Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Темброблок на лампе.

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Темброблок на лампе.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 25 май 2023, 09:59

Здравствуйте.
На просторах Али нашлось вот такое устройство темброблока.
Здесь лампа судя по всему не для красоты,а для дела.
Решил прикупить для использования в самодельном усилителе.
Т.к. опыта с лампами у меня почти ноль задам пару глупых вопросов.
Регулятор громкости (обычный потенциометр)просто сажаю на вход данного темброблока через разделительный конденсатор?
Или не правильно...
По организации питания.
Планирую ТАН1 скомутировать на 89 В и подать на схему стабилизатора на полевом транзисторе.
Подойдёт ли такой вариант для получения анодного напряжения в 250 В?
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Темброблок на лампе.

#2

#2 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 май 2023, 10:11

На выход этого темброблока требуется ламповый усилитель, подключить к какому попало транзисторному/микросхемному нельзя. Он требует не менее 1 МОм нагрузки.
С регулятором громкости всё правильно.
Анодное питание так организовать можно. Будет немного меньше 250 В, но не критично, работать будет нормально.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок на лампе.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 25 май 2023, 10:16

"Подружить" его с транзисторным УНЧ вообще без вариантов?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Темброблок на лампе.

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 май 2023, 10:22

Да запросто - поставить перед усилителем эмиттерный или истоковый повторитель. Да хоть катодный.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок на лампе.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 25 май 2023, 11:10

Вот такая схема повторителя для согласования по сопротивлению выход /вход подойдёт ли?
На вход и выход этого повторителя разделительные конденсаторы ёмкостью эдак по 1мкФ ставить?Изображение

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Темброблок на лампе.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 25 май 2023, 11:21

Rrr751,
В описании схемы же сказано - входное сопротивление 100 кОм. А у вас в него смотрят резисторы регулировки тембра по 500 кОм. Сами посудите - что получится хорошего? Oldmao Вам сказал - входное сопротивление согласующего каскада д.б. 1 МОМ. Истоковый повторитель на полевике Вам в помощь. Либо повторитель на ОУ.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Темброблок на лампе.

#7

#7 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 май 2023, 11:27

У этого повторителя входное сопротивление всего 100 кОм, что мало. Да и зачем усложнять? Вот классика:

Изображение

Транзистор любой с бетой больше 200, например КТ3102Д.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Темброблок на лампе.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Shuare » 25 май 2023, 11:33

Rrr751 писал(а):
25 май 2023, 11:10
Вот такая схема повторителя для согласования по сопротивлению выход /вход подойдёт ли?...
Не пойдет. Тут Rвх примерно 100к, а надо не меньше 1М. И вообще - смысла в этой схеме применительно к транзисторному УНЧ не вижу. Регулятор тембра - чисто пассивный, а чем усиливать сигнал - лампой или транзистором (учитывая, что весь тракт - транзисторный) - все равно. А высокоомные цепи только фон сосать будут
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Темброблок на лампе.

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 май 2023, 12:22

Если уж так хочется на лампах, тогда нужен еще дополнительно выходной каскад - катодный повторитель.

У него будет относительно низкое выходное сопротивление (порядка 1 кОм) что согласуется со входным сопротивлением большинства УМ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Темброблок на лампе.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 25 май 2023, 13:37

FAI4 писал(а):
25 май 2023, 12:22
Если уж так хочется на лампах, тогда нужен еще дополнительно выходной каскад - катодный повторитель.

У него будет относительно низкое выходное сопротивление (порядка 1 кОм) что согласуется со входным сопротивлением большинства УМ
Конечно, две лампочки типа 6н1п или 6н2п (с коррекцией номинала катодного резистора в этом случае). И каноничный стерео-ТБ готов. :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Темброблок на лампе.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 май 2023, 02:16

Shuare писал(а):
25 май 2023, 11:33
... И вообще - смысла в этой схеме применительно к транзисторному УНЧ не вижу...
...Смысл есть, и именно применительно к транзисторному усилителю. Лампа - линейный по входу и выходу фильтр, защищающий последующие каскады от надтональных помех. А помех этих цифровые источники дают достаточно много... Даже простой повторитель дает довольно слышимый результат, здесь же добавится ёмкость анод-сетка и подавление будет ещё лучше... :)
...Гораздо проще применить полноценный LC-фильтр, но он будет дороже, его нужно экранировать, ну, и прочие сопутствующие проблемы - типа зависимости частоты среза от сопротивления источника сигнала...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Темброблок на лампе.

#12

#12 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 май 2023, 02:24

В блоке питания никакие транзисторы не нужны , ставится простой RC фильтр и всё , абсолютно ничего не даёт здесь этот "электронный дроссель" на транзисторе , потому что потребляемый ток ничтожен.

Во вторых на схеме указано 6Н2П/6Н1П , а это разные лампы хотя и одинаковые по цоколёвке , анодный резистор стоит 68к как для лампы 6Н1П.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Темброблок на лампе.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 май 2023, 09:56

Andrey Smirnov писал(а):
27 май 2023, 02:16
...Лампа - линейный по входу и выходу фильтр, защищающий последующие каскады от надтональных помех....
Обоснуйте. В чем "фильтровые" свойства простейшего усилителя на лампе и чем он отличается от такого же каскада (например каскода) на транзисторах. 6Н1П,6Н2П по частотке элементарно ну до 100МГц тянет
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Темброблок на лампе.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 май 2023, 14:24

У транзистора - входное сопротивление нелинейно и токозависимо, у лампы входное сопротивление очень высоко и для запирающих напряжений на сетке практически линейно, т.е. на входной цепи детектирование не происходит. Диапазон частот определяется ёмкостью анодной цепи, внутренним сопротивлением лампы и сопротивлением анодной нагрузки, спад довольно пологий, но, опять же, нелинейность ничтожна, детектирования не происходит... У транзисторов полоса частот не хуже, чем у лампы, но они нелинейны уже при амплитудах сигнала в единицы милливольт, если учесть, что большинство усилителей имеют не менее двух каскадов и то, что первый каскад не корректируется - на его выходе надтональные составляющие входного напряжения могут достигнуть амплитуды, достаточной для детектирования нелинейностью второго каскада. ООС благодаря коррекции с ростом частоты значительно снижает свое влияние... То, как "звучат ОУ", кстати, именно этим эффектом и определяется... А лампа - линейна и помехи гасит, не детектируя. Поэтому ламповый каскад и улучшает восприятие звука даже высококачественного усилителя, а вот "ламповые гармоники" не достигают порога заметности и вера в их чудодейственное влияние вызывает улыбку... :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Темброблок на лампе.

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 май 2023, 15:14

Посмотрите здесь к примеру (как вариает для выходного каскада)
https://forumimage.ru/show/111707002
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Темброблок на лампе.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 май 2023, 15:15

Что-то Вы в одну кашу свалили все самые неудачные решения для транзисторов. Вывести транзисторный каскад в линейный режим - элементарно, при большом входном сигнале (если влом поставить регулятор уровня) - достаточно поднять напряжение питания, не надо делать большой К усиления итд. Для ламп тоже можно наковырять недостатков.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Темброблок на лампе.

#17

#17 Непрочитанное сообщение oldmao » 27 май 2023, 19:56

Ну что же вы в одну кучу всё мешаете..
Да если источник цифровой, то лампа добавит красоты в звук. Да, добавит искажений, но они приятны уху.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Темброблок на лампе.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 20:05

oldmao писал(а):
27 май 2023, 19:56
они приятны уху.
Не.
Для приятности УХУ лучше вот такое использовать.НЕ РЕКЛАМА.Изображение
Не сильно даже и дорого

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Темброблок на лампе.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 май 2023, 21:53

oldmao писал(а):
27 май 2023, 19:56
Ну что же вы в одну кучу всё мешаете..
Да если источник цифровой, то лампа добавит красоты в звук. Да, добавит искажений, но они приятны уху.
Как уже было отмечено выше, та же 6Н2П даже без ООС даст уровень искажений порядка десятых-сотых долей процента, и практически такой же уровень интермодуляции - т.е. сколь-либо заметными такие искажения быть не могут... Ищите другие причины влияния лампы на звук, свою версию я выше изложил.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Темброблок на лампе.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 22:00

Andrey Smirnov писал(а):
27 май 2023, 21:53
т.е. сколь-либо заметными такие искажения быть не могут
Вот то то и оно.
Спасёт только гармонизатор.
Ну или может ещё вот такие провода для звука Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Темброблок на лампе.

#21

#21 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 май 2023, 22:11

oldmao писал(а):
27 май 2023, 19:56
Ну что же вы в одну кучу всё мешаете..
Да если источник цифровой, то лампа добавит красоты в звук. Да, добавит искажений, но они приятны уху.
Нормальный резистивный каскад на 6Н2П имеет очень низкие искажения , а вот если его перевести в аудиофильский режим с катодным резистором не 1-3к а 300ом , вот тогда он запоёт хором насыщая сигнал множественными гармониками большой амплитуды.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Темброблок на лампе.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 28 май 2023, 07:26

...Может, вспомним многолетний спор о влиянии кабелей на звук в популярной теме на Радиокоте?! :) Уже много лет прошло с тех пор, как было наглядно показано, как и почему кабель может влиять на искажения, возникающие в усилителе и как с этой "напастью" бороться... (ничего особо сложного, кстати...)

Ответить