|
Прямоугольник и скважность.
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Прямоугольник и скважность.
Не могу понять вот чего. Читал, что скважность может стремиться к бесконечности. Но это как? Ведь длительность прямоугольного импульса и период следования, думаю, имеют какой-то предел. Вот буржуйский коэффициент заполнения имеет предел - от 0 до 1. Ибо начиная с 0,5 идёт просто инверсия прямоугольника, по сути.
И ещё - читал, что блокинг-генератор позволяет получить импульсы очень большой скважности - до нескольких тысяч. Интересно, как этот импульс выглядит на экране осциллографа.
И ещё - читал, что блокинг-генератор позволяет получить импульсы очень большой скважности - до нескольких тысяч. Интересно, как этот импульс выглядит на экране осциллографа.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Скважность - величина, обратная коэффициенту заполнения. То есть при коэфф. = 1 (постоянный ток) и скважность = 1. При коэфф. = 0,5 скважность = 1/0,5 = 2. А при коэфф. = 0,001 скважность = 1/0,001 = 1000. На осциллографе это короткие импульсы с бо-о-ольшим промежутком между ними.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Угу. Можно сказать, что скважность - это сколько длительностей импульса умещается в периоде.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Ещё может быть различна скважность, измеренная по отношению к положительному и отрицательному импульсам, кроме случая, когда скважность равна 2. Если скважность импульсов одной полярности равна 1000, скважность импульсов другой полярности равна 1000:999=1,(001).
Большую и почти неограниченную скважность позволяют получить цифровой счётчик с логическими элементами. Если разрядов счётчика много, устройство может выдавать хоть один импульс длительностью в микро- и наносекунды каждые несколько лет. При этом скважность составит 10^14 - 10^18 и более. Не бесконечность, но очень много. Зачем это может быть нужно - вопрос отдельный.
Большую и почти неограниченную скважность позволяют получить цифровой счётчик с логическими элементами. Если разрядов счётчика много, устройство может выдавать хоть один импульс длительностью в микро- и наносекунды каждые несколько лет. При этом скважность составит 10^14 - 10^18 и более. Не бесконечность, но очень много. Зачем это может быть нужно - вопрос отдельный.
Последний раз редактировалось Solaris 25 июл 2022, 11:08, всего редактировалось 3 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Бесконечность, это теоретическое понятие, для упрощения расчетов и понимания сути. Например, импульс длительностью стремящейся к нулю, имеет спектр стремящийся к бесконечности.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Любой импульс с длительностью хотя бы одного фронта, стремящейся к нулю, имеет спектр, стремящийся к бесконечности. Но линейчатый.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
В импульсных источниках питания представляет интерес максимальная скважность импульсов, выдаваемых устройством ШИМ, которую полезно проверять. Если она составляет около 500-1000 и более, конкретный источник может работать в режиме малых нагрузок, в противном случае, увы, нет, и если это всё-таки необходимо, придётся переделать данный источник или использовать другой.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Тут больше влияет не скважность как таковая, а максимально возможная крутизна фронтов.
Иногда в импульсных схемах полезно использовать не ключевой режим биполярного транзистора, а линейный, не давая ему залезть в насыщение. Это позволяет ему гораздо быстрее захлопнуться. Но плата за это - дополнительный нагрев и снижение отдаваемой мощности...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Наверно, частота таких импульсов будет очень низкой...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
-
Углекислотный лазер - частота герц 200, а длительность импульса - десятки-сотни наносекунд...
Фронты такие, что осцилл их ловил из дальнего угла комнаты прямо на гнездо. Без вставленного шнура.
У РС клавиатура сбивалась... =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Blackbird
- Сообщения: 13718
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Прямоугольник и скважность.
Одно с другим совершенно не стреляет .. Было бы чем генерировать аномально короткие импульсы - то там хоть гигагерцы можно накрутить по частоте повторения:)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Пишут, что только б-г может генерировать импульсы большой скважности.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Ничего подобного. Что мешает сгенерировать микросекундный импульс раз в секунду? Например, микроконтроллером. Или делителем частоты. Или ждущим мультивибратором. Или... да масса несложных вариантов. А ведь скважность будет миллион.
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Это я в справочнике прочёл, что б-г позволяет получить импульсы очень большой скважности, которые не позволяет получить никакой другой генератор, при этом лампа или транзистор находятся в облегченном тепловом режиме.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Поправочка: позволяет получить простыми средствами. То есть один транзистор, трансформатор и парочка резисторов-конденсаторов. По простоте, действительно, вне конкуренции.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Исключающее ИЛИ - один вход напрямую, второй - через RC. =)
Будет иголка на каждый входной фронт (и на передний, и на задний)
Или D-триггер.
На С - входные импульсы (хоть меандр), D - на общий, с выхода Q (прямого) - на /R (на ресет).
Длительность выходной иголки будет зависеть только от быстродействия микросхемы...
На каждый передний фронт.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Поторопились, маэстро! На D надо подать логическую единицу. Если только общий соединён с плюсом питания, а не с минусом. В принципе, цифровые микросхемы можно питать хоть двуполяркой, но средняя точка питания (общий) в этом случае будет использоваться только как общий для подачи входных сигналов и снятия выходных. Входные и выходные сигналы будут биполярными, а выводы питания микросхем подключены к крайним точкам питания +/-. Это удобно в некоторых случаях, в том числе при работе на биполярный ЦАП. И схемы с логическими гонками и временнЫми просечками кажутся не очень гармоничными.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Blackbird
- Сообщения: 13718
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Прямоугольник и скважность.
мдя .. а на заборе тоже написано а там дрова .. Все таки много способов получения импульсов большой скважности .. Вот в начале 1960х для стробоскопического осцилла на лавинных транзисторах схема была и что ? Есть еще способы укорачивания импульсов например .. Вообще вы с какой целью то интересуетесь ? Поговорить или нечто практическое ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- ДедФеном
- Сообщения: 7829
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Блокинг генератор собирал , правда для кадровой развёртки , а вот про скважность никогда не задумывался , снхронизируется и хорошо.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Или на одной К155ЛА3, на первый вход одного из элементов которой входные импульсы подаются непосредственно, а на второй через оставшиеся 1, 2 или 3 элемента.old_hippie писал(а): ↑25 июл 2022, 19:35Исключающее ИЛИ - один вход напрямую, второй - через RC. =)
Будет иголка на каждый входной фронт (и на передний, и на задний)
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Blackbird, интересно стало, и решил спросить.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Вообще, в цифре гораздо сложнее избавиться от иголок, чем их организовать =)Asmodey писал(а): ↑26 июл 2022, 02:01Или на одной К155ЛА3, на первый вход одного из элементов которой входные импульсы подаются непосредственно, а на второй через оставшиеся 1, 2 или 3 элемента.old_hippie писал(а): ↑25 июл 2022, 19:35Исключающее ИЛИ - один вход напрямую, второй - через RC. =)
Будет иголка на каждый входной фронт (и на передний, и на задний)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Прямоугольник и скважность.
Есть такой счетчик- делитель К155ИЕ1.
У него скважность выходного импульса равна скважности входного.Если сделать делитель допустим с10 МГц до 100 гц,то на выходе получаются импульсы весьма большой скважности.
Встречался в Радио 80-х годов частотомер с подобным делителем.Причём весьма популярный у радиолюбителей.Был у меня сделан.Работал очень хорошо.Сейчас только панель с индикаторами от него сохранилась
У него скважность выходного импульса равна скважности входного.Если сделать делитель допустим с10 МГц до 100 гц,то на выходе получаются импульсы весьма большой скважности.
Встречался в Радио 80-х годов частотомер с подобным делителем.Причём весьма популярный у радиолюбителей.Был у меня сделан.Работал очень хорошо.Сейчас только панель с индикаторами от него сохранилась