|
Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Поимел я такой комплект, описание с фото тут есть- https://ldsound.info/usilitel-start-7235-stereo/ Фото аппарата и приложенная там схема НЕ СООТВЕТСТВУЮТ.
Аппарат- рабочий, не верить бывшему владельцу не могу.
Всё сразу разобрал, пропылесосил, промыл с мылом УМ от следов пребывания бывших жильцов и начал приводить в порядок потроха.
Поскольку это был конструктор- таки, то часть проводов "из-вне" была надорвана- не было ограничителей их "хода". А в УМ сетевой ПКН-41 был не раз перепаян и сломан почти: дёргали за сетевой шнур видимо, он был тож без фиксации в шасси.
В процессе разборки был удивлён отсутствием изоляторов под выходными транзисторами. Мало того, когда прозвонил- обе комплементарные пары (КТ805+КТ837) коллекторами одного канала звонились на коллекторы другого, ибо радиаторы были на шасси. Прокладки под радиаторы-шасси исключены конструктивно.
Полез в схему подключения АС: одним концом они подключены на ту же землю-шасси-коллекторы, второй - на R 19 2Вт на плате УМ, на среднюю точку больших конденсаторов фильтра БП и далее на обмотки трансформатора: вроде как средние точки.
Щас пытаюсь нарисовать более полную картинку. Подробности будут в теме подписи.
Для убедительности- - нету изоляторов.
и схема явно другая.
Нужна эта схема УМ или хотя бы примерная схема "аналога" по теории.
Аппарат- рабочий, не верить бывшему владельцу не могу.
Всё сразу разобрал, пропылесосил, промыл с мылом УМ от следов пребывания бывших жильцов и начал приводить в порядок потроха.
Поскольку это был конструктор- таки, то часть проводов "из-вне" была надорвана- не было ограничителей их "хода". А в УМ сетевой ПКН-41 был не раз перепаян и сломан почти: дёргали за сетевой шнур видимо, он был тож без фиксации в шасси.
В процессе разборки был удивлён отсутствием изоляторов под выходными транзисторами. Мало того, когда прозвонил- обе комплементарные пары (КТ805+КТ837) коллекторами одного канала звонились на коллекторы другого, ибо радиаторы были на шасси. Прокладки под радиаторы-шасси исключены конструктивно.
Полез в схему подключения АС: одним концом они подключены на ту же землю-шасси-коллекторы, второй - на R 19 2Вт на плате УМ, на среднюю точку больших конденсаторов фильтра БП и далее на обмотки трансформатора: вроде как средние точки.
Щас пытаюсь нарисовать более полную картинку. Подробности будут в теме подписи.
Для убедительности- - нету изоляторов.
и схема явно другая.
Нужна эта схема УМ или хотя бы примерная схема "аналога" по теории.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Уже предложили ответ: "этого не может быть". Я согласен- но сто раз сказанное заклятие не помогло.
Вот пока фото проводки:
+
И фото как нет прокладок под радиаторами- транзисторами:
Отремонтирую вход питания 220в.- включу.
Вот пока фото проводки:
+
И фото как нет прокладок под радиаторами- транзисторами:
Отремонтирую вход питания 220в.- включу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Гм... Если только там не сделана экзотика типа "плавающего питания". Тогда на каждый канал должна быть отдельная питающая обмотка со своим мостом.
(У болгар подобное встречалось. Ещё и с однополупериодным выпрямлением - один полупериод от своей обмотки - на один канал, второй - от другой обмотки на другой канал. И экономно типа, и компактно, и трансформатор симметрично грузится. Да, и разделительного конденсатора не надо, только фильтрующий по питанию. Два, разумеется - на каждый канал.)
(У болгар подобное встречалось. Ещё и с однополупериодным выпрямлением - один полупериод от своей обмотки - на один канал, второй - от другой обмотки на другой канал. И экономно типа, и компактно, и трансформатор симметрично грузится. Да, и разделительного конденсатора не надо, только фильтрующий по питанию. Два, разумеется - на каждый канал.)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Самый !, А сами радиаторы обоих каналов между собой тоже связаны накоротко?
Так что ли? Ну а почему нет? В принципе, заземлить можно любую точку схемы. Вон, в "Арктурах 001", взяли и заземлили среднюю точку между конденсаторами . Только источники питания потребуются отдельные для каждого канала. Ну и согласование входа УМ с каскадами предварительного усиления тоже как-то нетривиальным получается, ведь относительно заземлённого "выхода", вход усилителя мощности будет "болтаться" не по-детски.
Так что ли? Ну а почему нет? В принципе, заземлить можно любую точку схемы. Вон, в "Арктурах 001", взяли и заземлили среднюю точку между конденсаторами . Только источники питания потребуются отдельные для каждого канала. Ну и согласование входа УМ с каскадами предварительного усиления тоже как-то нетривиальным получается, ведь относительно заземлённого "выхода", вход усилителя мощности будет "болтаться" не по-детски.
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
novosibiretc+old_hippie, абсолютно верно. У меня так же и было разрисовано в итоге.
Динамики включены в разрыв общей точки УМ и БП, а каналы разделены за счёт разных источников питания.
Новое по нему в теме подписи- viewtopic.php?p=2304211#p2304211
Но схему- хочется.
Динамики включены в разрыв общей точки УМ и БП, а каналы разделены за счёт разных источников питания.
Новое по нему в теме подписи- viewtopic.php?p=2304211#p2304211
Но схему- хочется.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Эта "болтанка" используется как сигнал обратной связи для УМ.novosibiretc писал(а): ↑29 окт 2022, 17:42Ну и согласование входа УМ с каскадами предварительного усиления тоже как-то нетривиальным получается, ведь относительно заземлённого "выхода", вход усилителя мощности будет "болтаться" не по-детски.
Засада в другом: ёмкость катушек трансформатора питания участвует в звуке.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Так же, как и в арктуроподобных схемах; в "Вега 002, 003", например.old_hippie писал(а): ↑29 окт 2022, 19:49Засада в другом: ёмкость катушек трансформатора питания участвует в звуке.
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
конечно.
Но вроде как этого "не слышно", а значит можно игнорировать: мне так пока кажется.
Надо ещё отремонтировать пару разъёмов "снаружи" и наверно заменить таки электролиты.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Глянул в схемы и Арктура, и Веги.novosibiretc писал(а): ↑29 окт 2022, 19:56Так же, как и в арктуроподобных схемах; в "Вега 002, 003", например.old_hippie писал(а): ↑29 окт 2022, 19:49Засада в другом: ёмкость катушек трансформатора питания участвует в звуке.
Там несколько другая организация питания УМ. Хоть средняя точка питания и "плавающая", само питание относительно общего не дёргается, хоть и раздельное для каналов.
Здесь ближе вот к этому:
https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png
(https://refdb.ru/look/2701225-pall.html - ссылка на скан всей книжки)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Да эта схема классическая, можно сказать. Я что-то не вижу тут заземления на корпус самого выхода УМ? Если поставить на выход комплементарную пару, то установить транзисторы на радиаторы (массу) без изоляции не получится.
В общем-то да, согласен. Но когда возникает заметное емкостное сопротивление нагрузочных конденсаторов, то источники начинают "дёргаться". Это сверхнизкие частоты и высокие, на которых уже перестают "работать" электролиты. А уж при срабатывании триггера термозащиты (Арктур) и защиты от перегрузки (Вега 002, 003), весь источник "перекашивает" на половину питания.old_hippie писал(а): ↑29 окт 2022, 20:41Хоть средняя точка питания и "плавающая", само питание относительно общего не дёргается, хоть и раздельное для каналов.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Это явно не она. Здесь никак не поставишь четыре транзистора на один заземлённый радиатор. Даже если переделать под комплементарную связку.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Думается, ради этого такое решение и было сделано: спасти колонки при перекосах.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
old_hippie, - упустил: даже если сделать отдельные питания, как в моём старте?
Ну и "земля" выхода, т.е. АС и БП "своя" на каждый канал.
По проводам вроде получается.
Уберу Микрон 100УМ- посмотрю тщательнее: куда ещё "глянуть"- ?
Ну и "земля" выхода, т.е. АС и БП "своя" на каждый канал.
По проводам вроде получается.
Уберу Микрон 100УМ- посмотрю тщательнее: куда ещё "глянуть"- ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Даже если сделать отдельные - не получится.
Должно быть что-то вроде: https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
В этой схеме всё же выход усилителя заземлён через ёмкость. А если заземлить напрямую, то на входе УМ возникнут проблемы с подведением сигнала, о чём писал ранее. Общий-то на входе УМ не может никак соединяться с выходом УМ.old_hippie писал(а): ↑30 окт 2022, 13:41Должно быть что-то вроде: https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Потому что здесь питание сделано униполярным. Сделать биполярным - и эта ёмкость уйдёт в ёмкости фильтра.novosibiretc писал(а): ↑30 окт 2022, 13:53В этой схеме всё же выход усилителя заземлён через ёмкость.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Приветствую Самый !!
Есть у меня подобные "Старты".
Недавно заимел пару: Пред и УМ.Еще обещали документы подкинуть.
Сфотографировал когда пыль выгонял.
Вот! Если пригодится.
В натуре!Нет прокладок под выходными транзисторами.!
Есть у меня подобные "Старты".
Недавно заимел пару: Пред и УМ.Еще обещали документы подкинуть.
Сфотографировал когда пыль выгонял.
Вот! Если пригодится.
В натуре!Нет прокладок под выходными транзисторами.!
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Да не об этом речь. Общий будет соединён с выходом УМ. Что-то Самый "темнит". Мне интересно, с чем соединён общий входных разъёмов усилителя.old_hippie писал(а): ↑30 окт 2022, 14:34Потому что здесь питание сделано униполярным. Сделать биполярным - и эта ёмкость уйдёт в ёмкости фильтра.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
С общей точкой выходных транзисторов.novosibiretc писал(а): ↑30 окт 2022, 14:42Да не об этом речь. Общий будет соединён с выходом УМ. Что-то Самый "темнит". Мне интересно, с чем соединён общий входных разъёмов усилителя.old_hippie писал(а): ↑30 окт 2022, 14:34Потому что здесь питание сделано униполярным. Сделать биполярным - и эта ёмкость уйдёт в ёмкости фильтра.
Выходной каскад "болтает" биполярный источник питания, который имеет связь с общим только через нагрузку. Средняя точка выходного каскада - на общем (ну, Вы схему сами прекрасно нарисовали). Остаётся только прицепить делитель ООС - и всё.
Да, предварительные цепи - они питаются от ТРЕТЬЕГО источника. Общего для обоих каналов.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
old_hippie, Нет, так не годится. Общий провод входа УМ никак не может быть соединён с выходом. Вот хоть убейте!
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
С выходом ЧЕГО?novosibiretc писал(а): ↑30 окт 2022, 14:54old_hippie, Нет, так не годится. Общий провод входа УМ никак не может быть соединён с выходом. Вот хоть убейте!
Общие коллекторы - это не выход, это точка общего!
К эмиттерам прицеплен источник питания (ну, замените его на две последовательные батарейки, для наглядности), не имеющий прямой связи с общим. Нагрузка - между общим и средней точкой питания.
В процессе работы, транзисторы открываются-закрываются, "перекашивая" этим питание, которое своей средней точкой и отдаёт сигнал в нагрузку.
Обратите внимание, что выходные транзисторы включены по схеме ОЭ, т.е. работают и как усилитель напряжения.
UPD
В той схеме, что я привёл, транзисторы по переменному току подключены к общему, через конденсатор. Вся разница.
Последний раз редактировалось old_hippie 30 окт 2022, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Вот ни разу. Я Вам про вход этого УМ излагаю. У него два провода - сигнальный и общий. Так вот общий его с чем соединён. А между выходом УМ и входными цепями как не крути U=Uвх х Кус.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Дык, выход усилителя - это средняя точка питания!novosibiretc писал(а): ↑30 окт 2022, 15:51Вот ни разу. Я Вам про вход этого УМ излагаю. У него два провода - сигнальный и общий. Так вот общий его с чем соединён. А между выходом УМ и входными цепями как не крути U=Uвх х Кус.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Ну вот как-то так.
Номиналы проставил от балды, но уже работает. Нужно режимы подобрать и делитель ООС.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
old_hippie, Да, интересно. А теперь отключите нагрузку R1 и как там у нас получается включен ОУ. Забавно. Весь сам на себя "замыкает" и ООС кудой-то пропала.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Ничего он там никуда не замыкает =)novosibiretc писал(а): ↑30 окт 2022, 16:30old_hippie, Да, интересно. А теперь отключите нагрузку 4 Ома и как там у нас получается включен ОУ. Забавно. Весь сам на себя "замыкает.
А вот с фазой ООС я, похоже, ошибся. Съём-то сигнала инвертированный.
И, конечно, нужно убирать неопределённость по постоянному току: нельзя иметь гальванику к общему и по инвертирующему, и по неинвертирующему.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
- спросите у atoll, если не верите моему фото, Аттола и на сайте+ теории от Олд Хиппи.
- я сразу указал, с чем он соеденён у меня.
Но там ещё есть провод на индикатор с "сигнального" разъёма АС.
Если надо- могу ещё что прозвонить-сфоткать, скажите.
"Вижу, что летит- но со-омневаюсь!"
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Без нагрузки она стала 100% =)novosibiretc писал(а): ↑30 окт 2022, 16:30А теперь отключите нагрузку R1 и как там у нас получается включен ОУ. Забавно. Весь сам на себя "замыкает" и ООС кудой-то пропала.
Там получается "ООС наоборот". Из 100% ООС вычитается ПОС.
Ну, как фильтр второго порядка на ОУ со 100% обратной связью.
Только там вычитание происходит на резонансе, а здесь - в полосе.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Вы не въехали в тему вообще. Если только Ваше сообщение не на тему до чего может дойти отмороженность схемотехники...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
old_hippie, на "маленькой" громкости (2Х6Вт.)нормально всё, но на уровне по индикатору на нём 2х12Вт., начинает греться трансформатор. Разогрев на уровне радиаторов- небольшой, но "неожиданный" и не виданный ранее в др. УКУ.
Это следствие "оригинальности" схемы?
Или "покопаться" где?
Это следствие "оригинальности" схемы?
Или "покопаться" где?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Оригинальность схемы оно конечно. Но мощность рассеяния - сильно от теоретической уходить не должна. Убедиться, что нет возбуда - и успокоиться.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Ну как бы от возбуда транс будет заметно греться в последнюю очередь.
И его, конечно, нет.
А нагрев- есть.
И его, конечно, нет.
А нагрев- есть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Пока схема не появится, где на массе коллекторы выходных транзисторов УМ и входы усилителя, говорить не о чем. Лечение по фото!
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Завтра обещали схему принести.
Если совсем не слягу от простуды, то постараюсь выложить.
Если совсем не слягу от простуды, то постараюсь выложить.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Фома Неверующий? Вы даже теоретически не можете представить, что такая схемотехника возможна? =)novosibiretc писал(а): ↑11 ноя 2022, 19:34Пока схема не появится, где на массе коллекторы выходных транзисторов УМ и входы усилителя, говорить не о чем. Лечение по фото!
А я даже рабочую схему скинул, ссылкой...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Транс греется от отдаваемой мощности. И ему пофиг, на что эта мощность идёт: на возбуд, невозбуд или прочие сайлентс.
Короче, если возбуда нет - нет и причин для сомнений.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Сам Вы Фома! Где, какую ссылку Вы скинули? У меня форумы уже пять дней "лежат" на домашнем инете. Посещаю по раздаче от мобильника. Трафик "бежит". Жадно! Так бы я Вам показал Фому!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.pngnovosibiretc писал(а): ↑11 ноя 2022, 19:52Сам Вы Фома! Где, какую ссылку Вы скинули? У меня форумы уже пять дней "лежат" на домашнем инете. Посещаю по раздаче от мобильника. Трафик "бежит". Жадно! Так бы я Вам показал Фому!
От 30 октября.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
old_hippie, я щас тупо, но долго смотрел на схему.
Создалось ощущение, что ИНЧ-часть сигнала, не убранная на электролитах, лезет через транс в питание ...
Это типа почти постоянка на нём.
Щас померяю.
Создалось ощущение, что ИНЧ-часть сигнала, не убранная на электролитах, лезет через транс в питание ...
Это типа почти постоянка на нём.
Щас померяю.
Последний раз редактировалось Самый ! 11 ноя 2022, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Что это за схема? Где там заземлённый выход УМ? Там разделительный конденсатор на 3000 мкФ стоит. Это почти Арктуровская и Веговская "идеология".old_hippie писал(а): ↑11 ноя 2022, 20:04https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png
От 30 октября.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Нет.novosibiretc писал(а): ↑11 ноя 2022, 20:19Что это за схема? Где там заземлённый выход УМ? Там разделительный конденсатор на 3000 мкФ стоит. Это почти Арктуровская и Веговская "идеология".old_hippie писал(а): ↑11 ноя 2022, 20:04https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png
От 30 октября.
Поменяйте униполярное питание на биполярное - и выходной разделительный конденсатор уйдёт. (Это понять проще, чем цирклотрон. Вот там я вообще ничего не понял...)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
old_hippie, Ладно. Раз Самый молчит и не хочет срисовать схему, чего тут "бисер метать".
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
old_hippie, вот схема выхода-
Как нет изоляторов между коллектор-радиатор-шасси тож могу нарисовать. Хотя он даже фоткам не поверил.
Ещё несколько лет назад попытка объяснить недостатки УМ (принцип работы, отличия) с искусственной точной питания у меня закончилась неудачей.
Как нет изоляторов между коллектор-радиатор-шасси тож могу нарисовать. Хотя он даже фоткам не поверил.
Ещё несколько лет назад попытка объяснить недостатки УМ (принцип работы, отличия) с искусственной точной питания у меня закончилась неудачей.
Последний раз редактировалось Самый ! 11 ноя 2022, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
Самый !, Да чего Вы мне выход рисуете? Это я и сам нарисовал. Мне интересно, как организованы входы УМ и самого усилителя.
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?
- НЕ ВАМ было обращение по фото. И нарисовано давно.
Вход идёт на регуль на панели, с него- на через резистор и электролит на базу VT1.
Земля входа идёт на землю УМ, т.е. шасси-радиатор-коллектор выхода.
Очень хочется- рисуйте сами: ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525