути, но для пущей сохранности нервов надежнее таки обработка плюс лента...

"патефон", "патефон"... Найдите шеллак 78 rpm 1949 года, непоуродованные патефоном (200-300 рэ, может меньше...). И на чём это прокрутить, начиная с 500 баксов, Рыгонда не проканает.
Вот потом поговорим...

Phlanger писал(а): Найдите шеллак 78 rpm 1949 года,

У мне есть даже эбонит (или глинозем или хренокак его ) в общем конца 19века:189х гг. Ну и довоенные 20 века. А 50х гг уже совсем и другой материал и форма дороги и тд...

а на что вы пишите начнем с того.
вообще аналог будет считаться если идет сигнал в пласта на ленту. в любом случае если идет даже частичный подгон цифровой частью, будь то комп или просто цифровой процессор-корректор звук теряет свою аутентичность. но по сути об этом будете знать только вы. да и то потом забудете.
главное красиво и приятно звучит.
он и в то время был ремастеринг уже цифровой. но откуда вы знаете кроме надписи Digital master был ли живой аналог или цифра?
я лично цифрую, восстанавливаю компом и заливаю обратно что имеет право на жизнь на ленту.

2Planger как же любят надувать щоки обладатели пластов сделаных еще на шоколаднои основе.и визжжащих не хуже маркетолухов,какой звук,какой декор,аналог!
блин выложите оцифровку !!!

[quote="byzzz"]Вот интересно, если музыку в формате, предположим, Лосслесс (записанную с винила на комп не пережатую) записать на ленту это будет аналоговый звук?


По крайней мере будет очень близко к оригиналу!...
Цифровал с винила в формате WAV ( Блин, одна композиция занимает в среднем 350Мб на диске...), потом писал на ленту... нюансы разницы звучания уловить можно, но только если уж сильно придираться!!!

Кстати звуковуха в компе - ASUS Xonar DX

Sersandr писал(а):По крайней мере будет очень близко к оригиналу!... Цифровал с винила в формате WAV ( Блин, одна композиция занимает в среднем 350Мб на диске...), потом писал на ленту... нюансы разницы звучания уловить можно, но только если уж сильно придираться!!!

Битность и частота дискретизации какая? А то понятие "цифровал" это ни о чем.
Правда зачем цифровали и потом писали на ленту, а не сразу с винила на ленту?

Michael Bajamis писал(а):лучше - и через какой нибудь WaveLab предварительно это прогонять

Во,во...тогда точно будет "аналог"
Кстати,о том,что даже перегнанное с цифры на ленту звучит иначе-согласен,но то что красивее-вопрос

LAMER писал(а):2Planger как же любят надувать щоки обладатели пластов сделаных еще на шоколаднои основе.и визжжащих не хуже маркетолухов,какой звук,какой декор,аналог!
блин выложите оцифровку !!!

На рутрекере оцифровки Лихницкого поищите.
Только слушайте их не на Ксонаре )

ellight писал(а):

Sersandr писал(а):По крайней мере будет очень близко к оригиналу!... Цифровал с винила в формате WAV ( Блин, одна композиция занимает в среднем 350Мб на диске...), потом писал на ленту... нюансы разницы звучания уловить можно, но только если уж сильно придираться!!!

Битность и частота дискретизации какая? А то понятие "цифровал" это ни о чем.
Правда зачем цифровали и потом писали на ленту, а не сразу с винила на ленту?

192 000Hz; 32-bit..... интнресно стало, да хотелось сохранить от износа любимые треки..ну мало ли что....

VASILI писал(а): Кстати,о том,что даже перегнанное с цифры на ленту звучит иначе-согласен,но то что красивее-вопрос

Согласен!
Сам заметил что сд записаный на касету звучит иначе... немного приятней чтоли...
Мне знающие люди пытались это объяснить, что у касеты тембральный баланс немного другой, мол частоный диапазон сдвинут 200-350гц выше на пару децибел. Мол типа эквалайзером сделаешь на Сд и будет тоже... пока непробовал....

главная проблема в извлечении стереобазы и тех самых высоких и низких, которые должны при показаниях 20 - 20 играть на грани слуха, остальное в сбалансированности на средних - но этого как правило нет, тк аппаратура или слух захлебываются чуть ли не с первой минуты...

а в идеале интегрированная звук карта Realtek должна отличаться от Teac только на пиковых характеристиках... с ПК на самом деле проще, там есть постпроцессор - программа воспроизведения)) вот лучше PowerDVD 9 пока ничего не встречал... и ессно профессиональный софт для мастеринга так, на уровне - но Пауер имхо лучше...

byzzz писал(а):Вот интересно, если музыку в формате, предположим, Лосслесс (записанную с винила на комп не пережатую) записать на ленту это будет аналоговый звук? Сейчас слушаю BBB первый альбом на Союзе 110 (запись с винила) АС Орбита-звук замечательный, но слушая этот же альбом на МП3 (через Союз и Орбиту) НЧ какие-то очень твердые чтоли (сухие). Так вот катушек с такими записями раз, два и обчелся, потому и спрашиваю. Прощу прощения за каламбур. PS На кухне стоишь (посуду моешь моешь), если с ленты, то басы норм, если с CD долбят по ушам .

звук должен быть такой, чтобы в нем проваливаться - и при этом все высокие и низкие опять же были на грани РЕАЛЬНОГО слуха, а не споров на хи хи - насколько это плохо или хорошо что японские диски играют глуше чем СССРовские катушечники (записанные с них же)... остальное - опять же на пиковых характеристиках, там уже все зависит от степени хай файности (а скорее хай ендности) аппаратуры...

Sersandr
32Бита 192кГц говорите?
Сколько тыщ отдали за звуковуху?
Нужен смайл <trollface> к этому вопросу

Dronych писал(а):Sersandr
32Бита 192кГц говорите?
Сколько тыщ отдали за звуковуху?
Нужен смайл <trollface> к этому вопросу

а щас все новые такие

Teac A-H01
мне лично вот эта очень понравилась - правда не слушал но бренду пока доверяю

PS отсюда фишка - Музыкальный центр TEAC Reference H-01
100 процентный концепт, а говорят хай фая больше не стало))

и кстати красивый звук при отсутствии прекрасных изданий на аналоге, коих на самом деле скажем с качеством ABBA не так много - доступно получить именно сводя цифру на катушку, только грамотно - вот счас и думаю че и как...

Michael Bajamis
Прежде чем рассказывать про все новые такие изучите вопрос хоть немного.
Или же просто сообразите,подумав.
Итак-вопрос остается в силе.
Насчет усила-если я вижу связь с В&О то вещь сразу перестает существовать для меня

Dronych писал(а):Michael Bajamis
Прежде чем рассказывать про все новые такие изучите вопрос хоть немного.
Или же просто сообразите,подумав.
Итак-вопрос остается в силе.
Насчет усила-если я вижу связь с В&О то вещь сразу перестает существовать для меня

какого усила, того что я показал? это не усил, это DAC который в силу USBшности алсо звуковая карта, причем стоит новый менее 1000 вечнозеленых...
а почему к B&O такое отношение - все так делают, сначала появляется законодатель а потом за бапки постепенно копипастят, а далее уже забесплатно все остальные и страны третьего мира... кино такое было - Devil Wears Prada - там тема раскрыта)
а новые я имею в виду ессно не самые дешевые - это лет через 5 будет... ибо ASUS уже...
PS в смысле то что B&O это именно законодатель:)

Michael Bajamis
В силу того,что для качественных карт использование УСБ не приветствуется это уже на тыщу не тянет.
И в силу того,что БиО делают няшномодные пластиковые погремушки за кучи денег,эта карта не может считаться <той самой>
Да,БиО явно законодатель мод-они наверное ещё до китайцев начали писать на пластиковых хрустящих коробочках размером с бутылку от пива и динамиками от телевизора 100500кВт.

Dronych писал(а):Sersandr
32Бита 192кГц говорите?
Сколько тыщ отдали за звуковуху?
Нужен смайл <trollface> к этому вопросу

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 7&clid=502

Sersandr писал(а):

Dronych писал(а):Sersandr
32Бита 192кГц говорите?
Сколько тыщ отдали за звуковуху?
Нужен смайл <trollface> к этому вопросу

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 7&clid=502

ЦАП 24 бит / 192 кГц

а вот тут

up to 2 x 60 watts of clean power for signals processed through a high resolution, 32 bit, 192 kHz D/A converter chipset (type PCM5102) from the experts at Burr Brown®.

и все это

Цена: 26 790 руб

тока я не заметил что это называется интегральный усилитель да еще с Wi-fi что к лучшему

Sersandr

Не тратьте дисковое пространство на тридцатьдвабитастодевяностодвакилогерца.
Эта карта максимум 24б48кБц тянет в записи.
То что в программке вы поставили кучу тыш всяких цифр не поможет обойти реальные параметры железа.

Tenor® USB Audio Class 2 input
subwoofer pre-out
не, зря вы так:)

ну еще

Bang & Olufsen ICEpower® amplifier module (ICEpower50ASX2-SE)
Supports Asynchronous Transfer Mode
Motorized Volume Control
Remote Control (also controls DS-H01) RC-1268
Output Power: 60W x 2 (4 ohms, 1kHz, less than 1% THD), 30W x 2 (8 ohms, 1kHz, less than 1% THD)
Headphone Out: 1 (6.3mm)

да...

Никаких УСБ.
Забудьте.

да вряд ли этот USB (а уж тем более э_т_о_т) так хуже RCA, дело в софте то есть маттехбазе...

Dronych писал(а):Sersandr

Не тратьте дисковое пространство на тридцатьдвабитастодевяностодвакилогерца.
Эта карта максимум 24б48кБц тянет в записи.
То что в программке вы поставили кучу тыш всяких цифр не поможет обойти реальные параметры железа.

Спасибо за совет!.... и так сойдёт..... это для меня не главное, я всёравно аналог слушаю и в основном пишу с винила сразу на магнитофон и то редко...
Но от интегрированной звуковухи в комп - эта карта в десяток -полтора точно лучше звучит!!!

а вот тратьте, картам свойственно качество аналоговых девайсов - что нормально они работают именно на максимально заложенной режиме, причем заметно и значительно - посему лучше купите то что будет писать 16.44 но нормально - TASCAM US-100 например...
PS за стописят баксов новый)))

Sersandr
Понятно что в разы лучше чем родная звучит.Michael Bajamis
Бросьте глупости.
Если карта поддерживает не больше чем 24б48кГц,то тратить больше пространства нет смысла.
Ставить больше качество чем она может-всё равно что писать с кассеты на катушечник на 38ю скорость

так да, я говорю о том что звук карта с процессором 16 бит играет (а не даже пишет) 16 бит лучше чем с процессором 24 бит, со всеми из этого вытекающими (С)

а как это решать, вопрос конечно непростой)) я свое имхо привел - фтопку:)

это из серии что Свема записанная на 38 скорости играет лучше чем Свема записанная на 19, при том что для винила а тем более CD максимум именно 19, причем желательно в 4 дороги... но так Свема реально играет лучше...

главная проблема в извлечении стереобазы и

и делении члена на многочлен

которые должны при показаниях

быть подписаны на каждой странице внизу листа
Dronych, с человеком случился поток сознания про аналоговый звук, натюканный мышечькой в окошечьке. А вы хочете спорить...
Кстате, если вдруг случайно купите B&O Beomaster 4000 баксов за двести пятьдесят -триста - не пожалеете. Но ему сорок лет...

Phlanger
Вот эту фразу про "извлечение" я как то пропустил
Доставляет реально
Не,я про современный БиО конечно,оно ваще ни в куда.
Особенно колонки по полторакиловатта и ценой за миллион,которые чуть больше Кливера,ещё и со встроенным усилителем и прыгают по комнате когда играют...
Уныло

1) я стараюсь никогда не оспаривать иную точку зрения
2) про современные B&O делайте поправку на цены современные а также потребительскую да еще premium направленность бренда
3) про стереобазу - не то чтобы просекло аналоговым звуком, скорее и не отпускало, но level up требует... искусство требует жертв (С) )) причем я думаю пресловутые B&O 4000 мне не подойдут ибо просто не подойдут...

в начале темы был вопрос что делать если переписанная цифра играет лучше непереписанной - на него относительно и более чем сжато, дан ответ позволяющий не читать тома энциклопедий а то что из этих энциклопедий выбрано))

кассета может дать больше... но это ж неправильно... (С)

Я извлеку стереобазу
и не стесняся не разу
натыкав мышкой
в PCчок

after all, то что на CD записано 20 kHz - факт, то что соответствующая аппаратура (но не DAC и Филипс) их воспроизводит - тоже факт, вопрос один - wtf и почему кассета свои законные 10 kHz играет лучше CD! может дело в сбалансированности... или у нас испорченный кроме шуток вкус... так надо эту сбалансированность искать!)

есть вероятность что кассеты и катушечники имеют этот самый 10 kHz и около, завышенный на пресловутые 15 - 20 dB относительно CD, и за счет правильности и сбалансированности аппаратуры на которой это в основном воспроизводится, а также "привыкшести" слуха это играет лучше...

есть вероятность что кассеты и катушечники имеют этот самый 10 kHz и около, завышенный на пресловутые 15 - 20 dB

Кхе кхе кхе - вы таки знаете что кассетник дает свои 10 кГц только при уровне -20 Дб а катушечник -10дб во всяком случае именно в таком виде рекомендуют мерять АЧХ а при больших уровнях вч составляющих летна тупо перегружается . Хотя бывают и другие ленты и другие кассетники/катушечники но тенденция налицо . Кстати сигнал с частотой 20 кГц мог бы быть полностью восстановлен и при дискретизации в 44.1 кГц - дак вот только такие восстанавливающие фильтры физически нереализуемы и существуют только в голове у Котелкина и иже с ним математиков Поэтому на цифровке и восстановлениии применяют то что есть - в общем до идеала еще ехать и ехать

в конечном счете, если б мы хотели послушать Моцарта, мы пошли бы в консерваторию (С) )))

как говорится, будет зарплата на хлеб, будет зарплата и на колонки)))