Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Аналог и цифра

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#251

#251 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 10 мар 2012, 23:07

ацп ваши и режут . в смысле, отсчеты . про гейта - ответите ?)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Аналог и цифра

#252

#252 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 10 мар 2012, 23:08

Etsat писал(а):я достигал 28 кГц на Ноте-203 году в 88-м... со стеклоферритом, ессно. Без всяких динамических подмагничиваний, замечу.
Ну, здесь извините, я мягко говоря, немного не соглашусь, потому что именно в конце 80х начал плотно заниматься "магнитофоностроением" и быстро выяснил, что записать нормально (!) даже 16кГц на 1 типе (а это тогда Басф FE1 79-84г или TDK D 82г или Denon DX1 84г) при -20дБ не так то просто при имеющихся в те года головках, (а это 3Д24.212, 221 и BRG3D24Y1.2. и даже Кэнон Н3331) Разумеется 750 стекла у меня тогда не было, а появившаяся 810 Монолит в 87году стоимостью в 48р (стипендия была 55р в 80х гг) давала малосигнальную частотку до 18кГц. Рекорд на этой голове у меня был 22кГц, но при таких искажениях на НЧ (около 5-6%), что принять это за достижение было невозможно. Поэтому 28кГц на Ноте в 88г это либо с чудовищными искажениями либо неточность в измерениях.
А вот с СДП я мог получить 18кГц при искажениях меньше 3% на НЧ, причем при больших, чем -20дБ уровнях.Повторюсь это конец 80х. Катушечники ещё тогда были в ходу.
Позже я попробовал Вильмовские 3Д24.080 (54р) и МКФ 3Д24.750(58р) с лучшими результатами, но все равно скачок произошел только при переходе на современные импортные головы. и современную схемотехнику.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#253

#253 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 10 мар 2012, 23:09

Dronych писал(а):Etsat
Уважаю.
Цифры это круто,но...
Это ж как с машинами.
9 секунд до 100 бывают разные.

Если бы в катушечники засунули всё,что в кассеты пихали,то хомяки бы кончали от созерцания цифр и приборов-оно бы тянуло все 100кГц :-D
оба авто особо никуда не едут, разве что м5е39 .
про катушники . 100 - по-любому никак )

Etsat
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Аналог и цифра

#254

#254 Непрочитанное сообщение Etsat » 10 мар 2012, 23:11

Дроныч, дык я ж про то же! и Вас поддержал как-то тут уже))
А народ тем не менее смущается шумом в паузах...
Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#255

#255 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 10 мар 2012, 23:11

VeschiiOleg писал(а):
Etsat писал(а):я достигал 28 кГц на Ноте-203 году в 88-м... со стеклоферритом, ессно. Без всяких динамических подмагничиваний, замечу.
Ну, здесь извините, я мягко говоря, немного не соглашусь, потому что именно в конце 80х начал плотно заниматься "магнитофоностроением" и быстро выяснил, что записать нормально (!) даже 16кГц на 1 типе (а это тогда Басф FE1 79-84г или TDK D 82г или Denon DX1 84г) при -20дБ не так то просто при имеющихся в те года головках, (а это 3Д24.212, 221 и BRG3D24Y1.2. и даже Кэнон Н3331) Разумеется 750 стекла у меня тогда не было, а появившаяся 810 Монолит в 87году стоимостью в 48р (стипендия была 55р в 80х гг) давала малосигнальную частотку до 18кГц. Рекорд на этой голове у меня был 22кГц, но при таких искажениях на НЧ (около 5-6%), что принять это за достижение было невозможно. Поэтому 28кГц на Ноте в 88г это либо с чудовищными искажениями либо неточность в измерениях.
А вот с СДП я мог получить 18кГц при искажениях меньше 3% на НЧ, причем при больших, чем -20дБ уровнях.Повторюсь это конец 80х. Катушечники ещё тогда были в ходу.
Позже я попробовал Вильмовские 3Д24.080 (54р) и МКФ 3Д24.750(58р) с лучшими результатами, но все равно скачок произошел только при переходе на современные импортные головы. и современную схемотехнику.
нота 203 - это катушник . 55 р - это степуха стандарт . на повышенную - никак ?)))

Etsat
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Аналог и цифра

#256

#256 Непрочитанное сообщение Etsat » 10 мар 2012, 23:17

У меня стипендии никогда не было, зараза-педагогиня по гармонии рубила всех на корню... полкурса с тройками без стипухи сидело) дело не в этом.
Нота-203 - реально катушник, на 19 было именно 28 кГц с уровнем -10 дБ. Отвечаю. Со стеклоферритом это не вопрос. И дело не в частотке, повторюсь. Есть куча интересных параметров кроме частотки.
Музыка вообще сделана для кайфа. И если его нет - хоть какая частотка будет, хоть какие приборы хоть что покажут...
Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Аналог и цифра

#257

#257 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 10 мар 2012, 23:19

speedsterMF писал(а):нота 203 - это катушник . 55 р - это степуха стандарт . на повышенную - никак ?)))
А, ясно, я уж подумал про двухкассетную Ноту... :ROFL: На 19смс - 28кГц не вопрос.
Стипухи:
1. 55- стандарт
2. 75-повышенная
3. 85- повышенная именная (пилюгинская или ещё какая-то), выписывалась крайне редко...
Был ещё 4ый вариант - если есть трояки -больше двух - то вообще без стипендии :ROFL:
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 10 мар 2012, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Etsat
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Аналог и цифра

#258

#258 Непрочитанное сообщение Etsat » 10 мар 2012, 23:20

speedsterMF писал(а):ацп ваши и режут . в смысле, отсчеты . про гейта - ответите ?)
Отвечу) Гейт - пороговый шумоподавитель, отсекает все ниже заданного уровня. Прибор простой как дверь (собссно гейт и есть "ворота" в переводе).
Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#259

#259 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 10 мар 2012, 23:21

67 повышенная .

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#260

#260 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 10 мар 2012, 23:22

Etsat писал(а):
speedsterMF писал(а):ацп ваши и режут . в смысле, отсчеты . про гейта - ответите ?)
Отвечу) Гейт - пороговый шумоподавитель, отсекает все ниже заданного уровня. Прибор простой как дверь (собссно гейт и есть "ворота" в переводе).
лучше пусть шипит )))

Etsat
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Аналог и цифра

#261

#261 Непрочитанное сообщение Etsat » 10 мар 2012, 23:22

Про стипуху - у нас в училище стандарт был 30 руб. И с одной тройкой - без стипухи.
Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#262

#262 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 10 мар 2012, 23:23

55\67 - это институты разные .

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Аналог и цифра

#263

#263 Непрочитанное сообщение Phlanger » 10 мар 2012, 23:26

лента соответссно шумит
есть у меня флак, сделанный из вот такого седючочька

Изображение

подозреваю, что это исходно писано на ту самую поливинилхлоридную ленту, про которую было в каждой книжке по магнитной записи в СССР и которую никто никогда не видел. 30 ips, SNR примерно -60.
Так зашёл ко мне как-то человек, который всю дорогу слушал сидюки. И начал возмущаться, что слишком сильный шум.
Я чуть не побил его...

...в пицотпятом зуме нету гейта?!
афигеть
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#264

#264 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 10 мар 2012, 23:28

ааа . це вх-300 . там есть рей долби . двойной . два раза .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Аналог и цифра

#265

#265 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 10 мар 2012, 23:28

Etsat писал(а):И с одной тройкой - без стипухи
Пральна, не фига с трояками платить. :)
У нас правда был обходняк этого дела, если имеешь общественную работу, например, в органе ВЛКСМ или выше, тогда "55-стандарт" -автоматом. А вот на 75 -уже извольте постараться.

Etsat
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Аналог и цифра

#266

#266 Непрочитанное сообщение Etsat » 10 мар 2012, 23:32

Phlanger писал(а): ...в пицотпятом зуме нету гейта?!
афигеть
Да есть, канешн) и даже дистОШн есть)) только при чем тут 505-й зум?
Насчет шума - поставил тут Квин 2008 года, начало трека - фон 50 Гц со всеми прилагающимися гармониками от комба - и что?
Кого-то смущает шум между треками - вот я о чем, не более.
Зум 505 этой проблемы не решает, он проблемы создает))
Изображение

Etsat
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Аналог и цифра

#267

#267 Непрочитанное сообщение Etsat » 10 мар 2012, 23:33

VeschiiOleg писал(а):
Etsat писал(а):И с одной тройкой - без стипухи
Пральна, не фига с трояками платить. :)
У нас правда был обходняк этого дела, если имеешь общественную работу, например, в органе ВЛКСМ или выше, тогда "55-стандарт" -автоматом. А вот на 75 -уже извольте постараться.
Согласен) нефига.
Но у нас обходняков не было. А ВЛКСМ я не любил и оно меня тоже))
Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Аналог и цифра

#268

#268 Непрочитанное сообщение Phlanger » 10 мар 2012, 23:36

Тупую катушку поставил с обычной лентой
угу
с обычной такой лентой "Typ C", у которой минимум гармоник, максимум отдачи и минимум модуляционного шума сходятся в одной точке. Единственный случай в истории.
Только не Agfa-Gewaert, а понятно. Только не катушку, а понятно

Изображение

...и покрутить это на скорости 30 ips.
А потом погойворим.

Схему хотите?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#269

#269 Непрочитанное сообщение Dronych » 10 мар 2012, 23:38

Пока для человека вопрос шума на первом месте...
Если слушать диско 80х и прочее,то кассета самое то.
А когда дело заходит о динамике...
И чо?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Аналог и цифра

#270

#270 Непрочитанное сообщение Phlanger » 10 мар 2012, 23:40

поставил тут Квин 2008 года
приятель работал в звуковом цеху АПНа
в 1990 году
сгонял там с радиовещательных седючьков на штудер всякое антирестное и приволакивал эти две дороги домой
шо у него там было дома - не помню. Не то О-003, не то Э-004... но с реверсом.
Таки когда мы первый раз расслышали, что у Пинк Флойда и Дорзов фонят гитары - мы чуть не заплакали...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Аналог и цифра

#271

#271 Непрочитанное сообщение Phlanger » 10 мар 2012, 23:55

..."диско 80-х" - это примерно как свинговые оркестры 50-х: "можно и не девочькой, но уже не то"
поскоку Главное Событие произошло в Карнеги Холле в 1938-м. И дальше медленно ко дну. А после Чарли Паркера, Чарли Крисчиана, Диззи Гиллеспи и Телониуса Монка и того, что они сыграли осенью 1941... кстате, говорят, что тот кабак всё на том же месте

Изображение

...в общем, диско после вот этих

Изображение

как-то эээ... уже не то
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

Re: Аналог и цифра

#272

#272 Непрочитанное сообщение AlexR » 11 мар 2012, 00:08

Dronych писал(а):Даже штудер так не может
Это что, свет в окошке? С сендвичем от Кэнона?
Etsat писал(а):о чем вообще говорим?
Да все просто-говорим о том, что рассуждающие о скудном кк-звуке(включая и все разъяснившего Дроныча)-попросту не имели возможность послушать хорошую запись на хорошей деке в хорошем тракте.
Dronych писал(а):,то хомяки бы кончали
Самому не надоело. Как мантра, чесное слово.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Аналог и цифра

#273

#273 Непрочитанное сообщение Phlanger » 11 мар 2012, 00:13

...кто кого имел, простите?

Изображение
в хорошем тракте
...это с кынатронами штоле? и где на снудочьках стгэлочьки?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#274

#274 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 11 мар 2012, 00:15

в сони запихнуть тдк . куда смотрят маркетологи ?) \

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

Re: Аналог и цифра

#275

#275 Непрочитанное сообщение AlexR » 11 мар 2012, 00:17

Etsat писал(а):А народ тем не менее смущается шумом в паузах...
Еще раз-шум в паузах(якобы) далеко не так сильно напрягает, как это тут старательно описывается.
VeschiiOleg писал(а):Ну, здесь извините, я мягко говоря, немного не соглашусь,
Олег-ты читай-то внимательнее. Он писал на кат.девайс.
Dronych писал(а):А когда дело заходит о динамике...
Вот меня умиляют люди, которые в общем-то не в теме-но обожают сыпать терминами. Андрей, стесняюсь осведомиться-на основании прослушки(плотной) каких кк-дек возникло понимание проблемы? Желательно не околотеоретические выкладки.

Etsat
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Аналог и цифра

#276

#276 Непрочитанное сообщение Etsat » 11 мар 2012, 01:20

AlexR писал(а):Да все просто-говорим о том, что рассуждающие о скудном кк-звуке(включая и все разъяснившего Дроныча)-попросту не имели возможность послушать хорошую запись на хорошей деке в хорошем тракте.
Хороший тракт - это что?
Лично я говорю об этом вследствие длительного прослушивания кассет и записывания оных на:
AKAI GXC-570D
Tascam 130
Sony Walkman Professional точнее не помню. Давно было.
Toshiba модель не помню)) но в 87 году было оч круто) маленькая дека, размером чуть больше книжки, на нее писали дискотеки с пульта.
Про Sony TC-FX211, имеющуюся в доме и стоящую перед глазами, не говорю - не тот класс. Хотя для кассетника - замечательно, меня устраивает, и давно.
Ни одно из вышеупомянутых приспособлений для аналоговой записи в формате компакт-кассеты не приближается к катушнику средней степени отстройки. Опять же имхо. Звучит - да. Чисто-прозрачно - да. Но не то.
Изображение

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#277

#277 Непрочитанное сообщение audiolab » 11 мар 2012, 02:37

Phlanger писал(а):кстате, говорят, что тот кабак всё на том же месте
Ну вот, теперь придётся пройтись и посмотреть - оно не оно? Всего каких-то 7 блоков от работы... :yes:
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7449
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#278

#278 Непрочитанное сообщение susloid » 11 мар 2012, 08:14

Phlanger писал(а):...кто кого имел, простите?

Изображение
в хорошем тракте
...это с кынатронами штоле? и где на снудочьках стгэлочьки?
что за хламье? :ROFL: :ROFL: :ROFL:
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Аналог и цифра

#279

#279 Непрочитанное сообщение Phlanger » 11 мар 2012, 10:31

Хороший тракт - это что?
я жъ уже объяснил: это из которого торчат кынатроны, а на снудочьках имеютца стгэлочьки
без стгэлочек на снудочьках оно ни в преферанс, ни во что не заиграет, хоть тресни
Sony... Давно было.


Изображение

с 1991 года слюни пускал - у того же будущего Солнце- рекордс сожительница его с работы украла. В 1993 залез унутрь и афигел окончательно.

Изображение

Кварцованный регулируемый привод - это хрен с ним, видели мы и не такие привода... а вот не помню, в каком углу у неё была консервная баночка, которая преобразовывала 6 Вольт в 27. Которая собственно от китайского адаптира и сгорела, в заднитцу бы тем китаёзам запхать их адаптиры, вместо шести Вольт на выходе двенадцать...

Лет пятнадцать её штамповали. Даже в Радиве упомянута была, за 1985 примерно.

Изображение

Ну начал я, значт, активно работать правой рукой. Шестьсот доллеров. В 1993 году. Ну если вы не застали, то не поймёте...
А полгода назад зашёл к мужичку, а у того в углу стопочка... шесть штук. Но не таких, а крупных, вдвое больше. Но по шестьдесят. Но крупных.
Это он с работы украл.
"Неее!!!" - закричал мужичок - "одну я себе оставлю!!!".
Ну ладно, хрен с тобой... В общем, на TC-D5 пришлось успоиться.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7449
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#280

#280 Непрочитанное сообщение susloid » 11 мар 2012, 10:56

так все же: это крутой кассетный диктофон или типа аудиофильский кассетный плеер с претензией?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Аналог и цифра

#281

#281 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 11 мар 2012, 11:10

AlexR писал(а): С сендвичем от Кэнона?
Не, с сендвичем от Сони ТС-81 :ROFL:
С Кэноном не попадались... Хотя я знаю что поздние были с ними. Но питалово в схеме все равно мало...
AlexR писал(а):Он писал на кат.девайс.
Да я понял уже. Для 19смс это нормально. Физика.
susloid писал(а):что за хламье?
Это поф. репортерский девайс, но с довольно высокими хар-ками. Значительно лучшими, чем у переносной бытовухи и плееров всяких. :ROFL:

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Аналог и цифра

#282

#282 Непрочитанное сообщение Eats » 11 мар 2012, 22:30

speedsterMF писал(а):про катушники . 100 - по-любому никак )
120 кГц не хотите? Воспроизведите запись с СТМа на магнитофоне с 2-микронной ГВ на скорости, скажем, 2.38 см/с, услышите тихий писк. Это сигнал стирания, который при его частоте 120 кГц ещё худо-бедно прописывается на ленту, поскольку длина его волны составляет 3,175 микрона. Лента пишет и микронные волны. Было бы чем их воспроизводить! СТМ такую волну воспроизвести не может, у него ГВ 5-микронная, а штудеры — ещё куда ни шло. Но у них частота стирания выше, она выбрана такой, чтобы на 38 см/с попасть в первый минимум ГВ.
VeschiiOleg писал(а):в конце 80х начал плотно заниматься "магнитофоностроением" и быстро выяснил, что записать нормально (!) даже 16кГц на 1 типе (а это тогда Басф FE1 79-84г или TDK D 82г или Denon DX1 84г) при -20дБ не так то просто при имеющихся в те года головках
Томь-303 в 1985-м году это делала без всяких басфов, прямо на МК-60-1. Не сама с завода, конечно, а с моей помощью, но таки делала. Но она моно (дорога вдвое шире).
Последний раз редактировалось Eats 11 мар 2012, 22:39, всего редактировалось 1 раз.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#283

#283 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 11 мар 2012, 22:33

это уже трбкачество . так и я могу на кассету писать и воспроизводить 20-20 000 по нулю .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Аналог и цифра

#284

#284 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 12 мар 2012, 03:57

Eats писал(а):, а с моей помощью,
Это ключевое слово :)
Хотя опять же при каких искажениях на НЧ... 5%? У 303ей штатные 4% по-моему, 3й класс... и ГУ в 2микрона... 10кГц... И как искажения измеряли в 85м году... По форме кривой на осциллоскопе?.... Те же 5% на глаз... Компенсационным методом? Можно, но погрешность большая... А ИНИ С6-8 или С6-11 стоили как автомобиль, несколько тыс. рублей. :)
И ещё важно по какому уровню при воспроизведении засекалось...

В Электронике-302 после замены головы на сендаст Монолит (810) я получил на воспроизведение 16кГц (с перестройкой входного контура). Но на запись я получил только 13-14кГц, что было тоже неплохо для аппарата 3класса. Не меняя частоту подмагничивания (а там всего 65кГц), не перестраивая контур коррекции (а там он на 10кГц), не трогая питания (там однополярное 7,5В после стабилизации) и не жертвуя гармониками, (там они около 3%) сильно шире не получить...
Eats писал(а):120 кГц не хотите?
Хочу. Я такую частоту ГСП сделал в Тембре2М... :)
Её он конечно не пишет, но 20кГц стало иметь значительно более гладкую форму. Старик Котельников и тут, однако;)

hakimm
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 14:22
Откуда: kazan

Re: Аналог и цифра

#285

#285 Непрочитанное сообщение hakimm » 12 мар 2012, 09:07

Phlanger
вопрос можно?? привод с двигателя идёт на тонвал под углом 90 градусов?? правильно??
там муфта резиновая чтоли? как реализовано? или приводной мотор другой?(на фото не вижу)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Аналог и цифра

#286

#286 Непрочитанное сообщение Phlanger » 12 мар 2012, 10:19

да я что- помню? это было в 1993 году
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Аналог и цифра

#287

#287 Непрочитанное сообщение Eats » 12 мар 2012, 21:35

VeschiiOleg писал(а):Хотя опять же при каких искажениях на НЧ... 5%?
Ну, искажений-то таких сложно достичь, только если не занижать специально ток подмагничивания. Реально искажения с ленты не превышают десятых долей процента, если это не ацетатная лента, а в профессиональной технике — сотых долей процента. А 3% 3-й гармоники уже слышно так, что для записи музыки оно уже непригодно, а только как спецэффект. А в 1985-м я искажения и не замерял. Не слышно — и ладно, значит не больше процента.
И ещё важно по какому уровню при воспроизведении засекалось...
Как положено, не выше -20, то есть чтобы гарантированно не достичь насыщения ленты (которое у МК-60-1 на ВЧ начинается ой как рано).
не перестраивая контур коррекции (а там он на 10кГц),
Нет, вот это-то как раз и было сделано в первую очередь.
Eats писал(а):120 кГц не хотите?
Хочу. Я такую частоту ГСП сделал в Тембре2М... :) Её он конечно не пишет,
А Вы скорость вдвое подкиньте, и запишет. Не воспроизведёт, это другое дело. Но запишет. Да и на 19, подозреваю, тоже пишет, нешто современные ленты полтора микрона не схавают? Вот ГВ для катушечника на один микрон, чтобы воспроизвести это безобразие, не найти, так это, повторюсь, другое дело. Но если у меня ГВ на 2.7 микрона, то мне воспроизвести запись с длиной волны 3,175 микрона вполне реально. Не без проблем, конечно, но реально. А сигнал ГСП Кометы-201, записанный на ленту типа 6 прямо на этой же Комете на скорости от 76.2 см/с и выше, я слушал в конце 70-х. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Аналог и цифра

#288

#288 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 12 мар 2012, 23:09

Eats писал(а):Реально искажения с ленты не превышают десятых долей процента, если это не ацетатная лента, а в профессиональной технике — сотых долей процента. А 3% 3-й гармоники уже слышно так, что для записи музыки оно уже непригодно, а только как спецэффект. А в 1985-м я искажения и не замерял. Не слышно — и ладно, значит не больше процента.
Не, это Вы сильно ошибаетесь. Ещё совсем недавно искажения магнитной записи исчислялись единицами процентов! Да, RMG недавно заявила о получении рекорда в 0,06%, я читал этот обзор, но это с помощью довольно хитрого лабораторного способа формирования тока записи. Там же на графике приведена зависимось искажений от уровня для стандартного метода записи и эти искажения составляют от 0,3 до 0,7% для 19 скорости. В кассетном формате все гораздо хуже, т.к искажения ещё и за счет шума добавляются и ещё других факторов... Минимум, что я видел, это 0,39% у Айвы-009. У остальных это в районе 1%. Речь естественно о топовых моделях, а не переносных аппаратах.
На счет слуха считается что 3% это среднестатистический порог и именно на него ориентировались все производители. Хотя опять же на разных жанрах искажения воспринимаются по-разному. Иногда и большие искажения незаметны, а иногда заметны значительно меньшие. Например, в проигрывателях винила искажения у яблока бывают значительно больше 3%.
Eats писал(а):Как положено, не выше -20, то есть чтобы гарантированно не достичь насыщения ленты (которое у МК-60-1 на ВЧ начинается ой как рано).
Имеется в виду по какому уровню воспроизведения.
По методике ДИН так: пишем на -20 относительно 0дБ, а при воспроизведении смотрим по уровню -6дБ (то есть когда сигнал упадет ниже -26дБ)
По нашим ГОСТам требования жестче -это минус 3дБ (т.е по -23дБ), поэтому заявленная полоса наших аппаратов как правило уже импортных.
Eats писал(а):А Вы скорость вдвое подкиньте, и запишет.
Да. Там перекидной ролик только надо поменять... Но время будет 15-20мин... С учетом что только в одну сторону не комильфо... :)

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Аналог и цифра

#289

#289 Непрочитанное сообщение Eats » 13 мар 2012, 20:40

VeschiiOleg писал(а):
Eats писал(а):Реально искажения с ленты не превышают десятых долей процента, если это не ацетатная лента, а в профессиональной технике — сотых долей процента. А 3% 3-й гармоники уже слышно так, что для записи музыки оно уже непригодно, а только как спецэффект. А в 1985-м я искажения и не замерял. Не слышно — и ладно, значит не больше процента.
Не, это Вы сильно ошибаетесь. Ещё совсем недавно искажения магнитной записи исчислялись единицами процентов! Да, RMG недавно заявила о получении рекорда в 0,06%, я читал этот обзор,
Я его писал. :)
По нашим ГОСТам требования жестче -это минус 3дБ
Номер этого ГОСТа приведите, пожалуйста.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Аналог и цифра

#290

#290 Непрочитанное сообщение LAMER » 14 мар 2012, 14:08

VeschiiOleg писал(а):.
По методике ДИН так: пишем на -20 относительно 0дБ, а при воспроизведении смотрим по уровню -6дБ (то есть когда сигнал упадет ниже -26дБ)
По нашим ГОСТам требования жестче -это минус 3дБ (т.е по -23дБ), поэтому заявленная полоса наших аппаратов как правило уже импортных.
как раз наоборот
пиванеры грешат минус 6
Изображение
советский гост (87)
Изображение
а вот позорище вега 122 по стандартам второго класса мерила
Изображение
а вот допуск после двух лет эксплуатации (по сути год в свободном плавании послегарантии )Олимп 004
Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Аналог и цифра

#291

#291 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 15 мар 2012, 09:37

LAMER писал(а):как раз наоборот
пиванеры грешат минус 6
Почему наоборот? Пионеры четко выполняют требования ДИН. (-6дБ). Ну и Вега так же :)
Просто у них разные головки: в 95ом японский топовый лазераморфный Кэнон PRB1049, а в 122 - советский сендаст Монолит 3Д24.810.

Есть правда один маленький нюанс 0дБ в 95ом соответствует -160нвбм, а в Веге -250нвб/м. Если в Пионере померить относительно 250нвбм, то частотка будет поскромнее примерно на 2-3кГц, но тем не менее все равно шире, чем у Веги.
А вот если взять не 95ый Пионер (за $1000), а скажем 430ый двухголовый (за $250), то по полосе он будет эквивалентен Веге-122 или даже хуже... :)

Аватара пользователя
dmitriilast
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 14:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#292

#292 Непрочитанное сообщение dmitriilast » 15 мар 2012, 09:48

evgeniy569 писал(а):
VASILI писал(а): Кстати,о том,что даже перегнанное с цифры на ленту звучит иначе-согласен,но то что красивее-вопрос
Согласен!
Сам заметил что сд записаный на касету звучит иначе... немного приятней чтоли...
Мне знающие люди пытались это объяснить, что у касеты тембральный баланс немного другой, мол частоный диапазон сдвинут 200-350гц выше на пару децибел. Мол типа эквалайзером сделаешь на Сд и будет тоже... пока непробовал....
Всё потому, что на ленту прямоугольный импульс записать практически невозможно (а цифровая запись преобразованная в звук это апроксимация прямоугольных импульсов.... вот лента и сглаживает эти ступеньки дополнительно, получается сигнал, который естественен в природе (прямоугольные колебания в природе практически ничто и никто не излучает, кроме искусственных аппаратов.
коллекционирую музыку, кое что из моей коллекции здесь http://1stmusicsoul.blogspot.com/

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Аналог и цифра

#293

#293 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 15 мар 2012, 14:52

dmitriilast писал(а):Всё потому, что на ленту прямоугольный импульс записать практически невозможно
Вот в посту от 21 мая 2011г сравнение записи меандра на "Убийце" и "Накамичи ЗХ-9":
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=27463&start=50


http://s58.radikal.ru/i159/1105/99/b11a1f4517fat.jpg

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Аналог и цифра

#294

#294 Непрочитанное сообщение LAMER » 15 мар 2012, 15:34

2VeshiiOleg в пионере 740 250 или 160 нвбм?
похоже 250 ибо 0 его совпадает с 0 веги.
Последний раз редактировалось LAMER 28 окт 2013, 11:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Аналог и цифра

#295

#295 Непрочитанное сообщение Eats » 15 мар 2012, 19:51

dmitriilast писал(а):Всё потому, что на ленту прямоугольный импульс записать практически невозможно
Да ну бросьте! Прямоугольник прекрасно пишется! Вы просто никогда не видели постоянный магнит. А ведь он — идеальный прямоугольник. Вот воспроизвести его проблематично, это другое дело. Но это проблемы не его и также не ленты, ибо на ленту всё прекрасно пишется. Ступеньки же, про которые Вы говорите, должны сглаживаться фильтром (sin(x))/x, который довольно сложен в реализации и который, однако, естественным образом присутствует в канале воспроизведения.

VeschiiOleg, не забыли ли Вы посмотреть номер ГОСТа, согласно которому АЧХ бытовой магнитной записи должна уложиться в 3 дб?
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Аналог и цифра

#296

#296 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 16 мар 2012, 05:46

LAMER писал(а):2VeshiiOleg в пионере 740 250 или 160 нвбм?
В 740м Пионере 0дБ 250нвбм (520мВ на выходе)
Уровень Долби у обоих аппаратов одинаков и составляет 200нвбм (420мВ на выходе)
У 95ого Пионера по 0дБ понимается 0VU (160нвбм или 316мВ на выходе). Уровень Долби находится на 2дБ выше, т.е совместимость Долби-левел выполняется. А вот частотку до 30кГц они померили хитро : на уровне -24дБ относительно 250нвбм.
:)
Eats писал(а):Прямоугольник прекрасно пишется!
Примерно до 5-6кГц. Дальше записать уже очень сложно из-за начала действия коррекции в УЗ. Там сильные фазовые набеги и форма меандра искажается и превращается в треугольноподобный сигнал. На резонансе или пике ВЧ коррекции в УЗ меандр превращается в синус.
Eats писал(а):не забыли ли Вы посмотреть номер ГОСТа,
Вы знаете, не нашел... Помню, что 12,5 кГц в отеч. аппаратуре 2 группы сложности это именно по -3дБ... Поэтому полоса такая узкая...
Может быть 515116-92 на вскидку... Но вверху привели уже один из старых вариантов ГОСТов 24863-87, там как и в ДИН -6дБ. :-[

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Аналог и цифра

#297

#297 Непрочитанное сообщение LAMER » 16 мар 2012, 08:30

я выложил гост по которому делали последнюю аппаратуру в ссср.24863-89 ниасилили

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Аналог и цифра

#298

#298 Непрочитанное сообщение LAMER » 16 мар 2012, 13:49

2VeshiiOleg чего то я запутался в нвбм)
как перестроить допустим вегу на 160нвбм
?
уменьшить ток записи?добавить PB level тогда компандер
сьедет с чужих записей
.а если увеличить чувст.индикатора?
Последний раз редактировалось LAMER 28 окт 2013, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Аналог и цифра

#299

#299 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 17 мар 2012, 01:12

LAMER писал(а):2VeshiiOleg чего то я запутался в нвбм)как перестроить допустим вегу на 160нвбм?уменьшить ток записи?добавить PB level тогда компандер сьедет с чужих записей.а если увеличить чувст.индикатора?тогда врать будет с чужих магнитофонов.
А что значит перестроить на 160нвбм? Если сделать так, чтобы 160нвбм стало основным опорным уровнем надо изменить все и индикатор и ток записи и плейбеклевел. Только не ясно зачем это? Совместимость в этом случае будет только с самим собой.
Все магнитофоны на самом деле настроены одинаково - отличие только в значениях напряжений на лин. выходе. А в нвбмах у них жесткая связь:
160нвбм это -4дБ относительно 250нвбм. Уровень Долби -между ними посередине. :)

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Аналог и цифра

#300

#300 Непрочитанное сообщение LAMER » 17 мар 2012, 03:39

получается пион 95 совместим сам с собой?

Ответить