|
Темброблок на лампе.
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Темброблок на лампе.
Здравствуйте.
На просторах Али нашлось вот такое устройство темброблока.
Здесь лампа судя по всему не для красоты,а для дела.
Решил прикупить для использования в самодельном усилителе.
Т.к. опыта с лампами у меня почти ноль задам пару глупых вопросов.
Регулятор громкости (обычный потенциометр)просто сажаю на вход данного темброблока через разделительный конденсатор?
Или не правильно...
По организации питания.
Планирую ТАН1 скомутировать на 89 В и подать на схему стабилизатора на полевом транзисторе.
Подойдёт ли такой вариант для получения анодного напряжения в 250 В?
На просторах Али нашлось вот такое устройство темброблока.
Здесь лампа судя по всему не для красоты,а для дела.
Решил прикупить для использования в самодельном усилителе.
Т.к. опыта с лампами у меня почти ноль задам пару глупых вопросов.
Регулятор громкости (обычный потенциометр)просто сажаю на вход данного темброблока через разделительный конденсатор?
Или не правильно...
По организации питания.
Планирую ТАН1 скомутировать на 89 В и подать на схему стабилизатора на полевом транзисторе.
Подойдёт ли такой вариант для получения анодного напряжения в 250 В?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Темброблок на лампе.
На выход этого темброблока требуется ламповый усилитель, подключить к какому попало транзисторному/микросхемному нельзя. Он требует не менее 1 МОм нагрузки.
С регулятором громкости всё правильно.
Анодное питание так организовать можно. Будет немного меньше 250 В, но не критично, работать будет нормально.
С регулятором громкости всё правильно.
Анодное питание так организовать можно. Будет немного меньше 250 В, но не критично, работать будет нормально.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Темброблок на лампе.
Да запросто - поставить перед усилителем эмиттерный или истоковый повторитель. Да хоть катодный.
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Темброблок на лампе.
Вот такая схема повторителя для согласования по сопротивлению выход /вход подойдёт ли?
На вход и выход этого повторителя разделительные конденсаторы ёмкостью эдак по 1мкФ ставить?
На вход и выход этого повторителя разделительные конденсаторы ёмкостью эдак по 1мкФ ставить?
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Темброблок на лампе.
Rrr751,
В описании схемы же сказано - входное сопротивление 100 кОм. А у вас в него смотрят резисторы регулировки тембра по 500 кОм. Сами посудите - что получится хорошего? Oldmao Вам сказал - входное сопротивление согласующего каскада д.б. 1 МОМ. Истоковый повторитель на полевике Вам в помощь. Либо повторитель на ОУ.
В описании схемы же сказано - входное сопротивление 100 кОм. А у вас в него смотрят резисторы регулировки тембра по 500 кОм. Сами посудите - что получится хорошего? Oldmao Вам сказал - входное сопротивление согласующего каскада д.б. 1 МОМ. Истоковый повторитель на полевике Вам в помощь. Либо повторитель на ОУ.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Темброблок на лампе.
У этого повторителя входное сопротивление всего 100 кОм, что мало. Да и зачем усложнять? Вот классика:
Транзистор любой с бетой больше 200, например КТ3102Д.
Транзистор любой с бетой больше 200, например КТ3102Д.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Темброблок на лампе.
Не пойдет. Тут Rвх примерно 100к, а надо не меньше 1М. И вообще - смысла в этой схеме применительно к транзисторному УНЧ не вижу. Регулятор тембра - чисто пассивный, а чем усиливать сигнал - лампой или транзистором (учитывая, что весь тракт - транзисторный) - все равно. А высокоомные цепи только фон сосать будут
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Темброблок на лампе.
Если уж так хочется на лампах, тогда нужен еще дополнительно выходной каскад - катодный повторитель.
У него будет относительно низкое выходное сопротивление (порядка 1 кОм) что согласуется со входным сопротивлением большинства УМ
У него будет относительно низкое выходное сопротивление (порядка 1 кОм) что согласуется со входным сопротивлением большинства УМ
Не забывайте Закон Ома
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Темброблок на лампе.
Конечно, две лампочки типа 6н1п или 6н2п (с коррекцией номинала катодного резистора в этом случае). И каноничный стерео-ТБ готов.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Темброблок на лампе.
...Смысл есть, и именно применительно к транзисторному усилителю. Лампа - линейный по входу и выходу фильтр, защищающий последующие каскады от надтональных помех. А помех этих цифровые источники дают достаточно много... Даже простой повторитель дает довольно слышимый результат, здесь же добавится ёмкость анод-сетка и подавление будет ещё лучше...
...Гораздо проще применить полноценный LC-фильтр, но он будет дороже, его нужно экранировать, ну, и прочие сопутствующие проблемы - типа зависимости частоты среза от сопротивления источника сигнала...
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Темброблок на лампе.
В блоке питания никакие транзисторы не нужны , ставится простой RC фильтр и всё , абсолютно ничего не даёт здесь этот "электронный дроссель" на транзисторе , потому что потребляемый ток ничтожен.
Во вторых на схеме указано 6Н2П/6Н1П , а это разные лампы хотя и одинаковые по цоколёвке , анодный резистор стоит 68к как для лампы 6Н1П.
Во вторых на схеме указано 6Н2П/6Н1П , а это разные лампы хотя и одинаковые по цоколёвке , анодный резистор стоит 68к как для лампы 6Н1П.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Темброблок на лампе.
Обоснуйте. В чем "фильтровые" свойства простейшего усилителя на лампе и чем он отличается от такого же каскада (например каскода) на транзисторах. 6Н1П,6Н2П по частотке элементарно ну до 100МГц тянетAndrey Smirnov писал(а): ↑27 май 2023, 02:16...Лампа - линейный по входу и выходу фильтр, защищающий последующие каскады от надтональных помех....
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Темброблок на лампе.
У транзистора - входное сопротивление нелинейно и токозависимо, у лампы входное сопротивление очень высоко и для запирающих напряжений на сетке практически линейно, т.е. на входной цепи детектирование не происходит. Диапазон частот определяется ёмкостью анодной цепи, внутренним сопротивлением лампы и сопротивлением анодной нагрузки, спад довольно пологий, но, опять же, нелинейность ничтожна, детектирования не происходит... У транзисторов полоса частот не хуже, чем у лампы, но они нелинейны уже при амплитудах сигнала в единицы милливольт, если учесть, что большинство усилителей имеют не менее двух каскадов и то, что первый каскад не корректируется - на его выходе надтональные составляющие входного напряжения могут достигнуть амплитуды, достаточной для детектирования нелинейностью второго каскада. ООС благодаря коррекции с ростом частоты значительно снижает свое влияние... То, как "звучат ОУ", кстати, именно этим эффектом и определяется... А лампа - линейна и помехи гасит, не детектируя. Поэтому ламповый каскад и улучшает восприятие звука даже высококачественного усилителя, а вот "ламповые гармоники" не достигают порога заметности и вера в их чудодейственное влияние вызывает улыбку...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Темброблок на лампе.
Посмотрите здесь к примеру (как вариает для выходного каскада)
https://forumimage.ru/show/111707002
https://forumimage.ru/show/111707002
Не забывайте Закон Ома
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Темброблок на лампе.
Что-то Вы в одну кашу свалили все самые неудачные решения для транзисторов. Вывести транзисторный каскад в линейный режим - элементарно, при большом входном сигнале (если влом поставить регулятор уровня) - достаточно поднять напряжение питания, не надо делать большой К усиления итд. Для ламп тоже можно наковырять недостатков.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Темброблок на лампе.
Ну что же вы в одну кучу всё мешаете..
Да если источник цифровой, то лампа добавит красоты в звук. Да, добавит искажений, но они приятны уху.
Да если источник цифровой, то лампа добавит красоты в звук. Да, добавит искажений, но они приятны уху.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Темброблок на лампе.
Не.
Для приятности УХУ лучше вот такое использовать.НЕ РЕКЛАМА.
Не сильно даже и дорого
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Темброблок на лампе.
Как уже было отмечено выше, та же 6Н2П даже без ООС даст уровень искажений порядка десятых-сотых долей процента, и практически такой же уровень интермодуляции - т.е. сколь-либо заметными такие искажения быть не могут... Ищите другие причины влияния лампы на звук, свою версию я выше изложил.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Темброблок на лампе.
Вот то то и оно.Andrey Smirnov писал(а): ↑27 май 2023, 21:53т.е. сколь-либо заметными такие искажения быть не могут
Спасёт только гармонизатор.
Ну или может ещё вот такие провода для звука
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Темброблок на лампе.
Нормальный резистивный каскад на 6Н2П имеет очень низкие искажения , а вот если его перевести в аудиофильский режим с катодным резистором не 1-3к а 300ом , вот тогда он запоёт хором насыщая сигнал множественными гармониками большой амплитуды.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Темброблок на лампе.
...Может, вспомним многолетний спор о влиянии кабелей на звук в популярной теме на Радиокоте?! Уже много лет прошло с тех пор, как было наглядно показано, как и почему кабель может влиять на искажения, возникающие в усилителе и как с этой "напастью" бороться... (ничего особо сложного, кстати...)