Доброго времени суток.
У меня очень небольшой опыт в этом деле, поэтому обращаюсь к вам за советом.
Стоит выбор между нашими проигрывателями вега 108 на базе unitra g-602, Ария 102, эп-101с и новым Lenco L3810 или б/у Sherwood-9805, либо luxor 9361. Если нужно что-то дорабатывать руками, то возможность такая есть)
Почитал про Lenco L3810, посмотрел из чего он и как сделан, показался не серьезным за эти деньги. Бюджет рассматриваю +-15тр.
Наличие фонокорректора роли не играет, при необходимости - приобрету.
Слушать буду совестно с усилителем Yamaha A-S201 и АС 8851 А. Александрова.
Почитал про Lenco L3810, посмотрел из чего он и как сделан, показался не серьезным за эти деньги.
Далее чисто ИМХО.
Все прямоходные клоны-новоделы с дизайном под Technics 1200 - это одни и те же китайские погремушки с разными лейблами. И грохот их прямого привода слышен даже не в наушниках или в АС, а вблизи них просто ушами.
Встроенный фонокорректор у всех новоделов качества ниже среднего и проиграет простенькой плате с Али на одном 5532А. Не говоря уже о более серьезных ФК. Выход USB и встроенный АЦП также сомнительное преимущество. Разве что детские сказки с пластинок оцифровывать.
Если рассматривать б/у советские проигрыватели, то сразу надо прочитать темы на нашем форуме в разделе Звукотехника и возможный объем работ станет ясен )). В общем тема неоднозначная и многогранная.
советую hitachi -HTxx или Lo-D htxx только прямоходовые без дешовок с колекторными моторчиками и -пасиковыми приводами или от yamaha под усилитель ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, японский прямоходовый винтаж из 80-90 из японии может гдето на складах у них ещё лежит уценённый и непользованный .
советую hitachi -HTxx или Lo-D htxx только прямоходовые без дешовок с колекторными моторчиками и -пасиковыми приводами или от yamaha под усилитель ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, японский прямоходовый винтаж из 80-90 из японии может гдето на складах у них ещё лежит уценённый и непользованный
Спасибо. Буду смотреть тогда в сторону японских.
А советские на unitra-g602 высшего класса при условии, что они технически исправны, сильно хуже японских ровесников? Тот же Арктур 004, помню в детстве нравилось как играл)))
Стоит выбор между нашими проигрывателями на базе unitra g-602, Ария 102, эп-101с и новым Lenco L3810 или б/у Sherwood-9805, либо luxor 9361.
не стал смотреть про "импортные", но меж "нашими" выбор типа "мягкое" или "тёплое" ибо идёт меж электрофоном (Вега 108) и проигрывателями: Ария 102 и ЭП-101), а это есть вещи разные.
А советские на unitra-g602 высшего класса при условии, что они технически исправны, сильно хуже японских ровесников?
крайне сомнительно, что любой электрофон (точнее любой аппарат) таких сроков будет исправно служить.
Но с отечественным при ремонте будет и проще, и дешевле.
Поробуйте таки найти что-то более "современное".
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 30 июн 2023, 03:48
Sulphur
d0th, возьмите G-600B, хотя там привод "пассик-ролик". Тема об этом ЭПУ есть. Пассики очень доступны (на Али полно), требования к ним могут быть пониже, в отличие от пассиков к G-602. Вот только нужно сыскать такой экземпляр ЭПУ, в котором диск хороший, чтобы не доводить его в токарке (ибо от него и от подшипника будет зависеть детонация; на мой взгляд, остальные детали меньше участвуют в этом). И, как правило, потребуется некоторая доводка, в частности, новый подшипник диска. Впрочем, и для G-602 лучше делать новый подшипник.
Не берите... как владелец говорю. ))) Сам избавляться буду. Ну не нравится мне ее "кривой" тонарм, хоть ты тресни. Внешне ничего и прямой привод. Но тонарм... Хоть другой вставляй, но уже лень. И их две версии, и по приводу второй версии увы прошелся рационализатор....
А советские на unitra-g602 высшего класса при условии, что они технически исправны, сильно хуже японских ровесников?
Качество звука с проигрывателя - это механика + головка. Как думаете у японцев с механикой?
Но здесь форум по отечественной технике, тут люди привычные к тому, что аппарат надо доделывать-переделывать. Это часть процесса эксплуатации.)))
Почему бы нет. У него кстати и свой усилитель не плох, мне тоже в своё время очень нравился этот аппарат. Но из-за огромных габаритов пришлось продать, о чём немного сожалею. А Вам, поскольку, есть усилитель, думаю, что Арктур не нужен. Так то вполне можете найти Вегу-106 с тем же Г-602, но без УМ она и полегче будет.
по Арии соглашусь, как бывший владелец, лучше не брать... тоже была после Арктура (повёлся на прямой привод и компактность), но так и не смог ничего с тонармом делать... думал, что мне брак попался, а оказывается не у меня одного такая бага была.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 10 июл 2023, 20:40
d0th
В общем за вменяемую цену то, что нравится не нашёл. Подвернулся Вега 108 на unitra g602 за 1000 рублей в таком состоянии.
Решил начать знакомство с винилом с него, если понравится, буду рассматривать что-то серьёзное.
А пока, попробую привести в порядок. Есть мысль изготовить красивый корпус, выкинув усилитель.
В связи с этим вопрос фонокорректора с али на 5532 достаточно для этого ЭПУ? Или есть смысл повторить какую-либо известную схему самостоятельно?
Еще по пластинкам вопрос, эта игла при условии правильной регулировки испортит хорошие пластинки? или имеет смысл перейти на какой-нибудь китайский AT3600L?
Собственно, вот покупка)
А вот так обстоят дела со скоростью.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 11 июл 2023, 02:58
Sulphur
Испортить может только в случае износа. АТ3600L требует прижима 2,5-3,5 г, пределов регулировки антискейта может не хватить. Да и антискейт следует доработать. Это очень просто сделать.
Определено на практике, на тот момент я думал о 2 г. Но их оказалось мало, и я увеличил до 2,5. Потом нашёл в Сети, что 2,5-3,5 г прижим у неё. Так что не с потолка...
В связи с этим вопрос фонокорректора с али на 5532 достаточно для этого ЭПУ?
для этого ЭПУ вполне достаточного корректора от самой Вега 108, коррекцию можно "поделать" под другюу голову.
Сначала обслужите само ЭПУ, не бегите впереди паровоза, тюнинг "потом".
По видео со скоростью явной беды не видно.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 11 июл 2023, 22:28
Samodelkin
Поздравляю автора поста с разумным выбором!
Пока не советую ничего переделывать\менять в аппарате.
Набирайте инфу по будущим переделкам.
И если понравится возиться и слушать винил, начинайте с минимальных
работ.
Народ на форуме у нас адекватный, разумный... (и иногда не злой ),
так что без помощи не останетесь.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 16 авг 2023, 18:47
d0th
Большое спасибо за ответы и за поздравления
Обслужил ЭПУ, смазал шток диска, заменил смазку микролифта тонарма, смазал подшипники. В фонокрректоре и усилители заменил некоторые конденсаторы, смазал регуляторы. Послушал. В принципе более или менее устраивает, только есть ощущение, что микролифт все равно быстро опускается. Как-то его устройство в g602C мне больше понравилось.
Теперь что глобально не устраивает - так это внешний вид корпуса
Сейчас на стадии проектирования нового корпуса. Планирую сделать его из шестнадцатой мдф и отделать шпоном, сохранив возможность использования родной крышки. Использовать эпу в дальнейшем буду с внешним фонокорректором. В связи с этим хотел посоветоваться, есть ли смысл сохранять такую же конструкцию крепления стола эпу с пружинами или лучше крепить его жестко к корпусу?
ощущение, что микролифт все равно быстро опускается
вязкость ПМС какая?
На скорость опускания влияет и балансировка тонарма.
ЭПУ имеет смысл прикрепить жёстко к корпусу (можно через твёрдую резину или пробку), а весь проигрыватель - уже на "пружинящие" ножки.
Возрастёт "подресоренная" масса, ножки можно купить отдельно- от РТ 001 до Ария 102 или с Арктур 006 - Вега 122 и куча др.
есть ли смысл сохранять такую же конструкцию крепления стола эпу с пружинами
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 16 авг 2023, 20:01
Sulphur
Нужно, чтоб общая масса не превышала какой-то определённой, иначе витки пружин просто сомкнутся друг с другом. Самый !, Вега ЭП-122С не имела никаких пружин, только резиновые ножки. От которых, думаю, проку никакого нет.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 16 авг 2023, 20:16
Самый !
Имею все указанные проигрыватели.
Ножки Вег идентичны, пружинящий эффект достигается конусностью профиля резины ног- совсем небольшой, аналогиченый и в РТ - 001+.
В Арктур амортизация "прощупывается" заметнее за счёт бОльшего размера и др. типа резины (?) ног.
Конструктивно "отдельных" пружин в ногах нигде не замечал.
При воспроизведении любой топ-шлеп-стук через головку многократно усиленный вы услышите в АС даже не напрягаясь.
смысл сохранять такую же конструкцию крепления стола эпу с пружинами
и фонкорректор лучше во внутрь меньше наводок ,5мв или 500мв ,чем выше напряжение выхода тем меньше наводок.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 28 окт 2023, 06:28
schtiver
При выборе винилового проигрывателя надо исходить в первую очередь из того, какие пластинки будут источником звука. От этого уровня и надо отталкиваться. Если пластинки Мелодия и т.п. по 50-200 руб. за штуку, задача выбора вертака упрощается до безобразия. Я вот начинал с Радиотехники-301М и вполне себе неплохо аппарат звучал. Но пластинку грубо говоря за цену 5-10 тыс.руб. и более никто в здравом уме на такой вертак ставить не будет. В целом выбор недорогого во всех смыслах вертака определяется его доступностью (большое количество предложений на торговых площадках и ненакладность для кошелька), ремонтопригодностью (большое количество запчастей и мастеров, способных и хотящих вообще этим заниматься, иногда и "дружелюбный интерфейс" для тех, кто всё же способен "гвоздь прибить"), доступностью ГЗМ и игл к ним. Потенциальному приобретателю собственно остаётся только удовлетворить свою эстетическую потребность (нравится-не нравится). Наконец, mp3 в 320 kbps, способно удовлетворить потребности большинства слушателей музыки фактически бесплатно. То есть надо для себя решить, а оно вам вообще надо... Всё ИМХО слухателя (не мастера по ремонту).
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 28 окт 2023, 06:45
Sulphur
Думаю, ТС уже сделал свой выбор. Ничего не пишет, хотя месяц назад заходил.
Из японцев можно посмотреть на Sony PS4750 и ближайшие её аналоги, и на деноны прямоходовые. Но деноны тоже нынче дорого, а вот сонька как-то невостребована особо. Ибо дизайн у нее на любителя.
Из японцев можно посмотреть на Sony PS4750 и ближайшие её аналоги, и на деноны прямоходовые. Но деноны тоже нынче дорого, а вот сонька как-то невостребована особо. Ибо дизайн у нее на любителя.
Зачем платить больше есть Веги.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 28 окт 2023, 09:02
Sulphur
Япошки будут гарантировать качество привода и скорость в отличие от Веги. Если, конечно, это критично.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 28 окт 2023, 09:18
alexsan
Ну цена ремонт,а вот в твоей теме про унитру может что и выйдет,и будут знать.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 28 окт 2023, 09:23
Sulphur
До меня уже столько людей ремонтировало Унитры, так что я ничего-ничего нового не написал.
..эт само-сабой)))
..вполне достаточно ямаховского
---
Максимальный входной сигнал
PHONO (1 кГц, 0.019% THD)... 70 мВ или больше
- RIAA Эквализация Отклонение PHONO ... ± 0,5 дБ
-Коэффициент нелинейных искажений
PHONO к OUT (REC) (От 20 Гц до 20 кГц, 3 В ) .. 0,008% или меньше
-Отношение сигнал-шум (IHF-A Сеть)
PHONO (5 мВ вход закорочен)... 87 дБ или больше
-Ошибка Gain Tracking (от 0 до -60 дБ)..... 2 дБ или менее
- Входная чувствительность / Входной импеданс
PHONO... 3,0 мВ / 47 кОм Ω
----
...а если нужна "вкусовщина" - добавьте EQ в тракт)
====
...кстати, по поводу эффективной массы...
...сообщение #3 http://www.tehnari.ru/f269/t259376/#post2576392
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 28 окт 2023, 18:03
alexsan
RX797S90B, Спасибо прочитал ссылку,у меня как раз имеется вега-122.
Пластиковая балалайка.
Аккорд и то пожалуй лучше будет.
Была пара таких 122-х - отремонтировал\почистил и продал без сомнений и малейших сожалений.
А вот Вега 108 у меня до сих пор в резерве имеется.
Ну из вег есть смысл рассматривать либо G600, который будет в состоянии заведомые дрова, либо брать 006 Арктура, с которым тоже приключений хватает. С G602 я бы связываться не стал, невероятно капризная штука.
Что касается 122 веги, да это один в один бюджетный дюал, и может бы было даже вполне с вегой неплохо, в ней в отличие от дюала и стробоскоп и стабилизация скорости, разве что полного автомата нет. Но корпус в веге 122 - обнять и плакать. У дюала хоть из ДСПшной плиты ламинированой выпилено, а у веги пластиковый бубен.
У меня много было этого щщастя, но либо G600 с роликом и неизбывной болью по приведению этого в рабочее состояние, либо Арктур, и тоже с возможно неизбывной болью по приведение его в рабочее состояние.
А вообще Электронику Д1-012. Она страшная конечно как энергетический кризис, и нелюбима за это, и даже я дебил ее в свое время забесплатно уволил не разобравшись в вопросе, и УМ с корректором в нее просятся получше, зато стол у нее дратый с 1200 техникса. И достаточно бесхитростно дратый, без лютых рацух в духе вот мы не поняли нахера тут это надо и выкинули.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 29 окт 2023, 14:35
Вит
За 15 (плюс-минус, как в условиях задачи) тысяч рублей, ничего, лучше Электроники 017 нет. Ни в этой галактике ни в соседней. В ремонте он конечно не так прост как хотелось бы, но достаточно надёжен.
За 15 (плюс-минус, как в условиях задачи) тысяч рублей, ничего, лучше Электроники 017 нет. Ни в этой галактике ни в соседней. В ремонте он конечно не так прост как хотелось бы, но достаточно надёжен.
За 15 рублей можно и Эстонию 010 взять на ходу после профилактики. Будет цельнодратая по столу шарп оптоника, толико кишочки электронные переосмысленные по нашему.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 29 окт 2023, 14:39
Вит
HyC, это смотреть, это не ехать... Из той же оперы что корвет 038...
HyC, это смотреть, это не ехать... Из той же оперы что корвет 038...
Ну в ту пору когда корветов было еще за гуманный прайс достать, так его тока на иконах звуколожцы не писали. Там и яйцо Лихницкого и все дела.
А что случилось что стало надо только смотреть ?
По мне нормальный вертак с самобытной внешностью. В 038 диск поправили еще на шестилапый. Ему цену в 4 раза ниже и будет не хуже и не лучше 017 электроники.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 29 окт 2023, 14:43
Sulphur
Приведение в рабочее состояние той же G-600B, думаю, будет всяко меньше 15 тыщ. На своём примере: мотор КД-6-4 NOS - 600 р (не люблю штатный), подшипник-шахта - бесплатно, только материал рублей 250. Когда-то покупал втулки под ёлку - ну рублей 300 с доставкой, грубо. Нужно чтоб диск был неплохого состояния, а он может быть и плохого...
Приведение в рабочее состояние той же G-600B, думаю, будет всяко меньше 15 тыщ. На своём примере: мотор КД-6-4 NOS - 600 р (не люблю штатный), подшипник-шахта - бесплатно, только материал рублей 250. Когда-то покупал втулки под ёлку - ну рублей 300 с доставкой, грубо. Нужно чтоб диск был неплохого состояния, а он может быть и плохого...
G600 запросто может быть некомплектной даже за негуманный прайс. И смысл ей заниматься есть только если ты ее на помойке нашел...
В состоянии сел и поехал за 15к нормальных вертушек вообще нет. Либо балалайка из ашана, либо гнать с епонии с надеждой что повезет, либо брать советское после профилактики типа G602 и потом с ним мучиться, либо брать советское путнее без профилактики и потом тратить на него время плюс надо иметь опыт и деньги.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 29 окт 2023, 14:48
Вит
HyC, мне повезло. Я их не только видел, слушал но и ремонтировал. Так вот, на фото он действительно выглядит божественно. Вблизи увы. Не так хорошо отлит и окрашен как хотелось бы. Подгонка отдельных деталей друг к другу оставляет желать лучшего. Проигрывает он электронике.
HyC, мне повезло. Я их не только видел, слушал но и ремонтировал. Так вот, на фото он действительно выглядит божественно. Вблизи увы. Не так хорошо отлит и окрашен как хотелось бы. Подгонка отдельных деталей друг к другу оставляет желать лучшего. Проигрывает он электронике.
Корвета у меня не было конечно. Была возможность купить, не стал. Слишком дорого за вобщем-то неплохую но обычную вертушку. А так была у меня и 017, и 030, и ария, и 122. И д1-012 о которой щас жалею. Оставил себе эстонию и соньку 4750. Дюала тоже продал.
В состоянии сел и поехал за 15к нормальных вертушек вообще нет.
Тоже так думал. Пока элку с авито не принесли аж два раза за эту осень. Оба раза значительно меньше 15 ки.
И в нее с паяльником не пришлось лазить ? Вот прям сел и поехал ?
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 29 окт 2023, 14:53
Sulphur
В 600-х главная проблема, ИМХО, подшипник диска (исправляется). Потом сам диск. Остальное - исправляется.
Правда, в моделях 600С, С1 и 602 диск можно ошибочно забраковать из-за обычно неровно сидящего на валу субдиска.
Re: Нужна помощь в выборе проигрывателя винила
Добавлено: 29 окт 2023, 14:55
Вит
Одна за 9000 - не пришлось. Человек приходил покупать у меня усилитель со своей вертушкой. Внешне конечно не очень, крышка ужасная. Вторая за 6 с доставкой: игла была сломана и штекер оторван. Позже прикручивал к ней автовозврат тонарма, внутри оказалась тоже хороша.
),
Всё ИМХО слухателя (не мастера по ремонту).