Аналог и цифра

[nikifor]

32Бита 192кГц это одно и то же что и 2000 вуатт на китайской балалайке

[Dronych]

Michael Bajamis
Ваши посты доставляют неподецки.Вы делаете меня смеяться

[Dronych]

nikifor
Теперь и ваш тоже

[Michael Bajamis]

смеяцца это хорошо - значит все по теме устраивает, а меня нет... когда все будет устраивать наверное буду музыку слушать, а не в форуме про нее тереть))

[Michael Bajamis]

32Бита 192кГц это одно и то же что и 2000 вуатт на китайской балалайке

да, я бы сказал "инженерные RMS")) равно как и все остальное "инженерное"...

как говорится, зачем покупать колонки лучше если они лучше от такого источника играть не будут - мое IMHO

по хорошему - если речь канеш не идет о прослушивании в гараже в застольном кругу друзей, которые если у тебя будет играть Пугачева с Мелодии скажут ништяк, брать студийные CD, то бишь писанные с мастер лент - на WaveLab выжимать из них все что можно, мониторя собсно на усилителе где это будет слушаться - и гнать через сквозной канал на ленту... в кр случае кассету, хотя непонятно нахрен они сегодня нужны... в идеале на ту же цифру, но опять раком встает вопрос а как вы потом с нее это будете слушать)))

[Michael Bajamis]

Dronych
в данном случае мы решаем конкретную задачу, щетайте аудиофильскую))

а вопрос что лучше какбэ решен - "лучше гор могут быть только горы"...

но не у всех есть гора фирменного винила, студийных лент и сервисов...

[byzzz]

а вопрос что лучше какбэ решен - "лучше гор могут быть только горы"...

но не у всех есть гора фирменного винила, студийных лент и сервисов... Спасибо всем, особая благодарность Майклу Вахамису и Серсандру.

[Michael Bajamis]

в общем картина примерно такая

сверху вниз -
неплохо записанный современный диск Aqua года 97го
кошерный диск Sandra
кошерная оцифровка винила Bee Gees из позднего

и че тут как грицца слушать... по любому саундфорж, смейся не смейся))

[Michael Bajamis]

теперь последнее выглядит так) появился спектр которого не было на виниле - источнике))
появилось ощущение сбалансированности звука... и того что большие колонки и сочные усилители это хорошо...
семпла нет ибо нет возможности записать, чета не прописывается такое на цифру... так чтобы потом играло...

[Michael Bajamis]

сча Флан и Дроном придет, чтоб им было над чем смеяться... хотя честно просто навеяло чета - подправили АЧХ на MP3 с zaycev.net)) Joe Le Taxi, для рабочего как грицца настроения))
http://depositfiles.com/files/8snmecosz

[nikifor]

Dronych

Ну и что ж тут смешного?

Вы посчитайте цену МЗР для 32 бит и реальной амплитуды.

Дифференциальная нелинейность должна быть не более половины МЗР.

А также, назовите реальные устройства, которые реализуют эти параметры.

[Michael Bajamis]

в общем осталось научиться убирать цифровые обмылки звука для придания формы (не будем говорить АЧХ дабы не провоцировать) вышеприведенного семпла...
1) источник must be студийный CD - Билана, Бетховена и Буланову с МК-60 будем писать в другой раз...
2) как варианты запись через предусилитель или в качестве замены его тот же WaveLab причем второй вариант кажется предпочтительнее...
PS такое впечатление что тут этим никто никогда не занимался - кроме смешков комментариев ноль:)
PPS отображение характеристик в программах обработки не играет никакой роли - все это рандомно компенсируется до состояния бесполезности одним межблочником...

[Michael Bajamis]

nikifor
да бред, все сводится к динамическому диапазону под которым подразумевается эффективность ручечьки VOLUME и в конечном счете звуковой карты AUDIGY)) странно почему ее не любят называть прямо - Sound Blaster))
50K баксов стоит такой процессор, тут кто то даже модели приводил - на хрен он нужен кроме воссоздавать атмосферу Ла Скала в комнате 15 метров под Бетховена и Арбатское, тож непонятно...
а блоки размером с обогреватель, выстроенные периметром по комнате звучат имхо еще хуже просто хорошего музцентра, коих конечно единицы но обнаружены в природе были))

[Dronych]

Michael Bajamis

[Michael Bajamis]

запись с винила на лейбле WWW асилили))
медленно подбираемся к Дитеру Боулену и HANSA 89 гв))
как грицца если это будет играть, будет играть фсе! ибо это есть фсе!!

[audiolab]

Как то мне кум прислал выдержку из статьи, не zнаю кого но догадываюсь. Вот решил поместить здесь, сам оцифровкой занимаюсь давно и для себя уже всё давно перепробовано. Интересно выслушать ваши соображения по этой публикации:

Disclaimer: Убедительная просьба не затрагивать тему "повышения качества" рипов с 16/44.1 до более высоких цифр - выше 16/44.1 я рипы никогда делать не буду по причине полной бессмысленности этого мероприятия.
Объясняю, почему...
Я занимаюсь аналоговой звукозаписью с 1988 года, ремонтом аудиотехники - с 1999, акустикой помещений - с 2003. Я шесть месяцев работал в лабораториях Harman International по тематике "Двойные слепые тесты на прослушивание", где изучал сугубо научный подход к звучанию.

Научный подход требует строго контролируемых тестов на прослушивание:
субъективных оценок в сочетании с
точными и исчерпывающими техническими измерениями в сочетании со
знанием психоакустических взаимоотношений ощущений и измерений.
Если слушателям что-то нравится или не нравится, необходимо понимать, что за это отвечает в техническом смысле. Дальнейшая обработка протоколов прослушиваний в лаборатории показывает связь между тем, что мы измеряем, и тем, что мы слышим. Вот это и есть наука, имя которой — психоакустика. И чем лучше мы ее понимаем, тем больше мы сможем сделать для потребителя в плане хорошего звука.

Что представляют собой субъективные оценки? Прежде всего, это тесты на прослушивание, в которых мнения слушателей базируются только на том, что они слышат, а не на том:
Как что выглядит
Что сколько стоит
Что написали о той или иной модели обозреватели
Что слушатель думает о производителе
Насколько громко что играет
Как физически оформлена комната и т.д.
Все перечисленные факторы из оценки должны быть полностью исключены.

Основным и единственным методом оценки аппаратуры субъективисты считают прослушивание. Ну и что?! Ведь аудио-аппаратура для этого и предназначена — может воскликнуть читатель. Проблема в том, что здесь действуют два фактора: (само)внушение и неверные методики. Начнем со второго. Любому инженеру, знакомому с техникой эксперимента, должно быть понятно, что прослушивания могут быть только слепыми. Внешний вид Марка Левинсона или Halcro за $50.000 (или сколько там стоит эта дрянь?) парализует зрителя, и об объективности не может быть и речи.

Какая объективность, если прослушивания субъективны? — воскликнет читатель. А простая! Результаты обязаны быть повторяемыми и воспроизводимыми. Внушаемость так называемого эксперта-слухача проявляется и в преклонении перед названиями фирм, и в следовании стереотипам. Такие «эксперты» легко расскажут вам, например, что один ПКД отличается от другого акцентуацией высоких частот при том, что объективно эта «акцентуация» составляет 0,1 дБ! Нельзя заметить слухом искажения частотной характеристики не только в 0,1 дБ, но даже в 0,5 дБ. Частотные характеристики акустических систем в подавляющем большинстве случаев имеют неравномерность более +/-3 дБ, а комната добавляет кучу острых резонансов — заметить при этом различие в 0,1 дБ принципиально невозможно, что бы вам там не рассказывали про «другой характер заметности»! Непреложный факт: чем больше такой «эксперт» рассказывает вам о куче характеристик звучания и придумывает терминов для их описания, тем меньшей компетентностью он обладает.

Гуру от аудио боятся как черт ладана двойных слепых тестов на прослушивание. Применительно к теме производства рипов с винила, подобные тесты неумолимо доказывают: слушатели (даже трижды утонченные и золотоухие) не только не ощущают превосходства более высоких параметров оцифровки, но и вообще не различают различных степеней оцифровки по сравнению с 16/44,1. На этом точка.

[q12e35]

По поводу хайреза. Какое то время назад слушал цифру в основном с компа. И был твёрдо уверен в превосходстве 24/96-192 перед 16/44,1.
И была этому причина. И на Xonar essence, и на E-mu, и на поделках M-Audio хайрез действительно играет лучше.
Глубже сцена, мягче ВЧ. На эссенции даже измерения делали на IXBT, там реально меньше грязи на 192 кгц дискретизации.

Год уже наверное пользую внешний цап на паре PCM36K. И не слышу разницы между 16/44,1 и 24/96. Возможно конечно просто остальной тракт не настолько прозрачен.

Собсно к чему я. На комповом ширпотребе реально есть разница между хайрезом и cdda. Причина конечно не в порочности формата, а в убогости элеметной базы из которой это всё делается. Но тысячи форумных адептов хайреза действительно слышат разницу. Отсюда и споры )
Как то так.

[RX797S90B]

Как то мне кум прислал выдержку из статьи, не zнаю кого но догадываюсь. Вот решил поместить здесь, сам оцифровкой занимаюсь давно и для себя уже всё давно перепробовано. Интересно выслушать ваши соображения по этой публикации:

Disclaimer:

Какая объективность, если прослушивания субъективны? — воскликнет читатель. А простая! Результаты обязаны быть повторяемыми

акцентуацией высоких частот при том, что объективно эта «акцентуация» составляет 0,1 дБ! Нельзя заметить слухом искажения частотной характеристики не только в 0,1 дБ, но даже в 0,5 дБ. Частотные характеристики акустических систем в подавляющем большинстве случаев имеют неравномерность более +/-3 дБ, а комната добавляет кучу острых резонансов — заметить при этом различие в 0,1 дБ принципиально невозможно,

. На этом точка.

==================================================================
... у этого =Disclaimer= видимо со слухом (или памятью на звук) НЕвсё "впорядке"...разницу в -0,5db НЕслышит пусть тренеруеца- может станет замечать разницу в "пиках" динамики а то вот даже "правильность" включения сетевой вилки у проигрывателя слышно
------------------------------------------------------------------------------------
...извиняйте, что НЕпотеме "оцыфровок")...

------------------------------------------------------------------------------------
...я Вам отправлял ЛС сообщение о FOSTEX-E-22 с неделю/две назад...получили-???

[Phlanger]

...дадад, пусть потренируетца, послушает ы90...

Но тысячи форумных адептов

дадад, миллионы мух не могут ошибаться

[Michael Bajamis]

...дадад, пусть потренируетца, послушает ы90...

но кстати Ы имеет целесообразность менять когда реально всего хватает, но можно и больше, хотя вопрос их размещения в комнате 15 метров для меня до сих пор фантасмагория... а если надо выше ниже и мягче, значит рано еще их менять...

из всей СССРовской аппаратуры - несмотря на неплохие характеристики в трезвом (ее) виде, в силу редкости (великой) оного явления строгому возврату в никуда подлежит только воспроизводящая часть, будь то винил хоть катушечник хоть кассеты - остальное требует только подбора, подбора и подбора... что согласен "устает"))

[Phlanger]

Такие эксперты легко расскажут вам, например, что

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=367470#p367470

[RX797S90B]

...дадад, пусть потренируетца, послушает ы90...

==================================================================
...а причём здесь С-90 по кликухе моей штоли арентируетесь такую "фиХню" слышно даже на переносном ДВД ВВК с экранчиком+ муз.центр сони RX-50+ вега-35АС-105...
-------------------------------------------------------------------------------------
...или Вам нада абязательно привести пример с ТОП-мониторами

[hakimm]

вопрос..а кто нить из местных слепые тесты делал?

[Michael Bajamis]

чего с чем? или слово понравилось...

[Phlanger]

такую "фиХню" слышно даже на

...а если зохавать двойную дозу того, чем вы там обычно закидываетесь, то будет слышно, как разговаривают между собой марсиане, облучая вас сквозь стенку при помощи переносной бибики...

[RX797S90B]

такую "фиХню" слышно даже на

...а если зохавать двойную дозу того, чем вы там обычно закидываетесь, то будет слышно, как разговаривают между собой марсиане, облучая вас сквозь стенку при помощи переносной бибики...

==================================================================
... меряете "по-себе" штоли....откуда такой "опыт" про марсиан...после "принятя"...

[hakimm]

чего с чем? или слово понравилось...

ну почему же...понравилось...

очень легко слепые тесты в караудио делаются-играет майфун и накинул на панель тряпочку--и угадывай что играает--китай безродный за 2 тыр кенвуд за 5 тыр пионер за 10 тыр

усилок или саб угадать не видя-вообще фиг угадаешь...

[Dronych]

RX797S90BНе,ну правда дядя
Michael Bajamis
доставляет

[Michael Bajamis]

вот мне сейчас цифра дает больше чем аналог, именно больше - потому что разница в качестве песен даже на одном альбоме и сдвиг головок \ дорожек \ еще хрен знает чего внезапно, доставляет никак не меньше чем цифровые "аттрибуты" - реальная проблема только в том, что если аналоговый звук искажается больше чем надо это слышно сразу, а цифру пока не расслушаешь и возможно не потеряешь желание слушать вместе со слухом, месяца так через три а то через годик - вот единственное что останавливает...

главное - четко иметь представление рас, что вы будете слушать, тк как написано выше Аббу, Бетховена и Билана одновременно идеально - забудьте, и два собсно как будете использовать, если только в пределах комнаты это одно, глобальнее - вопросов решать понадобится пропорциональное количество...

[Michael Bajamis]

очень легко слепые тесты в караудио делаются-играет майфун и накинул на панель тряпочку--и угадывай что играает--китай безродный за 2 тыр кенвуд за 5 тыр пионер за 10 тыр
усилок или саб угадать не видя-вообще фиг угадаешь...

мне звук либо нравится и подходит к цели - либо не нравится или не подходит, диагноз за - пофиг хоть Китай хоть даже русские с медведями и воткой... против - фтопку, даже если с соседним усилителем это будет играть лучше стационарного McIntosh, как говорится рад за того кому повезет...

[RX797S90B]

RX797S90B Не,ну правда дядя

==================================================================

....извините...НЕпонял что-то "нето" говорю..-???

[Dronych]

Michael Bajamis
Ви таки с кем разговариваете?
Шо то я мысль понять не могу уже вторую страницу...
Искажения слышно сразу в аналоге?
Ну ну...
Вы в цифре пытались уровень сигнала выше 0дБ поднять?
Попробуйте,окда...
На эту тему есть весьма познавательная статья дядьки Сухова-искажения в аналоге и цифре.
Вы наверное и ламповую технику обошли стороной с её многопроцентными искажениям.
Искажения они,это,того-величины относительные.

[Michael Bajamis]

Ви таки с кем разговариваете?
Шо то я мысль понять не могу уже вторую страницу...
Искажения слышно сразу в аналоге?
Ну ну...
Вы в цифре пытались уровень сигнала выше 0дБ поднять?

а про это выше говорили только что, про разницу между 16 бит и 24 бит в рамках линейки Саунд Бластера - я имею в виду не те искажения которые слышно а те которые нифига не слышно а даже если слышно непонятно откуда идут:)

[hakimm]

а может стоит определиться что если мы не слышим более скажем 18кгц--то и искжения на 20 кгц нас не парят?

[Dronych]

Michael Bajamis
Корнет,вы-женщина?!
Искажения которые не слышно и они неведомо откуда беруться,а потом снятся в страшных снах

[Michael Bajamis]

hakimm
так я про этот диапазон и не говорю, далеко не у всех 10 kHz громче "слышимого измеряемого" играет... даже на проигрывателях Торренс и катушечниках Тик - потому что когда они это выкрутят до необходимой доставляющей кондиции, Тик внезапно может начать играть хуже Орбиты)))

[Dronych]

hakimm
Что значит-искажения на 20кГцах?

[Dronych]

Michael Bajamis
А чо Тик и Торенс это мерило качества?

[Michael Bajamis]

Michael Bajamis
Корнет,вы-женщина?!
Искажения которые не слышно и они неведомо откуда беруться,а потом снятся в страшных снах

подняли уровень входа на 5 децибелл в цифре или 10 аналоге - выход с колонок (не инженерный конечно а лоховской слушательский) увеличился в два раза (не путать с максимальным в тч RMS и PMPO) - стена соседней комнаты в полметре и шкаф над или под стали мешать = звук некрасивый или резкий, или наоборот тусклый - наглядно...

[Michael Bajamis]

Michael Bajamis
А чо Тик и Торенс это мерило качества?

для меня да

[hakimm]

hakimm
Что значит-искажения на 20кГцах?

наличие в спектре сигнала на этих частотах.. достаточного чтобы услышать искажения на фоне остального сигнала в остальном диапазоне...по сути-без эквика услышать сложно...либо на слух точно зная "правильное" звучание исходного матриала

Зы у мя в 19 лет левое ухо слышало 18 кгц, правое 16(спасибо 25 гдн под кршей авто)

сейчас думаю от силы 15 если не 14...реально не слышу того что тогда слышал..

[susloid]

а может стоит определиться что если мы не слышим более скажем 18кгц--то и искжения на 20 кгц нас не парят?

если их не слышно,то про них можно забыть. остальное - аудиофильское самовнушение

[Michael Bajamis]

все же до конца возвращаться к "советским" цифрам не стоит - за счет рефракций и пр биологических свойств человек воспринимает, а аппаратура воспроизводит 1 - 100, причем не обязательно с пробой на разъемах, тут главный вопрос именно в сбалансированности и подобранности IMHO... а слух да, еще психологическое состояние офигенно влияет - но как замечено, на хорошую аппаратуру как на правильный баланс каналов и ЧХ динов - не влияет ровно нифига... что наводит))

[Растаман]

если мы не слышим более скажем 18кгц--то и искжения на 20 кгц нас не парят?

Не так всё просто.

Чтобы передать форму сигнала ( в ней вся информация) без заметных искажений нужно иметь полосу пропускания минимум в 3 раза шире самой высокой частоты полезного сигнала.
Ну хотя-бы в 2,5.
В 2 раза это уже маловато..чистая физика... и ничего больше..

если речь идёт о синусе, то да, достаточно иметь частоту квантования в 2 раза больше чем полезный сигнал, и резать нафиг всё что за его пределами..
А теперь скажите, какой музыкальны инструмент даёт чистый синус?

[hakimm]

Растаман
вы теорему котельникова извратили до безобразия

[Dronych]

Michael Bajamis
Michael Bajamis
Блин,вы точно женщина.
Так смеяться мне не делали давно.

[Michael Bajamis]

я рад конечно, весьма даже, особенно с профессиональной тз - но как правило стараюсь вызывать оную реакцию именно у жен пола...

а так, по сути ни одного аргумента - причем не в качестве спора, а именно аргумента...

про советы я молчу, ветка изначально открывалась как битва экстрасенсов, нафиг собсно нужны эти выводы)) как грицца не спрашивай кто есть Он))

[Michael Bajamis]

кстати срезюмируем и упростим все в одном посте - мы вроде как пришли к выводу что цифру можно раскачать до того чтобы писать на ленту, и более того использовать вместо нее - причем наглядно расписанно - а вот если Вы дадите мне винил RCA в MINTе, стол тот же Торренс, головку с наговоренной золотой аурой - а я возьму да воткну это в концертный усилитель, или хотя бы цифровик ватт на 2х150 - Вы знаете как это будет играть? точно?

[Растаман]

теорему котельникова извратили до безобразия

почитайте её повнимательнее!

Любой аналоговый сигнал может быть восстановлен с какой угодно точностью по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой f>2Fc , где F — максимальная частота, которой ограничен спектр реального сигнала.
Если максимальная частота в сигнале превышает половину частоты дискретизации, то способа восстановить сигнал из дискретного в аналоговый без искажений не существует.

А теперь назовите инструмент у которого максимальная частота спектра не превышает 20 кГц?
Я лично такого не знаю..

[Michael Bajamis]

а кто его знает, основная то разница в звучании инструментов она именно в мерзких средних, высокие и низкие ухо особо не слышит если конечно это высокие и низкие...

а потом наш инструмент таки - синтезатор, в кр случае электрогитара...

а какие были микрофоны и что от этого оставалось после микшеров и тп, не говоря о записи на винил или хотя бы CD - еще дополнительные нюансы...