Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

2-ЭПУ-71СМ в Романтике

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#1

#1 Непрочитанное сообщение Слава » 08 фев 2023, 20:33

Добрый день всем! Пытаюсь запустить двигатель ЭПУ, но своих мозгов не хватает, прошу помочь советом. При включении в сеть вал двигателя дергается один раз несильно, но не крутится. Неоновая лампочка горит, на микровыключатель никакой реакции, двигатель ведет себя одинаково (дергается) при общем включении. Питание "+, -" поступает . Подскажите, в таблице напряжений транзисторов как понять напряжения на эмиттере и базе? Переменное или примерно? Изображение
И похоже схема не совсем совпадает с имеющейся платой
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 фев 2023, 20:49

На таблице чётко указано, какие напряжения переменные, какие постоянные.
Лучше использовать осцилл, в связи с низкой частотой бытовой вольтметр может врать.
За счёт лампочки накаливания СМН (она мерцает) работает НЧ-генератор, соотв. на выходе ОУ д.б. импульсы низкой частоты.
На одном выходе сдвинуты относительно другого.
Проверить переключатель скоростей, регулятор скорости, вместо микрика- замкнуть отвёрткой. Проверить на трещины паек.
Неонки на схеме не увидел.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#3

#3 Непрочитанное сообщение Слава » 08 фев 2023, 21:31

Я неправильно лампочку обозвал, да СМН, но просто горит, мерцания не наблюдаю. Значит на эмиттере и базе V1-V4 должны быть переменные напряжения, осцила к сожалению не имею. Мерял Ц4315, на 9 ноге микросхемы прибор зашкаливает, на 13 ноге - 0, проблема в микросхеме?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#4

#4 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 фев 2023, 22:52

Слава писал(а):
08 фев 2023, 21:31
проблема в микросхеме?
с чего ?
Если генератор не запускается, то так и д.б.- как писал, выходы со смещением.
ИМС- в последнюю очередь.
Остальное, что, уже проверили?
Питание хотя бы проверили?
Слава писал(а):
08 фев 2023, 21:31
на 9 ноге микросхемы прибор зашкаливает
- недоступно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#5

#5 Непрочитанное сообщение alexsan » 09 фев 2023, 15:54

там двухполярное -+12вольт должно быть.
Александр.

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#6

#6 Непрочитанное сообщение Слава » 09 фев 2023, 19:48

Питание проверил, есть, от номинала конечно отличается, +14 и -11

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#7

#7 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 фев 2023, 20:47

Слава писал(а):
09 фев 2023, 19:48
Питание проверил, есть, от номинала конечно отличается, +14 и -11
- это называется НЕТ питания, ибо оно "кривое": написано же плюс и минус ДВЕНАДЦАТЬ вольт.
Если и м.б. отклонение, то не такое большое, макс. до вольта в сумме.
Либо БП неисправен, либо какой-то перекос в его нагрузке. Возможно и от платы мотора.

Отключить плату управления, проверить стаб на ХХ и под эквивалентом- пусть 120 Ом где-то, будет ток 100мА.
Удержит такой ток- скорее плата жрёт "неправильно".
В БП электролиты меняли?
И припаяйте нормально по крайней мере С6 и С4. ибо по фото там далеко не всё красиво.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#8

#8 Непрочитанное сообщение Слава » 09 фев 2023, 21:57

Со стаба на хх уже идет разница+14,28 в и -12, 46в. Ладно буду искать причину по питанию

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#9

#9 Непрочитанное сообщение Слава » 09 фев 2023, 22:07

посмотрел на схеме, так там со стаба и должно иди +14, -11. Электролиты в стабе менял только маленькие 10 мкф, на 2000 мкф не менял. Непонятно ни хрена. С6 и С4 припаяны нормально, просто стоят под наклоном

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 фев 2023, 07:34

Слава писал(а):
09 фев 2023, 22:07
так там со стаба и должно иди +14, -11.
покажите эту глупость на схеме.
Я вижу так: Изображение
.
Слава писал(а):
09 фев 2023, 22:07
С6 и С4 припаяны нормально
- Кондёры- да хоть лёжа, но по мне ноги просто обмазаны припоем.
Не вижу смысла спорить, как и по напряжениям.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#11

#11 Непрочитанное сообщение Слава » 10 фев 2023, 12:43

Ни в коем случае не имею желания спорить, пытаюсь понять.Изображение

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#12

#12 Непрочитанное сообщение Слава » 10 фев 2023, 12:47

Может так лучше видноИзображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 фев 2023, 14:35

Слава, сами пробовали свои картинки открывать и смотреть?
Лично я ничего не вижу внятного.
Альбомом выделите нужный квадрат и остальное обрежьте, тогда будет внятнее.
Неужели вот так сложно очень:
Стаб Изображение
На ЭПУ Изображение
Где на схемах 11 или 14 вольт?!

В любом случает, на УПРАВЛЕНИЕ мотором данного ЭПУ должно приходить СИММЕТРИЧНОЕ питание.
От 12,5 до 15, но СИММЕТРИЧНОЕ.
Или его что-то перекашивает: отключите ЭПУ и померяйте чисто стаб.

Как-то мне уже сложно усваивать подаваемый тут материал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#14

#14 Непрочитанное сообщение Слава » 10 фев 2023, 14:44

Да нет у меня программы на работе ,а pdf не грузится. Схема взята из виртуального музея "Романтика МЭ 222с, там четко написано минус 11, и 14 вольт. Если это не так, тогда непонятно, для чего вообще схемы?

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#15

#15 Непрочитанное сообщение Слава » 10 фев 2023, 14:51

Хрень какая то, сейчас смотрю с сайта схему, там одинаковое+.- 14. Надо разобраться, похоже со схемами какая-то свистопляска

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 фев 2023, 14:55

Слава писал(а):
10 фев 2023, 14:44
Схема взята из виртуального музея ", там четко написано минус 11, и 14 вольт
я нашёл её.
Не знаю, чьё это "творчество", но исправления на той "картинке" ИМХО ВРУЧНУЮ.
Ни одна ИМС в аппарате не будет работать нормально с таким перекосом. Или пусть мне кто что-то пояснит.

А если открыть из той же ссылки вторую часть схемы- то там чётко указано питание всех блоков полюс и минус 14 вольт.
Изображение

Вот тут наиболее внятная https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 380640.png

Следующий вопрос: неужели так и намеряли несимметрично, поясните! :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#17

#17 Непрочитанное сообщение alexsan » 10 фев 2023, 16:13

Слава писал(а):
10 фев 2023, 14:44
"Романтика МЭ 222с
у меня от нее это эпу и там питание после стаба -+12в ,но не более14в-+.
Александр.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#18

#18 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 10 фев 2023, 19:26

Схема с виртуального музея "Романтика МЭ 222сИзображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#19

#19 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 фев 2023, 20:38

Цирк вроде уехал- но клоуны остались ... :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#20

#20 Непрочитанное сообщение Слава » 11 фев 2023, 17:34

В стабе по всем каскадам несимметричность, а в моем ещё VT8 не соответствует схеме, мелочь но приятноИзображение
А может несимметричность неспроста? Кто-то может объяснить? Ну и типо , что мне дальше делать?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#21

#21 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 фев 2023, 18:17

Слава писал(а):
11 фев 2023, 17:34
А может несимметричность неспроста? Кто-то может объяснить? Ну и типо , что мне дальше делать?
я что, по-русски пишу невнятно или надо несколько раз?
Ну держите:
Самый ! писал(а):
10 фев 2023, 14:35
От 12,5 до 15, но СИММЕТРИЧНОЕ.
Или его что-то перекашивает: отключите ЭПУ и померяйте чисто стаб.
- последнюю строчку прочитайте сразу раза три, медленно.
Ибо уже ранее было:
Самый ! писал(а):
09 фев 2023, 20:47
Либо БП неисправен, либо какой-то перекос в его нагрузке. Возможно и от платы мотора.
- и явно не дошло.
Там же рекомендации, что делать:
Самый ! писал(а):
09 фев 2023, 20:47
Отключить плату управления, проверить стаб на ХХ и под эквивалентом- пусть 120 Ом где-то, будет ток 100мА.
Удержит такой ток- скорее плата жрёт "неправильно".
А с транзисторами на стабе судить лучше по пайкам. Хотя и такое возможно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#22

#22 Непрочитанное сообщение Слава » 11 фев 2023, 19:14

Да понятно, в целом, спасибо. Буду искать.

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#23

#23 Непрочитанное сообщение Слава » 13 фев 2023, 20:23

Выставил напряжение питания одинаковое. На микросхему приходит +14,3 и -14,3 вольта, двигатель не работает. На Э и Б транзисторов V1-4 нет напряжения, в момент отключения питания оно появляется и двигатель вращается. Понимаю так чтоб двигатель крутился постоянно - на Э и Б транзисторов должно быть постоянно требуемое напряжение, но как этого достичь ?

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#24

#24 Непрочитанное сообщение Murmul » 15 фев 2023, 10:01

Подстроечники на плате управления вы не трогали, не крутили? Метки от краски на месте?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#25

#25 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2023, 11:08

Слава, лампочка- горит, видел.
Цепь подстройки скорости цела?
Слава писал(а):
13 фев 2023, 20:23
на Э и Б транзисторов должно быть постоянно требуемое напряжение
если оно там будет- именно постоянное, то значит усилитель мотора сгорел. Как и мотор потом.
Там д.б. НЧ импульсы, обмотки мотора питаются переменным сигналом- усилителем прямо с генератора. А генератор не работает похоже.
Неужели табу самому посмотреть табличку режимов: Изображение слева той же схемки
Проверьте переключатели особ. SA1"пуск". срабатывание мотора похоже на перезаряд кондёров у него.

Почему оказались сбиты режимы питания?
Проверяли без ЭПУ и с ним?
Последний раз редактировалось Самый ! 15 фев 2023, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#26

#26 Непрочитанное сообщение Murmul » 15 фев 2023, 13:15

Мне кажется на плате непропай новых электролитов...
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2023, 13:59

Murmul,
Самый ! писал(а):
10 фев 2023, 07:34
по мне ноги просто обмазаны припоем.
Но они там стоят только по питанию и автостопе, максимум что м.б. - фон от мотора в АС и сбой работы автостопа.
Если он срабатывает ложно - реле YA1 можно просто отключить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#28

#28 Непрочитанное сообщение Murmul » 15 фев 2023, 15:49

Самый !, ну или крутанули сдвиг фаз.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#29

#29 Непрочитанное сообщение Слава » 21 фев 2023, 19:26

Я понимаю, что на транзисторах должно быть переменное напряжение ( я в начале темы по ним и уточнял). Электролиты ещё раз пропаял (хотя они и были пропаяны нормально). YA1 отключен, микрик пуск заменен на перемычку. Жаль не могу выложить видео, при выключении общего питания мотор начинает вращаться, то есть низкочастотные импульсы в момент выключения появляются. Подстроечники изначально не крутил. Почему были "сбиты" режимы питания не знаю, аппарат отдали после долгого хранения в гараже. Могу ли подстроечниками R12, R14 исправить проблему или без осциллографа это нереально?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#30

#30 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 фев 2023, 19:48

Слава писал(а):
21 фев 2023, 19:26
то есть низкочастотные импульсы в момент выключения появляются
т.е. это не один импульс от переходных процессов, а целый ряд их, вызывающий вращение?
Сомневаюсь: сдаётся мне, что имеем один бросок (импульс) , а далее вращение по инерции.
Слава писал(а):
21 фев 2023, 19:26
Могу ли подстроечниками R12, R14 исправить проблему
- если они отказали. Проверьте их, окислы в точке контакта можно попытаться удалить: промыть, прокрутить.
Если всё остальное в норме и проделано как написано- придётся менять ИМС.
Слава писал(а):
21 фев 2023, 19:26
без осциллографа это нереально
без него проделывается 99% ремонтов. Основное его назначение- создание красивых картинок.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#31

#31 Непрочитанное сообщение Слава » 21 фев 2023, 20:00

Ну наверное, да, один импульс, потом уж по инерции до остановки, при включении кстати тоже вал тоже слегка дергается разочек. Небольшая регулировка потенциометрами ничего не дала, окислов нет, плата очень даже чистая. А конденсаторы С8 и С9 тут не могут влиять?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#32

#32 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 фев 2023, 20:01

Слава писал(а):
21 фев 2023, 20:00
окислов нет, плата очень даже чистая
при чём тут плата? Где про неё щас вычитали у меня?:dash:
Я говорил про ПЕРЕМЕННЫЕ РЕЗИСТОРЫ. На них по крайней мере ПЯТЬ точек контакта, в которых он м.б. нарушен окислом.
Последний раз редактировалось Самый ! 21 фев 2023, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Слава
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 май 2014, 13:35
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 2 раза

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#33

#33 Непрочитанное сообщение Слава » 21 фев 2023, 20:10

Ну я про плату в целом сказал, имея в в иду что окисленных элементов нет

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: 2-ЭПУ-71СМ в Романтике

#34

#34 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 фев 2023, 15:12

Чувствую, не на одну страницу тема растянется. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить